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- 名無しのオプ 転載ダメ
- 2015/03/28(土) 15:59:54.64
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マターリ推奨。
同人ネタや有栖川萌えネタは極力スルー。
過去スレは>>2-3、作品リストは>>4以降
次ｽﾚは980あたりで
＜前スレ＞
有栖川有栖28
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1414936635/
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- 39
- 2015/04/03(金) 23:25:09.23
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よそでやれ
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- 40
- 2015/04/04(土) 09:57:50.04
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いや、いかにも有栖川スレらしい流れだと思うぞ
これってつまり
「本格ミステリとは」「ライトなミステリとは」「メタミステリとは」って議論だよね
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- 41
- 2015/04/04(土) 10:10:44.46
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ぶっちゃけ、本格ミステリの定義が解らなくなってきた。ライトノベルのほうが―例えば三上延のビブリア古書堂とか、西尾維新の掟紙今日子シリーズとか―
最近の有栖川先生の短編と比べると、より本格的な気がすることがある。気のせいだろうが
というか、有栖川作品が薄っぺらく感じるんだよなぁ・・・鮎川でも読み直すか・・・
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- 42
- 2015/04/04(土) 13:12:07.54
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本格ミステリは量産がきかないもの。
個々の作品を吟味すれば、トリックが弱いと感じることも、そりゃあるわな。
有栖川に限った話じゃない。エラリークイーンでも、同様に感じたことがあったさ。
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- 43
- 2015/04/04(土) 16:31:32.98
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>>41
個人の感想としては何でもありだが、まったく共感しないわ
そのあたりの人気作家の本を読むと、激しく「違うな」と思う
海外ミステリを読み直したくなる
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- 44
- 2015/04/04(土) 17:30:47.28
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探偵小説とミステリ小説の違いってのは、
大雑把に前者は探偵自身が語り部で、ミステリ小説では探偵のそばびいる人―ワトソン役―が語り部になるパターンが多く、
現実にいかにも起こりそうな事件を追うのが前者で、現実には起こりそうにもない「現象」を探偵が紐解いていくのを「見守る」のが後者だと。
本格とは本来の格式という意味で「もともとの作法に即している」という事。
エドガー・アラン・ポーの『モルグ街の殺人事件』に始まり、アガサ、エラリー、カーの黎明期ともいえる時代を経て、「形式」が整理整頓されていき、
綾辻の館シリーズから「新本格」と、もともとの格式を現代に合った形に再編成したと理解している。
俺が有栖川先生の作品が好きになったのは、こういった格式だの形式でなくて、もっとバタ臭い人間味を感じ取ったからなんだよね。
それは本格とかミステリとかに必用のない物。だけど俺にとっては作品の重さや愛着というものに直結する大事な要因。
それが、年々薄れてる。先日の「怪しい店」に至っては、ほとんど匂わなくなってしまってるんだ・・・
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- 45
- 2015/04/04(土) 19:03:13.16
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さすがにミステリーとしてビブリアや西尾を持ち上げてる方の意見はちょっと…
両者ともラノベとしてのレベルは高いとは思うけどね
ビブリアは１巻だけは悪くないけど
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- 46
- 2015/04/04(土) 19:33:28.68
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まぁ、いずれにせよ有栖川先生の作家有栖シリーズの新作長編を読みたいってのが本音。
乱鴉の島や女王国の城のような作品はもう書けないだろうと思うけど、それでも期待している俺がいる
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- 47
- 2015/04/04(土) 20:34:08.14
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>>44
ただ歳を取って嗅覚が衰えて匂いを感じ取れなくなっただけかもしれない
歳をとって脳が衰えてビブリアや西尾程度の内容しか理解できなくなっただけかもしれない
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- 48
- 2015/04/04(土) 20:41:19.63
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かもしれん。否定はしない
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- 49
- 2015/04/04(土) 20:50:33.32
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最近の有栖川有栖
本ミス２０１１版
闇の喇叭 １１位
本ミス２０１２版
長い廊下がある家 圏外 真夜中の探偵 圏外
本ミス２０１３版
江上二郎の洞察 ６位 高原のフーダニット 圏外
本ミス２０１４版
菩提樹荘の殺人 ２０位 論理爆弾 圏外
本ミス２０１５版
怪しい店 圏外（ただし期限ギリギリなのでこれはしょうがない。）
過去五年の本ミスで１０位以内は洞察のみ。
人気作家なので当然読者数は圧倒的に多く、読んでる人自体が少ないから順位が低い可能性はないだろう。
ということは、読んだうえで本格として評価していない人は多いのではないだろうか。
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- 50
- 2015/04/04(土) 20:52:57.20
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ミス。
闇の喇叭 １１位→１５位
ファン補正で無意識に順位を上げてしまったｗ
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- 51
- 2015/04/04(土) 20:54:06.94
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ソラシリーズは本格的評価が高くないというのは仕方ないきがする
個人的には好きだがあれは読み物といった感想だ
単純に小説として続きや結末が気になる感じ
その中だと俺も洞察が９マイル短編もあるしで一番に推すかな
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- 52
- 2015/04/04(土) 21:41:46.05
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ソラシリーズは、実はミステリ以外の何物でもないんだけど、有栖川が書くと「本格味が薄い＝今回はミステリを書こうとしていない」になってる気もする
ただ、本格評価を基準にした「本ミス」で評価が低くなるのは仕方がないだろうね
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- 53
- 2015/04/04(土) 21:41:58.41
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ID:YaZTTg4/は最近の短編だけの話をしてるのでソラシリーズを引き合いに出すのは間違いかｗ
そう考えると、スイス時計（２位）以降のミステリー中短編集を挙げると
白い兎が逃げる ２４位
モロッコ水晶の謎 ２４位
壁抜け男の謎 圏外
長い廊下がある家 圏外
火村英生に捧げる犯罪 ２５位
高原のフーダニット 圏外
菩提樹荘の殺人 ２０位
怪しい店 圏外
乱鴉や女王国で一位だったから、てっきり上位常連かと思ってたんだけど
短編だとそうでもなかったのか。調べなきゃよかったorz
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- 54
- 2015/04/04(土) 22:38:50.66
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有栖川さんは穏やかな本格って感じがする
本ミスは特に近年だと麻耶雄嵩とか本格に賭けて他すべて捨ててるみたいな人が一位だから
傾向として合わないんじゃないかな
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- 55
- 2015/04/04(土) 22:46:09.33
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そういえば貴族探偵VS女探偵が大賞とってたな
でもあれは本格というかユーモアミステリの類なのではｗ
いあ好きなんだし笑わせてもらってはいるのだけどね
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- 56
- 2015/04/04(土) 22:50:05.08
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ここに順位を出す意味ってなんだろ？
ここファンしかいないんだから他作家のファンも入ってる(そもそもアンケート？に答えた全員が有栖川を読んでいる前提ではない)順位なんか無関係に
あの作品は良かった、あれはイマイチだったかな？と話せる場所だと思うんだけど
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- 57
- 2015/04/04(土) 22:51:15.54
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尖ったものがベスト10では受ける、という感じはするね
そういうものじゃなかろうか
有栖川作品は正統派であることが、かつては尖っていた
正統派は、正統派であり続ければいいと思う
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- 58
- 2015/04/04(土) 23:03:07.46
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>>55“本格”というジャンルと、“ユーモアミステリ”というジャンルは、一つの作品内で並立し得る。
ちなみに、“本格”と“ハードボイルド”も並立し得るし（島田荘司「サテンのマーメイド」）、
“本格”と“倒叙”も並立し得る（「刑事コロンボ」、大倉崇裕「福家警部補」）。
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- 59
- 2015/04/04(土) 23:18:09.54
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＞(そもそもアンケート？に答えた全員が有栖川を読んでいる前提ではない)
本格ファンで有栖川さんを読まない人なんて、
ほとんどいないと思うんだが。
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- 60
- 2015/04/04(土) 23:23:52.64
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http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1421405794/
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- 61
- 2015/04/04(土) 23:32:18.52
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>>59
「全員が読んでいる前提ではない」
に対して
読んでいない人は「ほとんど」居ないと「思う」
というのがどれだけ無駄なレスか分からない？
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- 62
- 2015/04/04(土) 23:43:36.57
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>>61
100％ではないにしても、他の作家より多く読まれてるのは売り上げなどのデータから見ても間違いないだろ？
他の作家が100％読まれてるわけでもない限り、
全員が読んでるかどうかは重要じゃない
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- 63
- 2015/04/04(土) 23:56:58.56
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>>62
だからそのたくさんの人たちが付けたミステリのランキングがこのスレの人たちに必要なの？
そんなの関係なしにファン達が良し悪し語ってるスレじゃないの？
一部分に無意味に突っ掛かり、しかも前提に対して無意味な上に無意味を重ねたような「そこは重要じゃない」とかいう個人意見レス要らんから
一生会話が通じるとは思えないから触らないでください
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- 64
- 2015/04/05(日) 00:27:15.71
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自分以外の人の評価って気になるから
ランキングの情報って好きだけどね
アマゾンとか読書メーターもなんだかんだチェックしちゃうし
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- 65
- 2015/04/05(日) 00:30:00.64
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ファン達が良し悪しを語る上でも、「本格ミステリ・ベスト10」という企画は、
「このミステリーがすごい」という企画よりも、有栖川作品にとっての参考・指標になっているのは間違いない。
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- 66
- 2015/04/05(日) 00:30:54.77
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よそでやれ
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- 67
- 2015/04/05(日) 10:33:35.17
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このスレだって、ファンしかレスしちゃいけないわけじゃないしねえ。
もちろんファンがおおいんだろうけど、
作家の中で一番好き！という人もいれば
いろんなミステリ作家の作品読んでてそのうちの一人、という人もいるだろうし。
ランキング、自分はそんなに興味はない方だけど
スレ違いでもない以上止めろという権利は誰にもないと思うけどなあ。
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- 68
- 2015/04/05(日) 11:08:23.39
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みんないろいろと言いたいことはあるだろう。それは理解できるし、認めたくない事もある。
個人個人で有栖川先生への価値観、重要度が異なるから評価に差異がでるのは仕方がない。
重要なことは、現実問題として有栖川先生の本が新刊書店に並ばなくなってきている事。
大手チェーン店であるＴＵＴＡＹＡでさえ、首都部の大きな店以外では、新刊の注文すらしていない。
客から問い合わせがあったラ調べてくれはするが、それだけで入荷はしてくれない状況。
客が注文してから、やっと重い腰をあげる。それでも、店頭に並ぶことはない。注文分しか仕入れしないからだ。
そのせいか昨今では、ブックオフの在庫も有栖川作品は減少傾向にあり、一冊も在庫を持っていない店舗も少なくない。
近い将来、有栖川先生の本が希少本になってしまう可能性が高まっている
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- 69
- 2015/04/05(日) 12:30:53.11
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自分のちっさいコミュニティのことを客観的事実とするとは呆れるな
そういやメタ云々の話あったけど、その意味でソラシリーズのこと期待してる
あれは本格の境界とか理想とか有栖川目線で書いてくれるんじゃないかなと
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- 70
- 2015/04/05(日) 12:43:44.21
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何より残念なのは現在本格ミステリを書ける作家が世界中に有栖川先生1人しかいないという現実である
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- 71
- 2015/04/05(日) 13:35:13.38
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いや、最近の有栖川先生の作品は本格からは遠のいている
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- 72
- 2015/04/05(日) 14:13:32.00
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童貞と仮面女子は置いといて↓
ひまつぶしにやってみた結果 奇跡が起きた！
d膜n.net/c11/03maki.jpg
膜をakkuに置き換え
超本命が圧巻だった..
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- 73
- 2015/04/06(月) 21:07:28.60
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書店に置いてないって言うとちっさいコミュニティー、お前の周りだけとか言う人必ず出てくるが
置いてあるほうがちっさいコミュニティーの可能性は考えないのかな
書店から減ってるのは事実じゃないかなぁ
書店に置くのは一部の人の高評価作品じゃなくて大衆に受ける売れ線ってやつだろうし仕方ないことだと思う
置いてない＝有栖川は良くないでは無いのだから無い書店があるという事実を告げた人の地域を異端扱いするのは良くない
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- 74
- 2015/04/06(月) 21:34:25.70
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あとからあとから新しい人が出てくるからね
作家も大変だ
有栖川は四半世紀もサバイヴしているから心配してないよ
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- 75
- 2015/04/06(月) 21:50:09.16
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国名シリーズが出てから5〜10年経ってるからちょうど入れ替えの時期なんじゃないかなとも思う
綾辻さんの館シリーズ新装版でてるし、国名も新装版出るかも
それと上の人は注文しないと仕入れないとか、当たり前のことに重い腰だの書店知らなすぎるから言われてるのもあるんじゃ
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- 76
- 2015/04/06(月) 22:00:16.96
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単純に田舎の小さい書店なら小さいコミュニティーと評しても問題ないんじゃない？
有栖川作品も入荷できないほど体力のない書店なら、どうせすぐ潰れるから
考慮に入れる必要なし。
有栖川新刊が八重洲ブックセンターで取り扱われなくなってから、話題にしてくれ。
まぁ有栖川の場合本が売れなくても他で稼いでるから問題ないんだよなぁ
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- 77
- 2015/04/06(月) 23:59:28.97
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有栖川の食い扶持って他になんかあったっけ？
新聞にコラム書いてたりとか？
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- 78
- 2015/04/08(水) 01:21:14.94
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>>77
なんか創作塾とかしてるやん
かなり入れ込んだファンがお金払ってるんだろうな
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- 79
- 2015/04/08(水) 07:35:20.03
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☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。
『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
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- 80
- 超電少年でつまつマン
- 2015/04/08(水) 13:17:21.92
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皆さんこんにちわ！
有栖川先生の作品で怪奇性のあゆ作品がありまつたや教えてくれまてんか？？
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- 81
- 2015/04/08(水) 16:32:19.34
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あゆ作品？鮎釣りかな？
がありまつたや？つたやはTUTAYAだろうけど、「がありま」は「〜があります」の大阪弁だな
・・・で？
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- 82
- 2015/04/08(水) 17:25:26.62
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あゆ作品とは当然鮎川哲也風作品ということだろう
それならアリバイ崩しを主眼を置いた『マジックミラー』が一番ではないだろうか。
どんでん返しもあるし、オススメである。
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- 83
- 2015/04/08(水) 17:53:12.70
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なるほど！思わずポンっと膝をたたいたよ。鮎川哲也か・・・うかつだったよ
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- 84
- 2015/04/08(水) 18:01:56.41
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ゴミに触るな、アホども
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- 85
- 2015/04/08(水) 19:57:43.98
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TUTAYA（笑）
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- 86
- 2015/04/09(木) 00:30:38.35
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テュタヤｗｗｗｗ
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- 87
- 超電少年でつまつマン
- 2015/04/09(木) 01:37:57.84
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>>82
レスありがとうございまつ
マジックミヤーという作品が怪奇性があゆのでつか？
幽的な怖さではなく雰囲気がおどよおどよしい作品が読みたいのでつがこれを買えばいいでつか？
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- 88
- 2015/04/09(木) 06:44:46.43
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江神さんシリーズまだ終わらんのか
年食うと読むの忘れそうだから早く完結して欲しいわ
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- 89
- 超電少年でつまつマン
- 2015/04/09(木) 10:38:54.16
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早く注文して読みたい…(/_;)
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