【13階段】高野和明 part3【ジェノサイド】 [sc](★0)
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- 2014/08/31(日) 12:50:55.53
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著作一覧
・13階段（2001年 講談社 / 2004年 講談社文庫）
・グレイヴディッガー（2002年 講談社 / 2005年 講談社文庫）
・K・Nの悲劇（2003年 講談社 / 2006年 講談社文庫）
・幽霊人命救助隊（2004年 文藝春秋 / 2007年 文春文庫）
・夢のカルテ（阪上仁志氏との共作）（2005年 角川書店）
・6時間後に君は死ぬ（2007年 講談社）
・ジェノサイド（2011年 角川書店）
過去スレ
1ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1322814345/
2ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1308307995/
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- 2014/09/25(木) 00:04:13.57
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「駅のホームから転落した外国人を救おうとする人間もいる」
実際いたんだから書いてもいいだろ
それよりこの一文から
＞同じ国の人を助けるより外国人を救うほうが価値があるってこと？
って考え方が出てくるほうが変な価値観だと思うよ
あと文章がちぐはぐなのを何とかしろ
ストローマン論法も見てて恥ずかしいからやめろ
普段人と会話する時もこんな感じなのか？
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- 258
- 2014/09/25(木) 08:20:33.31
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人類の最大の欠点=残虐
人類の最大の長所=駅のホームから転落した外国人を助けようとする人間がいること
っていうロジックが本当に変だと思わないの？
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- 259
- 2014/09/25(木) 09:25:50.40
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良い悪いはともかくとして、この作者が一番国籍とかそんなんに捕われてる気がする
たしかに件の外国人という文言は無くていいし、あるから微妙なニュアンスを漂わせてるね
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- 260
- 2014/09/25(木) 09:36:09.16
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いきなり
＞人類の最大の長所=駅のホームから転落した外国人を助けようとする人間がいること
に飛躍する極端なロジックが変
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- 261
- 2014/09/25(木) 10:14:17.32
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２００１年の新大久保駅のことだろ？
泥酔して転落した日本人を助けようとした?日本人カメラマンと?韓国人留学生
と酔っ払いの３人が電車にはねられて死亡した事故。
もしこの事故を念頭に置いていたとしたら、日本人カメラマンより韓国人留学生が
尊い存在みたいにとらえてる高野氏が救いようのないレイシストだろう。
主人公の父が、日本人より発展途上国からの留学生に対して好意的だったことが
素晴らしい事のように描いている部分でも、高野氏はレイシストと感じた。
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- 262
- 2014/09/25(木) 12:59:20.96
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>>261
俺も途上国から来てる留学生には好意的に接してるし、それがいい事だと思ってるよ
つーか国の発展に関わらず留学生には好意的だわ。
馴れない外国での生活は、何かと知恵や助けが必要だろうしな
俺もレイシストなのかな？
ついでに途上国から来てる留学生にはどんな態度で接するのが正解なのか、よかったら教えてくれ
ああ、答えられなかったら無理しないでいいよ
「ちょっと覗いただけのスレッドだから、自分についたレスは見なかった」
「見てたら明確な答えを出せたのに、いやー残念」
って設定にしといてくれてもいいから
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- 263
- 2014/09/25(木) 13:23:27.55
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>>262
途上国を上から目線で憐れんだりする気持ちはない？
>途上国から来てる留学生にはどんな態度で接するのが正解なのか、よかったら教えてくれ
先進国から来てても途上国から来てても、分け隔てなく適度に親切にするのが正解だと。
国や人種で特別に親切にするかしないか決めるのはレイシストだ。
ジェノサイドに話を戻すと、
在日中国朝鮮人を嫌っていた祖父・伯父と中国朝鮮からの留学生だけに特別好意的だった父は
ベクトルが違うだけでどちらもレイシストの可能性がある。
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- 264
- 2014/09/25(木) 13:39:49.41
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× 先進国から来てても途上国から来てても、
○ 先進国から来てても途上国から来てても日本の田舎から来てても、地元の日本人でも
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- 265
- 2014/09/25(木) 17:24:04.00
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ネトウヨ色んなことが気になってまともに人生楽しめてなさそうw
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- 266
- 2014/09/25(木) 18:33:23.50
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>>263
親切にする前に相手の出自なんかわかるわけねーだろ
尤もなこと言ってるようで前提が破綻してるよ
＞中国朝鮮からの留学生だけに特別好意的だった父
今ジェノサイドが手元に無いからハッキリしないけどそんな描写あったかな？
途上国からの留学生に好意的だったてのは憶えてるけど
中国朝鮮からの留学生だけに特別好意的だったって事がわかる文章を書きだしてくれると嬉しいな
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- 267
- 2014/09/26(金) 00:54:44.59
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海外からの留学生にとりわけ好意的、って書きかたされてるな
よって
＞中国朝鮮からの留学生だけに特別好意的だった父
ってのは捏造。なんだか朝日新聞みたいだね
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- 269
- 2014/09/26(金) 13:31:04.48
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>>268
なんでそんなに外国人を警戒してるんだよｗｗ
留学生と交流持ったことないの？
レイシストみたいなこと言うね君
あと、「など」という言葉の意味を、辞書で調べてみよう
それにそれにその二人も『海外からの留学生』に該当するよね。
中国韓国からの留学生は人数も多いし、例に出されても不自然じゃない。別に何の問題も無い。
それとも劉さんと金君で何が気に入らない理由でもあるの？
レイシストみたいなこと言うね君
それより自分に都合のいいように捏造した事に思う事ないの？
朝日新聞みたいにキコエナイして誤魔化すつもり？
まあいいけどね、それでも。
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- 2014/09/26(金) 14:24:06.15
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>>269
論点を警戒にずらすのは無理すぎ。
大学に行っていれば留学生はふつうにいるし、チューターの順番も必ずまわってくる。
親切にする前に相手の出自なんかわかるわけねーだろという事態は起こりえない。
出自を知らずに「交流」する機会ってどんなのがあるのか例を複数あげてみてくれ。
中学生の息子が今でも覚えてるほど名前をだしていたんだから、
父親は中朝からの留学生にとりわけ好意的だったと解釈するのが自然。
欧米からの留学生に特別好意的だったと想像する根拠はない。
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- 2014/09/26(金) 15:28:14.02
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> 中学生の息子が今でも覚えてるほど名前をだしていたんだから、
> 父親は中朝からの留学生にとりわけ好意的だったと解釈するのが自然。
いいえ自然ではありません（それは曲解といいます）
なぜなら日本の大学に留学してくるのは近隣アジア諸国からが圧倒的に多いからです
だから適当に留学生の名前を挙げたときにその辺の国の人の名前が出てくるのは
描写としてごく自然なわけです
さて、このような曲解を
・意図して行っている場合→何故でしょうねｗ
（高野は中韓に味方する反日という方向に話を持って行きたくてしょうがないということかな？ｗ）
・意図してなくて本気でそう思っている場合→あなたは頭が悪いということです
小説の中である人種の名前が出てくるだけでその人種には好意的、
出てこなかった人種には非好意的と考えてるなら
それはあなたの頭が悪いか、あるいは頭が狂っているということです
例えば東京出身者ばかりで福井出身者が出てこない小説は
福井県人差別の東京至上主義小説だだと言うようなものです
これが馬鹿馬鹿しいことはどんな足りない頭であってもわかりますよね？
日本人が出てくる度にいちいち全ての都道府県出身者を出す必要はないからです
同じように、留学生の出てくる度にいちいち世界に190以上もある国全部からの留学生を描写する必要は無いのです
> 欧米からの留学生に特別好意的だったと想像する根拠はない。
逆に好意的でなかったとする根拠もないのだからそれは全く無意味な話です
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- 2014/09/26(金) 15:47:27.17
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>>270
・教務課の場所を聞かれたから案内して、道中色々話してるうちに仲良くなった
・一般教養の講義で、近くの席の留学生が漢字の意味を訪ねてきたので応じた。（日本語が上手くて留学生と知ったのは後のこと）
・暇な時、暇そうなヤツに声をかけたら留学生だった。（なんで日本の歌には英語が入ってるんだと聞かれて困った記憶がある）
・クラブハウスで隣のサークルに留学生がいたので話すようになった（テンションの高い台湾人）
思いつくとこでこんなとこかな。他にも知り合ったり便宜を図った留学生が何人かいるけど、一々覚えてない。
それより
＞大学に行っていれば留学生はふつうにいるし、チューターの順番も必ずまわってくる
これが
＞親切にする前に相手の出自なんかわかるわけねーだろという事態は起こりえない
になる理由がよく解らない。
大学に留学生が普通にいて、チューターの順番が回ってくると
真っ青な顔して、明らかに腹痛で動けない留学生を見かけた時にその出自が判るようになるの？
君の頭の中に、なにか人知を超えた不思議な力でも働いてるの？多分それ妄想だぞ
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- 2014/09/26(金) 15:53:35.83
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>>270
それと、「など」の言葉のもつ意味はちゃんと調べたのかな？
日本の言葉では『海外からの留学生』という文には『欧米からの留学生』も含まれているんだよ。
『ユーラシア大陸からの留学生』も『闘牛やバルログで有名な国からの留学生』も『海外からの留学生』にカテゴライズされるんだ。
よかったね、ひとつ利口になって
逆に『海外からの留学生』に『欧米からの留学生』が含まれない理論のほうが興味あるな
是非その独自の理論を披露して欲しい所だけど、理由があってできないならそれでもいいよ
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- 2014/09/26(金) 16:45:07.04
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>>274
自己紹介なんて会話の流れでするもんだろ
初見で開口一番に「こんにちは、私はケンです」「私はマイクです」みたいな会話するほうが想像つかないよ
逆に、何があっても初見で相手の個人情報を聞き出すの人も結構珍しいと思うな
で、聞いてどうするの？例えば語学力の不足とか、腹痛の苦しさで連絡先を言葉にできなかったりしたら
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- 2014/09/26(金) 17:01:22.34
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>>274
あとね、
＞欧米からの留学生がいたかいなかったのか、いたとしたら好意的に接したのか不明
って自信ありげに言い切ってるけど、そりゃ不明だろうね
「海外からの留学生に好意的だった」って文章が理解できてないんだから
大学出てる人に言うのもなんだけど、もう少し易しい本から始めたほうがいいんじゃないかな
「１１ぴきのねこシリーズ」とか「ぐりとぐら」とかオススメ。
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- 2014/09/26(金) 17:02:24.51
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>>275
日本人の学生どうしでも、少し話したらお互いの名前や学科やサークルの話にならない？
激しい腹痛ならたぶん「外国人留学生らしき人が構内で苦しんでる」と１１０番する。
外国人留学生ってこちらが特別親切にしてあげる対象じゃなくて、日本人と変わらず、
場合によっては親切にしてくれたり、いろいろ教えてくれるかもしれない存在だった。
高野氏の「ホームで『外国人』を助ける」と同じくらい、
このスレの「留学生に好意的」にも違和感を覚える。
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- 2014/09/26(金) 17:13:09.22
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>>277
俺なら１１９番かな
＞もし真っ青な顔して明らかに動けない留学生をみかけたら、まず名前と出自と連絡先は必ず聞く。
この書き込みはどうする？無かったことにしとく？
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- 2014/09/26(金) 17:16:57.53
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確かにｗ＞119
名前と出自と連絡先を聞いて、答えられないようだったら110はやめて119に電話する。
日本語が駄目でも教授の名前や学科くらいは普通なら言えるだろうから、
それがわかればそっちに連絡する。
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- 2014/09/26(金) 17:48:42.79
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>>279
落ち着け、名前もわからないのに教授に電話してどうする。
それに、そうなると出自が判らなくても外国人を助けてんじゃん
『腹痛の外国人を助けようとする人もいる』
OK?
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- 2014/09/26(金) 17:53:26.72
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それは違う。
普通の日本人なら、人種に関係なく日本人でも日本人以外っぽくっても助けようとする。
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- 2014/09/26(金) 17:58:45.33
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>>281
どこが違うのか引用して教えて
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- 2014/09/26(金) 18:05:20.66
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× 『腹痛の外国人を助けようとする人もいる』
○ 腹痛で苦しんでる人をみかけたら、人種に関係なく助けようとする。
外国人だけ助ける人や外国人だけ助けない人はまずいないだろう。
外国人を助けたとしてもそれは結果であって、目的ではない。
ホームから落ちた外国人を助けたか、ホームから落ちた同国人を助けたか、
志の尊さに変わりはないと考える。
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- 284
- 2014/09/26(金) 18:11:44.85
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>>283
？？？
腹痛の外国人を助けようとした人はいたの？いないの？
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- 2014/09/26(金) 18:13:58.45
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いない。
腹痛の人間を助けようとした人がいて、結果として外国人を助けたってことかと。
逆に質問。
腹痛の外国人を助ける日本人と、腹痛の日本人を助ける日本人は
どっちがどれだけ尊い行為だと思う？
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- 286
- 2014/09/26(金) 18:27:00.79
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>>285
留学生には必ず出自を聞くって話はどうなったんだ？まあどーでもいいけど
で、質問ね
知らないようだから教えてあげるけど、『尊さ』という数値化できないものを比較すること出来ないんだよ
どっちが尊いか？なんて選択させるなんて、酷いレイシストだな
でもまあせっかくだから外国人と答えてみるか
答えは日本人、はいどーぞ
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- 2014/09/26(金) 18:34:09.56
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留学生に「も」必ず聞くって思ってくれ。
日本人なら名前のほかに持病の有無やかかりつけ医の有無も聞くかな。
どっちが尊いものでもないのに、「ホームから落ちた『外国人』を助ける」ことを
人類の素晴らしさとしてエピローグで特筆する高野氏についてはレイシストだと感じないか？
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- 2014/09/26(金) 18:35:39.44
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>>287
ホームから落ちた外国人を助けた人はいたの？いないの？
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- 2014/09/26(金) 18:41:52.07
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質問に答えないで質問返しは卑怯。
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- 2014/09/26(金) 18:48:46.42
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>>289
こっちの質問は無視するくせにｗ
仕方ない、答えてやるか
「感じない」
ホームから落ちた外国人を助けたら「ホームから落ちた外国人を助けた」としか言いようがないからね
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- 2014/09/26(金) 18:51:18.84
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つまり、ホームから落ちた人を助けたか助けようとしたニュースは無数にあるが、
ごくごく稀に助けたのが外国人だったケースは、日本人が助けるより素晴らしいと思うってこと？
へー。
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- 2014/09/26(金) 18:54:13.25
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>>291
へ？いや、全然違うけど…
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- 293
- 2014/09/26(金) 18:59:42.91
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♪ .∧__∧ .∧__∧ ♪ ∧__∧ ∧__∧ ♪ ∧__∧
(´･ω･`) )) (( (´･ω･`) (´･ω･`) )) (( ( ) .( ) ))
(( ( つ .ヽ ♪ ./ ⊂ ) )) .(( ( つ .ヽ ♪ ./ ) )) (( ( ヽ ♪
♪ 〉 とノ ) )) (( ( ヽつ .〈 ♪ .〉 とノ ) )) (( ( ( 〈 ♪ .〉 ) ) ))
（__ノ^(___) (＿)^ヽ__） （__ノ^(___) .(＿)^ヽ__） （__ノ^(___)
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- 2014/09/26(金) 18:59:57.90
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>>269で
>中国韓国からの留学生は人数も多いし、例に出されても不自然じゃない。
と言ってる。その考え方でいくと、たぶん日本在住の高野氏が目にするニュースの数では
日本人が日本人を助けるケースが外国人が日本人を助けるケースを圧倒しているはず。
「外国人」とわざわざ書くのは不自然だ。
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- 295
- 2014/09/26(金) 19:00:05.23
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ごめん誤爆した
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- 2014/09/26(金) 19:00:47.04
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いえいえ。
楽しそうで何よりです。
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- 2014/09/26(金) 19:06:49.39
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>>294
はあ……
でもホームから落ちた外国人がいて、それを助けた人は実際にいるんでしょ
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- 298
- 2014/09/26(金) 19:20:49.23
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それと架空の人物であるルーベンス（米国籍）の言う「ホームに落ちた外国人を助けようとした人もいる」
この外国人が日本人の事を指してるなんて、小説の中に書いてあったっけ？
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- 299
- 2014/09/26(金) 19:27:59.80
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そういや
＞中国朝鮮からの留学生だけに特別好意的だった父
という、朝日新聞ばりの捏造した事に関して何か言う事ないの？って質問の答えもまだ聞いてないな
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- 2014/09/26(金) 19:30:02.04
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ジェーンの登場によって削除された劉さんの立場は…っ！？
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- 301
- 2014/09/26(金) 20:24:12.59
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そもそもまともな人間は
人を個の単位か、あるいは集団なら同じ意思を持って集まった集団の単位で判断するので
民族だの国籍だのといった意思と関係ない集団の単位を一絡げにしてそれを悪だの善だのと判断しても無意味だと理解できるわけ
それがまともな人間の考え方であるしそれが公正・公平な思考というもの
自分は「まともで正しい人間」の味方だがそれは人種に左右されない
まともでない人間はそれが何人であろうが糾弾するが
まともな人間であれば何人でも歓迎する
ただそれだけのこと
だから反日(に限らず反＋国名)などという言葉はそれ自体が全くアホみたいなもの
国や人種は別に意思の統一された集団じゃないから
だから常に日中韓の対立構図でしか思考できない人間は本当に頭がおかしい
そしてそういう人間の多くは国家社会のために何の役にも立ってないし
それどころか社会参加もせず納税もせず国家社会のお荷物になっているのが現実
第一線のプロとして活躍する高野氏は立派な社会人として社会に貢献している
これが現実
高野氏はまともで立派な社会的人間だが
ネットで反日反日と呪文を唱えるしか能の無い禁治産者一歩手前の反社会的な人は
まず鏡で己の姿を見つめることから始めよう
あ、これ一般論だからねｗ
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- 302
- 2014/09/26(金) 20:52:38.91
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正義も悪も事実も歴史でさえも己が立ち位置でいくらでも変わるのに
自らがまともであるあることを公言してはばからないその精神、傲慢を通り越して滑稽だの
最後に一般論という逃げの文言を加えるあたり小物臭が拭えない
独善的過ぎるし社会経験もなさそう
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- 303
- 2014/09/26(金) 20:54:23.12
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>>274
> 小説の中で全世界に好意的と表現したいなら、ジェーンと金君などと表現すべきだった。
は？ｗｗｗ
その"ジェーン"一人出せば日中韓以外の世界の全てを代表しちゃうことで納得できるってのも凄いなｗ
それが所詮お前さんの"世界の認識"のレベルなんじゃね？ｗ
それじゃアフリカの人間も中東の人間も出てない！差別だ！！
……っていうのがお前さんのいつもの論理じゃないの？ｗ
韓国人だけ取り上げるから民潭エンターテイメントなんでしょ？ｗ
そこで出てくる留学生がジェーンとジャーファルだったらケチつけないんでしょｗ
韓国人を見下したいから韓国人が少しでも好意的に描かれてたら我慢できないってだけでしょｗ
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- 304
- 2014/09/26(金) 20:57:00.11
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>滑稽だの
後期高齢者の方ですか？ｗ
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- 305
- 2014/09/26(金) 21:03:32.00
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まともかどうかって別にコンテクストで変わるとかそんな複雑な話じゃなくて
単に凶悪犯罪者とか暴力団とかマフィアとかネトウヨとかそういうことじゃね？ｗ
要は社会でまともに通用する人間、まともに付き合える人間かどうかってことでしょｗ
近所にそんな人間いたら嫌だろ？ 別に自分に該当しなければごく一般的な話じゃんｗ
そんなにムキになっちゃうってことは何か該当しちゃってるのかなー？ｗｗｗ
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- 306
- 2014/09/26(金) 21:13:34.88
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後期高齢者ワロタｗ ネットでボケ防止ですか？
反日お爺さんはワナビー作家かなにかで高野に嫉妬してるのかな？
ボケ防止で愛国小説でも書けばいいじゃないの
残り少ない人生頑張って！
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- 307
- 2014/09/26(金) 21:16:49.47
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www
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- 308
- 2014/09/26(金) 21:35:25.80
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うおwwwすげーwwww
ネトウヨちゃんメッチャヒートアップしてんじゃんwwww
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