【13階段】高野和明 part2【ジェノサイド】 [sc](★0)
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- 2011/12/02(金) 17:25:45.99
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著作一覧
・13階段（2001年 講談社 / 2004年 講談社文庫）
・グレイヴディッガー（2002年 講談社 / 2005年 講談社文庫）
・K・Nの悲劇（2003年 講談社 / 2006年 講談社文庫）
・幽霊人命救助隊（2004年 文藝春秋 / 2007年 文春文庫）
・夢のカルテ（阪上仁志氏との共作）（2005年 角川書店）
・6時間後に君は死ぬ（2007年 講談社）
・ジェノサイド（2011年 角川書店）
前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1308307995/
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- 718
- 2014/03/04(火) 09:20:51.10
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>>717
それの反日成分はどのくらい？
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- 719
- 2014/03/13(木) 19:51:56.12
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横溝賞の受賞作にジェノサイドみたいな、
超人類の話なかったっけ
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- 720
- 2014/03/16(日) 02:26:41.40
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>>718
確か0だった気が。
バブル云々で首吊る云々とか色々書いてあったけど何気に一番覚えてるのが主人公が憑依した車の女の下着が勝負服だとかいうシーン。
なんでそこなんだよｗって言われそうだけど本編で唯一吹いたシーンだからｗ
ちなみにネタバレになっちゃうから詳しく書けないが最後の自殺者減った云々の記述あるけど都合良すぎるとは思った。
主人公たちが動いていなければ減らなかったの？とかピッタリすぎじゃないか？とか不満だったわ。
ただ感動したのは事実。この人タイムリミットもの書くの好きね…。
この人の本で個人的に一番面白かったのはグレイヴディッガーかな。ジェノサイドは3〜4番目くらい。
犯人ぼかして終わるからリドルストーリー的な作品嫌いな人は読まない方がいいかと。
それより乱歩賞作家赤の謎に収録されてる話読んだ人いる？探しても見つからんし買うか迷ってるんだが…
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- 721
- 2014/03/16(日) 11:22:03.35
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やっぱジェノサイドは編集に洗脳でもされて書いたのかもしれんね
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- 722
- 2014/03/17(月) 10:26:30.53
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作品のクォリティ高いと思うけど、日本に関する歴史認識が完全にステレオタイプの自虐史観
になってるね。これほどの知的レベルの人が何で？と思う
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- 723
- 2014/03/17(月) 16:51:30.28
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>>720
読んだよ。シチュエーションは買うが内容的には凡かちょい上といったところ
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- 724
- 2014/03/18(火) 10:42:38.04
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最後に登場するエマに期待してたんだけどな
何しろストーリー前編に支配的な立場の人類最高の知性だし、当然高次元の思考や
現代社会や人類に対する啓蒙的なメッセージなどが用意されてると思ってた
それが「人見知りだからあんたたちとは口聞かないよ」で終わってしまうなんて
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- 725
- 2014/03/31(月) 23:16:06.56
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わ
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- 726
- 2014/05/19(月) 19:34:51.00
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遅筆家になったんだな
まあ前作がヒットしからいいのか
ジェノサイドは面白かったよ
やたら朝鮮ａｇｅするのはどうかと思うけど
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- 727
- 2014/05/24(土) 14:42:08.45
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>>724
つい最近読み終わったけどそれは本当に思った
ルーベンスも天才児だけど新しいものを生み出す才能はない、なんて
登場時から変な予防線張ってるし
新人類も結局暴力による制裁に頼ってるし
いくら作中で持ち上げられても違和感がひどい
理系による文系批判はまあ分からんでもないけど
科学者連中による心理分析だの人類断罪だのは心底気持ち悪かった
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- 728
- 2014/05/27(火) 18:39:51.84
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ちらほら気づいてる人もいるけど、悪役にされてる人物ほど道徳的なんだよなコレ
間違った情報で起こした戦争を悔いていて、数十万の国民を守るためにテロに屈した大統領、子供を正気のままでは撃てなかったミック
逆に新人類は残酷で狡猾、そしてその手先は２つ先のことを考えられないバカ
ヌースはミックが死ぬのを確認してから手助けをし、原発を奪って人質をとるテロリスト
一方イエーガーはヌースの手のひらでいいように踊らされ、ルーデンスは最終的にカルト宗教の信者状態
旧人類が到達できない道徳観念を持つってのは、旧人類が持ってる弱点の一つである罪悪感の欠落のことなんじゃないか？
この作品て実は全体を通して一つの叙述トリックなんじゃないだろうか
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- 729
- 2014/05/31(土) 10:47:25.63
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叙述トリックというより、読者への盛大な煽りと考えるとわりと納得できる
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- 730
- 2014/06/06(金) 22:05:26.62
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作者も極端だけどお前らも極端だな
エンターテイメントとして楽しめるだろ
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- 731
- 2014/06/07(土) 09:24:07.37
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エンタメならエンタメで読者を楽しませるところに注力してほしいわ
途中途中で作者の歴史感が出てきてその度に読むのが億劫になった
購入したから仕方なく最後まで読んだけど、貸本だったら余裕で返却だったわ
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- 732
- 2014/06/07(土) 12:36:35.14
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途中で作曲者の宗教観出てきて億劫になったからバッハのCD聴くの止めた
海賊行為が許せないという思想だからワンピース読むのやめた
ってのと同じだな
いちいち自分と思想が一致しないと作品を享受できないって
あまりに狭量というか視野狭窄というか
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- 733
- 2014/06/07(土) 16:28:44.45
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バッドエンドのホラー小説だろ
誰一人として事の重大さが判ってないところが
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- 734
- 2014/06/07(土) 17:01:48.49
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バッハを聴かなくなるのも、ワンピースを読まないのも別にいいじゃん
嫌なものを無理に読む必要はないでしょ、小説なんていくらでもあるし
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- 735
- 2014/06/08(日) 00:03:11.11
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>>734
そこは本題じゃなくて単なる例示だからバッハもワンピースもどうでもいい枝葉の部分
「いちいち自分と思想が一致しないと作品を享受できないってあまりに狭量というか視野狭窄」が本題
で、あなたの書き込み内容を見て"この人は狭量で視野狭窄な人間だな"と
個人的な意見を述べているだけ（なぜならここは公開掲示板だから意見表明の権利があるから）
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- 736
- 2014/06/08(日) 09:37:27.73
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作者の歴史観挿入が本編のエンタメ性を失速させてるってだけで、別に思想の一致がどうこうって話じゃないだろ
傍から見ても一人で転げまわってるようにしか見えないよ、と、公開掲示板で意見表明の権利を行使してみる
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- 737
- 2014/06/08(日) 11:07:40.03
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文学に限らず人間の表現活動は作者の思想（＞歴史観）は
意図するしないに関わらず表現されてるものじゃんｗ
文芸作品ってそういうのも含めて受容して楽しむものなのにｗ
そんなんでこの人の作品のエンタメ性が損なわれてるとか
それ単に読み手が狭量過ぎか単にバカ過ぎなだけでしょ？ｗ
この人の作品で言うならそんなのは登場人物の考えとして読めばいいだけなのにｗ
と素直な感想を述べてみるｗ
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- 738
- 2014/06/08(日) 11:45:54.45
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百田の本でどれだけ賛否両論あったか
普通の人が自分の好かない内容の本を読み続ける必要性はなんだ？
苦行か修行か仕事だろうが、楽しめない小説を読み続けるほど暇じゃない
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- 739
- 2014/06/08(日) 15:02:08.88
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失速してるなあという個人の素直な感想に噛み付いたまま、まだ転げまわってるのか
狭量なお方だこと…
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- 740
- 2014/06/08(日) 20:19:53.97
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つまりはそれがオヤジギャグとわかった瞬間面白いかどうかも吟味しないで
すぐ寒いとかいちゃうピン子みたいなやつは狭量ってことだな
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- 741
- 2014/06/08(日) 23:26:37.56
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今更ながらジェノサイド読んだけど、ミックがイェーガーに殺されるとは思わなんだ。日本人の設定なんだから終盤でケントとの絡みがあると期待してたんだが。アキリ（エマ？）はなぜミックを傭兵に選んだのか分からない。他の3人は明確な意図があるのに。
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- 742
- 2014/06/09(月) 00:03:11.67
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この本がエンタメとして優れてると思ってるのなら、ちょっと他の作家の小説でも漫画でも読んでみた方が良いね
ここまで露骨に思想信条を垂れ流してるエンタメ作品はないから
まあ美味しんぼってのがあるけど
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- 743
- 2014/06/09(月) 08:06:32.57
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>>741
あそこ怖いよな
ミックが死んだの確認してから金撒いたヌースの腹黒さと狡猾さが垣間見える
撃ったイェーガーも敵の親玉が都合良く出てきてくれたから生還できたわけで…
なんつーか非情な決断を迫られてる時に
「何か方法があるはずだよ！」とか言って足を引っ張る奴みたいに感じた
しかも白人だけ埋葬しといて、後になってから「ミックは正しかったのかもナァ〜」とか思っちゃうお調子者っぷり
お前な、じゃあその正しかったヤツを癇癪で撃ち殺した事についてはどうおもってるんだ、と問い詰めたい
それとも新人類はこういう頭スカスカな奴を餞別したのかな
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- 744
- 2014/06/09(月) 17:26:20.62
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>>742
いやエンタメの部分だけを評価してるんだけど
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- 745
- 2014/06/10(火) 10:58:17.73
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敵戦闘機にロックされました
↓
世界最高峰の頭脳「メタンガスでやっつけろ」
↓
なぜなのか
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- 746
- 2014/06/10(火) 16:29:25.12
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エンタメというかギャグだな。
上で美味しんぼの例えが出てるけど、それと同じで、
登場人物の言動やご都合主義な展開を馬鹿にして楽しむにはいい。
ただそれは既にこのスレでやっていることだから。
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- 747
- 2014/06/20(金) 08:59:44.73
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これは確かにホラーだわ
新人類の手の中で人類が無邪気に滅んでいく様子が怖い
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- 748
- 2014/06/26(木) 18:00:54.20
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でもあの新人類、震災とかで簡単に死にそうだよね
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- 749
- 2014/06/29(日) 20:54:44.34
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コンゴの貧村が滅ぼされて
母親を無理やり犯すように脅迫されて それでもやったっていう
人間の黒い部分を
ああいう風に書いてくれるのは
まさに小説を読んだ人だけの楽しみだから ああいうのはよかった
小説の世界にタブーはないな
俺らは日本に生まれていろんなことを知ることができて
よかったって思った
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- 750
- 2014/07/03(木) 00:24:13.23
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「このミス」に入っていたから読んでみたけど、ただのＳＦ小説ですよね？
これがミステリーなら、「幼年期の終り」みたいな多くのＳＦ作品がミステリーだわ。
あと、反日反米親韓思想が強く出過ぎて気持ち悪かった。
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- 751
- 2014/07/03(木) 00:37:41.57
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>>604
細かい事だけど、今はチェコスロバキアって国はないし、
チェコスロバキア人って人種自体も存在しない。
スロバキア人か、ロマ・チェコ人だね。
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- 752
- 2014/07/03(木) 09:15:11.89
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イエーガーがミックを殺したけど、あれは戦争行為じゃないからただの犯罪だよな
感情で人殺ししてハッピーエンドとか素晴らしいわ
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- 753
- 2014/07/03(木) 09:48:42.60
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このスレでも何人か気づいてる人いるけど、新人類の選別基準はバカである事
バカといってもただのバカじゃなくて、自分が賢くて正しいと思ってるバカね。
新人類はそういうバカを利用してホモサピエンスを根絶しようとしてるの
だからあの結末は人類滅亡の始まりでバッドエンドなんだよ
そういう意味でジェノサイドは上質なミステリで、かつホラー
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- 754
- 2014/07/05(土) 18:12:55.49
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そーいや、結局「サイエンティスト」って誰だったんだ？
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- 755
- 2014/07/05(土) 19:40:27.68
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イェーガーに
「そこまで言うならさっきの村に戻ってミック埋葬してやろうぜ」
って言ったら
「え、でももう結構離れちゃったからいいよ、それより急ごうぜ」
って言うだろうな
原発を人質にされた大統領が
「うあー原子炉爆発したら国民いっぱい死ぬーまあ信頼してる部下の情報信じて起こした戦争の犠牲者ほどじゃないけど」
っていったらルーベンスはトイレ行ってくるって言ったまま戻ってこないだろうな
副大統領が車ごと爆破されたって報告受けたハイズマンに
「でも罪もない運転手も一緒におっちにました」
っていったら
「きみぃ〜こういう事に犠牲はつきものだよ」
って、良心的市民の笑顔で答えるだろうな
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- 756
- 2014/07/10(木) 04:29:17.70
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この作品級に壮大な名作は他に何かありますか。
また
ヌース級の超頭脳が描かれる名作も
何かあれば教えてください。
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- 757
- 2014/07/11(金) 23:11:49.23
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イェーガーは偽善者、ルーベンスはお調子者の事大主義、ハイズマンは独善か
じゃあ日韓コンビは無知の象徴ってことかな
アキリ達がギフトを消したことにどういう意味があったのか判っていない
新人類が旧人類を淘汰する時は間違いなく生物兵器用にデザインされたウイルスとか使うんだろうし
そうなったらギフトが旧人類側にあったら都合悪いからな
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- 758
- 2014/07/14(月) 00:25:06.34
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おい、ジェノサイドメチャメチャ面白いじゃねーか。
半分ぐらいから夢中になって最後まで読んでしまった。
この人の本って他も面白いのかな？
おすすめとかある？
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- 759
- 2014/07/14(月) 10:17:07.64
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13階段とグレイヴディッガーは文句なしにおもしろいと思う。
KNの悲劇と幽霊人命救助隊は好みに合えばって感じ。
ぶっちゃけジェノサイドは作者の本の中でも下の部類。
夢のカルテに比べりゃ持ち直した方だけど
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- 760
- 2014/07/15(火) 01:04:15.30
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このスレ見てからもう一回読み返して、最後に表紙見て震えた
ジェノサイドって俺達が駆逐されるって意味だったんだな
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- 761
- 758
- 2014/07/15(火) 01:40:36.92
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>759
ありがとう。
13階段とグレイヴディッガーってのを読んでみるわ。
楽しみだ。
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- 762
- 2014/07/18(金) 02:15:40.44
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今さら読んだけど新人類は天才だけど純粋な子供なの！正当防衛だから悪くないの！みたいな押し付けが鬱陶しくて共感できなかった
こんな話を書ける作者は本当にすごいと思うけど、自分とは倫理観が絶望的に合わなかったわ
残念
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- 763
- 2014/07/19(土) 13:25:40.70
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脚本も書いているんだろ
本当に一人で書いてるのかね
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- 764
- 2014/07/19(土) 13:31:11.37
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この人専門的な知識すごいよね
そして朝鮮人虐殺、南京虐殺とか韓国人中国の主張をまんま採用する姿勢
ミステリーファンの何人が気づくかｗｗｗ
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- 765
- 2014/07/19(土) 14:12:00.34
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次は慰安婦強制連行も真実として書かれるのではないかなあ
もちろんストーリーに欠かせない要素として
極めて自然に織り込まれ、かつ短く象徴的に語られる事だろう
みんな楽しみだね
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- 766
- 2014/07/19(土) 14:18:22.30
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一生懸命勉強しましたってのが文章の端々に顕れてたよね
咀嚼無しの最高の作文でした
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- 767
- 2014/07/19(土) 23:09:28.90
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どれだけ主要人物の偽善独善を描写しても、活字で『彼らは偽善者だ』と記されない限り気が付かないバカが多すぎる
歴史観云々も中学時代の研人が調べた記録とその回想であって、作者の歴史観とは何も関係ないだろ
お前らはインターネットや２ch無しで日朝間の歴史問題に疑問を持てたのか？マスコミの体質に気づけたのか？
大量の多角的な情報を手に入れられるようになって、インターネットがあって良かったと感じたことは？
つまりそういう事だ。キャラクターの背景を不自然にしてまで読者をヨガらせる必要はない。
つーかそもそも歴史認識も散りばめたミスリードの一つなんだけどな。
確かにエンタメとしての勢いはやや落ちたが、見事に大勢が引っ掛かってる。上手い事やったもんだ
ハッピーエンド風に書いただけでハッピーエンドだと思い込んでるお花畑の間抜けな感想も本当に笑える
心当たりがある君達、本を100冊読みなさい
一応付け足すけど100冊分の文字を読みなさいって意味じゃないからね
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- 768
- 2014/07/20(日) 01:50:25.46
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すげえ読者への要求かよｗ
日本人への甘えがものすごいタイプの民族性かね
説得力が全然無い
まず、日本人がどう思うか計算に入れてるってのか？入れてないってのか？
震災時の虐殺ねつ造追認、南京大虐殺追認で書いている
日本人にしか通用しないし海外の奴が読んで誤解したら日本人は大迷惑
つまり、この作者は真っ先にそんな人間ってことだ
これで主人公と作者が別人格って論理を成立させたがることが甘えだ
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- 769
- 2014/07/20(日) 01:59:29.47
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映画でもそう
悪役やった俳優は本人と違うのに印象が悪い
善玉やった俳優は人気が出る
悪意のあるストーリーを作れば人格を疑われる
そこをうまく避けられない作者の方に問題がある
金払わせて本を書くプロだろ
読者の方の問題ではない
って言うよりこれ作者の本性だろって日本人に気づかれたから評判が悪くなったんだがね
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