【13階段】高野和明 part3【ジェノサイド】 [sc](★0)
-
- 1
- 2014/08/31(日) 12:50:55.53
-
著作一覧
・13階段（2001年 講談社 / 2004年 講談社文庫）
・グレイヴディッガー（2002年 講談社 / 2005年 講談社文庫）
・K・Nの悲劇（2003年 講談社 / 2006年 講談社文庫）
・幽霊人命救助隊（2004年 文藝春秋 / 2007年 文春文庫）
・夢のカルテ（阪上仁志氏との共作）（2005年 角川書店）
・6時間後に君は死ぬ（2007年 講談社）
・ジェノサイド（2011年 角川書店）
過去スレ
1ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1322814345/
2ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1308307995/
-
- 939
- 2015/12/10(木) 12:25:00.73
-
これって善良でいたい人こそ残酷な事をしてるって皮肉をいいたかったんじゃねえの？
主人公勢って言ってることは立派でもやってることはシールズみたいなクソクソ&糞じゃん
結末も結局人類がゆっくり滅亡してくコースだったし
-
- 940
- 2015/12/10(木) 12:29:35.93
-
>>938
主人公の一人がが原発テロを容認して、もう一人は自分の命を救った仲間を感情に任せて射殺してんのにか？
まあ民主党議員のおつむじゃ仕方ないか
-
- 941
- 2015/12/18(金) 11:51:44.49
-
>>936
ぱよぱよ★★★ぱよぱよグループご紹介★★★ぱよぱ
よ よ
ぱ 作家といえば、高野和明 ぱ
よ 弁護士と言えば、上瀧（こうたき）浩子 よ
ぱ ネットセキュリティなら、久保田直己 ぱ
よ 新聞なら新潟日報と坂本秀樹 よ
ぱ ぱ
よぱよぱよぱよぱよぱよぱよぱよぱよぱよぱよぱよぱよ
-
- 942
- 2015/12/21(月) 21:54:28.11
-
>>937
俺と真逆の感想だな
俺は13がピークでそっから右肩下がりって評価だわ
ワーストはジェノじゃなくて夢のカルテだけど
-
- 943
- 2015/12/22(火) 19:22:50.13
-
>>940
ほんの数行の文すらまともに読めないやつがよく他人のおつむどうこう言えるな
-
- 944
- 2015/12/23(水) 21:03:39.15
-
>>939
善悪二元論の奴を『無能の働き者』として描いてる節はあるな
そういう奴はウヨにもサヨにもいるけど、騙す対象をウヨのほうに絞ってるから馬鹿なウヨだけが食いつく
-
- 946
- 2015/12/23(水) 22:01:54.87
-
ジェノサイド以降、まだ新作出てないよね？
-
- 947
- 2015/12/24(木) 08:45:54.99
-
今度はどんな反日小説かくんかな？
ジェノサイドで騙された人が忘れてもう一回買ってくれるかどうか
-
- 948
- 2015/12/26(土) 01:41:05.19
-
そういや地縛霊は今も的外れな愛国者ごっこしてんの？
-
- 950
- 2015/12/28(月) 01:01:47.25
-
>>949
反日だと思う
次の作品には説明書きに「反日」、もしくは「正しい歴史」とか書いて置くべき
ベストセラーの娯楽小説読むつもりが酷い反日で本当に嫌な気持ちになった
-
- 951
- 2015/12/28(月) 19:05:37.95
-
この人ずっと張り付いてるんだよな
結構バレバレっすよ
-
- 952
- 2015/12/28(月) 22:09:26.01
-
>>950
何故だろう？
例えば13階段にしても「様々な思惑が交錯した結果」
・ 応報主義（欧米的な措置）
・ 教育主義（日本国的な措置）
これ等が綯交ぜになって、日本国内の所謂「監獄」内での対応の
齟齬が生じてると高野氏は描いている。
自分自身は、実際に文献や資料にあたった事が無いけども。
しかし日本等の法治社会に於いてすら、あってはならない法務大臣の
気持のムラや政局の如何で死刑執行の恣意的な側面を知る事になる。
例えば、民主党政権下での死刑執行の回数が「政権支持率」の低下に
比して、増えて行ったのも当時に問題視された凶悪犯罪の増加を
問題視した民意を汲んだ結果。
「リベラル」を自称してるミンスが死刑を増発したのはなんともはや。
デビュー作に作家のエキスが詰まっているとしたら、法治社会を
是とする高野氏のスタンスは寧ろ「健全保守」だと考える。
> ベストセラーの娯楽小説読むつもりが酷い反日で本当に嫌な気持ちになった
その気持ちになった理由を教えてくれないかな？
>>951
誰が？
-
- 953
- 2015/12/28(月) 22:29:07.84
-
>>951
すみません。それ、多分俺です。
-
- 954
- 2015/12/28(月) 23:09:29.52
-
自分は2ｃｈで高野ｽﾚがあるのを知って >>949 で初めて描き込んだモノです。
>>953
どんな立場で、ですか？
つか、高野さんは物語造りの「職人さん」を目指してるらしいんでイデオロギとか
全く、意に介してないかもしれない。
そんな事を考えると、俺のスタンスも何だかなぁ〜と思ったり。
しかし「国境」ってモノが割に大事だったり、それを介した国防って意識が
我々日本人のメンタリティを守る為に最低限、必要だったりする現実を
極東の島国で、痛く感じます。
例えば「ジェノサイド」で「ピグミー」の精神文化を守る為に彼等自身が如何に
自分の民族文化を守ってきたか？が掛かれています。
この立場って、嘗ての反共やグローバリズムと全く正反対です。
「世界同時革命」のスローガンはソ連や中共の当初の所謂「グローバリズム」ですし、
1990年代では米国主導の「グローバリズム」が正しいとされて、今に至る。
スピード社会で咄嗟の判断を迫られる21世紀は、随分と生き難い世界になりました。
-
- 955
- 2015/12/29(火) 08:31:18.64
-
>>952
千円札2枚だして時間をかけて楽しむつもりだったのに、日本の悪口てんこ盛りだったからだよ
反日なら反日で、反日だけど面白いと注意書きがあればともかくまったくなかったから、騙されたように感じた
例えばライジングサンは「反日」情報がちゃんとあったので、最後までとくにムカつかずに読めたけど
色んな賞を受賞してから「正しい歴史」宣言したのも姑息だと思った
高野和明は卑怯で姑息なので大嫌いだ
-
- 956
- 2015/12/29(火) 21:53:30.70
-
>>955
「ライジングサン」はショーンコネリーの国辱映画の事かな？その他だったら
知らない。
ところで、どの作品が日本の悪口てんこ盛りなのですか？
自分は未だ
・ 13階段
・ グレイブディッガー
・ 幽霊人命救助隊
・ ジェノサイド
以上しか読んだ事が無いのだけど。
ジェノサイド以外は文庫本化されてるので、1800円角川単行本ですかね。
CIAが日本をコントロールしてるところですか？
自分は陰謀論者じゃないので、その辺りのパワバランスは知りませんが、
今から、たった20年前まで赤坂に「GHQの廃墟」が有ったんですよ。
国会議事堂の裏手です。
廃墟マニアなので、これは忍び込んで自分が確認した事です。
確かにK国人との熱い友情で…って、部分には違和感を感じるでしょう。
K国人は吃驚するぐらい不誠実な連中が多いです。
小説として描かれる場合「一般化」と言う危険性があり、自分もその点は
危惧しています。
ところで、KYT社の一部門が主催してた NAVER 運営の enjoy KOREA を
ご存じでしょうか？日韓交流掲示板です。
韓国政府が「思想汚染」を危惧して閉鎖されたという「噂」のサイトです。
大多数のK国人は、本当にどうしようもない連中でしたが、中には「親日」とかじゃなく
腹を割って話せる貴重なIDもいました。奇跡的にな事態ですがね。
-
- 957
- 2016/01/05(火) 06:58:51.49
-
>>956
映画は観てない
小説のほう
ジェノサイドのどの辺が日本の悪口てんこ森かわからない感性にびっくりする
帰国子女なの？
-
- 958
- 2016/01/05(火) 09:36:42.06
-
日本の悪口言ってるキャラは新人類に踊らされてるピエロじゃん
そいつらが日本アゲしてたらそっちのほうが反日的だと思うけどね
皮肉が解る人と額面通りにしか受け取れない人の差が如実に表れるな
-
- 959
- 2016/01/05(火) 21:13:18.00
-
神（作者）視点で悪口言ってるじゃん
-
- 960
- 2016/01/05(火) 21:56:02.94
-
>>958
後世にツケを回して美辞麗句に酔う地球市民を皮肉ってるんだよな
中盤であったケントの「愚かな先祖を持つと子孫が苦労する」なんてのは明らかに結末に向けての伏線だしな
-
- 961
- 2016/01/05(火) 22:43:25.41
-
>>960
そう。ギフトが消えた事や、もう一人の新人類が顔を見せなかった事も明らかに旧人類を衰退させるための布石
研人の数世代後の子孫も同じこと思うんだろうな。
逆に憎まれ役のミックとかバーンズのほうが為すべきことを為そうとしてる
ミックは人間性を捨ててまで仲間を守ったし、バーンズも人質にされた国民をテロルから守った
一方主人公の一人であるイェーガーは癇癪起こして恩人のミックを不意打ちで射殺後、遺体を放置
ルーベンスは国民を守るために決断を迫られてる大統領の後ろで『思いあがった人類に鉄槌を落とせ』とか思ってる
ちなみに「人間は距離が離れるほど残酷になれる」ってのはルーベンスの持論であって、それを自分自身で体現してる
それと同時に、あれだけ蔑んでいた大統領が国民を見捨てなかった事でルーベンスの持論を打ち破った
これを皮肉的と言わずして何といおうか？
-
- 962
- 2016/01/05(火) 22:55:08.32
-
>>959
常に特定の人物視点を三人称で書かれてるよ
ミックやアキリの思惑も書かれてれば神の視点だけどね
-
- 963
- 2016/01/05(火) 23:05:35.02
-
じゃあ文字を〜のところは誰視点だよ
-
- 964
- 2016/01/05(火) 23:10:13.27
-
しかも作者が「公正」に書いたと強調してる
愚かな登場人物に語らせた悪口はなかったことにしてねって通じないよ
-
- 965
- 2016/01/05(火) 23:29:20.69
-
無かったことにしたら愚かな主人公じゃなくなっちゃうじゃん
愚かな主人公を聖者のように書いたから皮肉が効いてるんだよ
-
- 966
- 2016/01/05(火) 23:33:04.59
-
皮肉なんていってないよ
「公正」に書いたって強調してた＞高野和明
-
- 967
- 2016/01/05(火) 23:35:01.35
-
そりゃ自分から「これは皮肉です」とか野暮なことは言わんよ
日本ageするキャラが踊らされて人類の衰退に手を貸すほうが好みなだったかな？
-
- 968
- 2016/01/05(火) 23:40:09.73
-
娯楽小説で反日混ぜ込んで「これは公正な歴史！」と叫ぶほうが野暮だとおもうけどなあｗ
-
- 969
- 2016/01/05(火) 23:42:52.36
-
うん、まあ、理解の及ぶ範囲で好きなように思っていいと思うよ
-
- 970
- 2016/01/05(火) 23:43:48.70
-
いつもの彼かｗ
-
- 971
- 2016/01/05(火) 23:57:35.76
-
それは自分がいつもの人だと語るに落ちてるの？
-
- 972
- 2016/01/05(火) 23:59:10.99
-
ROMってただけよｗ
-
- 973
- 2016/01/06(水) 21:14:45.55
-
>>957
「ジェノサイド」の
日本人傭兵が気に入らなかったのね。
彼の生育って、注釈が入ってるじゃん。
これは最近の日本人の親未満の自覚の無さを訴えてる謂わば「憂國」の
見地から（全世界的にも当て嵌まる事だけど）、身近な例で訴えてる訳で
反日とか、そんな狭い視野じゃないだろう。
作品内でも「少年兵」って情緒欠陥人間兵器を盾に捨て駒に使ってる
アフリカのゲリラの在り方ともシンクロしてる。
これは警告なんじゃないかな？
ところで全てのキャラが日本人マンセーじゃないと駄目なのかな？
-
- 974
- 2016/01/06(水) 22:41:16.87
-
なんかわざと小難しく見える書き方してない？
誰だって嫌がる少年兵との戦闘を先陣切って戦ったミックに自覚が無いとは、俺にはとても思えない
つーか自覚のなさならイェーガーのほうが上だろ
息子のために手を汚す覚悟もなく、そのシワ寄せを食わせたミックを身勝手な感情で射殺
そのくせ後になって「ミックが正しかったのかもなァ」とか罪悪感を抱くも、それを人間の弱さに責任転換
挙句の果てにはミックの生い立ちを自分に都合のいいように解釈して埋葬もせずに走り去る始末
この幼稚で狡猾で醜悪なイェーガーの自己正当化こそが、真に恐れるべき人間の残酷さなんだと思う
なんたってイェーガーには自己正当化してるって自覚が最後までなかったからな
-
- 975
- 2016/01/06(水) 22:48:00.96
-
なんかのセリフでこんなのがあったな
「真の邪悪とは、自分自身を悪だと思っていない者の事だ」
なんだったっけかな
-
- 976
- 2016/01/07(木) 00:28:33.90
-
いや、問題擦違え。
さてもさても？
> 「真の邪悪とは、自分自身を悪だと思っていない者の事だ」
だから、全俺達がひっかぶさる可能性だろ。
日本だって例に漏れずって事だ。
-
- 977
- 2016/01/07(木) 00:38:07.84
-
そもそも、完全な国家やそれを支える体制ってある？
高野和明の取材に対して何か「齟齬」を具体的に指摘できるかな？
巡り巡って、反日って概念自体何さ？って、話にもなるぜ？
-
- 978
- 2016/01/07(木) 00:56:46.84
-
?そもそも、完全な国家やそれを支える体制ってある？
A ないよ 未だ嘗て存在してない。存在してたなら不変のまま今でも存続してる。
?高野和明の取材に対して何か「齟齬」を具体的に指摘できるかな？
A ?との?がりが不明だけど、しいて言うなら少年兵に対する理解が浅い。物語の展開上仕方ないとはいえ洗脳教育を甘く見すぎ
巡り巡って、反日って概念自体何さ？って、話にもなるぜ？
A ??がどう巡ると?に行きつくのか理解できないけど、あえて言うなら立場の違いからくる軋轢。それ以上でも以下でもない
総じて、なにが言いたいのかさっぱりわからない
気を使って指摘しないでおいたけど>>957に対する>>973のレスポンスもまるで噛み合ってないし
もしかしてだけど、識者風の文章を綴れば識者になれるとか思ってない？
-
- 979
- 2016/01/07(木) 01:17:49.57
-
>>978
それ、そっくり自分が被る事になるじゃんｗ
-
- 980
- 2016/01/07(木) 01:21:46.66
-
そっちの言葉遣いのほうが身の丈にあってると思うよ
で、結局何が言いたかったの？本題はスルーってのは無しにしてね
-
- 981
- 2016/01/07(木) 01:32:40.15
-
>>978の?に関してはイェーガーの兵士としての人物像も弱い部分があったな。
ベテラン軍人なのにアフリカの紛争地帯の少年兵への対応がルーキーそのもの
ホークなんて立派なコードネームが聞いて呆れる
-
- 982
- 2016/01/07(木) 02:04:58.75
-
何を言いたかったのか今考えてるようなら、その時何が言いたかったのか本人も解らなかったという事でいいのかな？
それならそれで全然かまわないよ。そろそろ寝る時間なので寝ます。
あと、曖昧な物言いが好みなら埴谷雄高の『死霊』を読むことをお勧めするよ
あっちは曖昧ながらもちゃんと意味はあるから、よく読んで参考にしてくれたまえ
じゃ、お休み☆
-
- 983
- 2016/01/07(木) 20:47:53.03
-
>>978で
「項目別に『具体例』を出しているかのような」 ID:AJ0otB9f は
結局のところ、何が「反日」なのかを
「具体的」に示さない、抽象的な感情論者という事で差し障りないね。
所謂印象操作ってヤツは、相手の疑問に相互主義的に答える事無く
関係ない描写で、自分の文字数を稼ぐ事が目的への最短距離。
>>977
> 巡り巡って、反日って概念自体何さ？って、話にもなるぜ？
ってのは結局、
ID:MAiv8JjS で描き込んだ内容にループする訳だけど。
>980 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2016/01/07(木) 01:21:46.66 ID:AJ0otB9f [2/4]
> そっちの言葉遣いのほうが身の丈にあってると思うよ
> で、結局何が言いたかったの？本題はスルーってのは無しにしてね
>
>981 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2016/01/07(木) 01:32:40.15 ID:AJ0otB9f [3/4]
> >>978の?に関してはイェーガーの兵士としての人物像も弱い部分があったな。
> ベテラン軍人なのにアフリカの紛争地帯の少年兵への対応がルーキーそのもの
> ホークなんて立派なコードネームが聞いて呆れる
う〜ん、字数稼ぎだなｗ
全く「反日」とは関係してないじゃん？
-
- 984
- 2016/01/07(木) 23:59:11.97
-
悪あがきって惨めだよね
-
- 985
- 2016/01/08(金) 00:27:30.21
-
ますます会話が噛み合わないなぁ
反日もなにも、俺は『ジェノサイド』を皮肉的であるとは言ったが反日であるなんて思ってないし言ってもないぞ？
もしかしてID:BC2grrFjあたりと勘違いしてないかい？
可能なら俺の書き込みをコピペで引用して、なんでそう思ったのかを説明してもらえると助かる
>>978に関しては、?の「ある？」に「ないよ」と答え、?の「指摘できるかな？」に自分の推察を述べて
?では自分なりの客観的な視点で「反日」という言葉の本質を述べたわけだけれども、具体例？どゆコト？
申し訳ないんだけど、本当に、心の底から何を言ってるのか理解できない
急に出てきた文字数って何のことだ？文字数稼ぐと何かいい事でもあるの？
-
- 987
- 2016/01/08(金) 09:18:06.10
-
>>977
ネットの感想を巡ると、ジェノサイドを面白いと言っている人たちでさえ反日小説だということは認めてる
概念問題にすり替えるのやめろよ
ジェノサイドは反日小説
-
- 988
- 2016/01/08(金) 10:56:18.40
-
格調高い文章でもバカはバカだとすぐバレる
ぶかぶかのスーツ着た子供みたいなもんだ
-
- 989
- 2016/01/12(火) 01:14:12.37
-
ワロタ
このページを共有する
おすすめワード