【13階段】高野和明 part2【ジェノサイド】 [sc](★0)
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- 2011/12/02(金) 17:25:45.99
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著作一覧
・13階段（2001年 講談社 / 2004年 講談社文庫）
・グレイヴディッガー（2002年 講談社 / 2005年 講談社文庫）
・K・Nの悲劇（2003年 講談社 / 2006年 講談社文庫）
・幽霊人命救助隊（2004年 文藝春秋 / 2007年 文春文庫）
・夢のカルテ（阪上仁志氏との共作）（2005年 角川書店）
・6時間後に君は死ぬ（2007年 講談社）
・ジェノサイド（2011年 角川書店）
前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1308307995/
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- 660
- 2014/01/11(土) 22:56:42.12
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自然か不自然化は置いておいて、実際のところブエノスアイレス人でもエジプト人でも成立はするだろ
あの韓国人は日本人を相対的に貶めるためだけの存在
あっでもそうすると韓国人じゃないとダメなのか…じゃあ韓国人で相応しかったのか…案外深いなこの駄作
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- 661
- 2014/01/12(日) 09:49:28.01
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韓国人留学生(個人)が日本人大学院生(個人)よりも有能であるという描写がある
→韓国人(全体)が日本人(全体)よりも優れているという示唆であり、日本人を貶めている
国籍が置換可能な韓国人が活躍するとなぜ日本人を貶めることになるのか、
さっぱり分からなかったんだがもしかしてこういう解釈なの？
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- 662
- 2014/01/12(日) 10:10:37.23
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あとミックの扱いについて「日本人キャラがこんな扱いで…」みたいな不満を持つ人もいるようだけど、
例えば船戸与一の冒険小説なんかにはこの手のイカレた奴らが沢山出てくるよね、俺はああいうのが好きだ
個人的にはミック以外の三人が良い子ちゃん過ぎてつまらなかったわ
まあイェーガーはあのままでも良いけど、他の二人はもっと変態チックなサイコ野郎にして欲しかったｗ
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- 663
- 2014/01/12(日) 15:35:08.85
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文字を発明した韓国人 文字を発明できなかった日本人
情に厚い韓国人 謝罪もせずに厚顔無恥な日本人
優秀で勇敢な韓国人 最後まで死線を潜り抜けてきた仲間にすら認められない日本人
馬鹿な祖先をもつと苦労する→不特定多数の過去の日本人への中傷
色々とやってくれてるよこの本は
そんで野蛮なアメリカ、日本、アフリカ…韓国の悪行は一切無視…すごいよこの本
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- 664
- 2014/01/12(日) 15:50:10.42
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日本人傭兵は殺されるようなことはしてないのに意味なく殺されたからな。
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- 665
- 2014/01/12(日) 17:45:21.00
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日本国だって漢字以外にかなは発明したんじゃないかな。
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- 666
- 2014/01/13(月) 10:22:59.69
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過去に不特定多数の日本人が馬鹿な戦争したのは事実だから仕方ないね
朝鮮台湾遼東半島あたりで満足しておけば良いものを、満州中国東南アジアと欲を出して
補給線も確保せず無駄に戦線を拡大させて前線の兵士を大量に餓死させて、最後は神風特攻という最悪のキチガイ戦法…
特攻隊員の遺書読んだことある？「せめてまともに飛ぶ機体で出撃させてくれ」って悲痛に訴えてるんだぜ？
ポンコツすぎて敵艦のところまで飛ぶことすらできず、途中で墜落死するケースが多発したから。
末期の大日本帝国は間違いなく「馬鹿」以外の何物でもない。
そういやこの作品、大日本帝国をファシスト国家扱いしてたけどあれはファシズムじゃなくて帝国主義だと思うね
あと韓国は植民地支配じゃなく併合だよね
歴史関係の記述で違和感覚えたのはそれくらいだな
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- 667
- 2014/01/13(月) 14:53:34.53
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ミックが猿を狙撃したのは、憐憫からだったと思いたかったが、ただの基地外だったようでござる
ミックも代替可能な誰得キャラだったな…その存在が全く機能していないという…
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- 668
- 2014/01/13(月) 18:05:55.16
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>>666
バカな戦争をしたのは日本人限定じゃないからね。
バカじゃない戦争なんてないでしょ。
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- 669
- 2014/01/13(月) 18:58:16.42
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このミスに騙されたわぁ
もう二度と信用しない
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- 670
- 2014/01/13(月) 22:09:10.48
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このミスは本屋大賞以下
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- 671
- 2014/01/14(火) 09:04:14.82
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｢俺は気になる｣という人に｢俺は気にならない、気になる人がおかしいだけ｣と言っても、
水掛け論で意味ないわな。
こういう議論が出る時点でもうアウトだと思うわ。
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- 672
- 2014/01/14(火) 09:28:20.21
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こういう議論が巻き起こるのはいい宣伝になるだろ
おまえらは高野の術中にはまってるんだよ
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- 673
- 2014/01/14(火) 10:07:18.65
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>>668
外国の戦争なんかどうだって良いんだよ、俺たちは日本人なんだから日本が過去に愚かな戦争をした事実はきちんと認めて、真摯に反省しなきゃいけないんだよ
過去を反省、というとすぐ反日反日騒ぐバカがいるけど、反省というのは外国に謝罪するためにするんじゃなくて数多の自国民を犬死にさせ戦争に敗北し、国を滅ぼしかけた愚挙を二度と繰り返さないためにするんだよ
戦後は米国の犬となり、70年経った今でさえ国の代表である政治家が謝罪だの反省だのを周辺国に言い続けねばならぬ現状を見ろ、「愚かな先祖を持つと、末代が苦労する」まさに正鵠を射ぬいているじゃないか
まことに残念なことだが、我々の先祖はたしかに愚かだったんだ。バカではない戦争などないなどと相対化せず、国を滅ぼしかけた先祖の愚行を末代たる俺たちは直視しなければならない
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- 674
- 2014/01/14(火) 13:54:20.48
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>>669
同じ
去年まで必ず買ってたけど立ち読みで十分な本に格下げした＞このミス
10年くらい前は一番信頼できる本だったんだけどなｗ
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- 675
- 2014/01/14(火) 14:05:57.20
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>>673
偏り過ぎ
治安がよく識字率も高く、医療水準の指標となる周産期死亡率も超一流の日本を作ったのは誰？
その恩恵すべてを受けながら其処には触れずに「愚かな祖先」と断定し糾弾するなら
やっぱり外国人が成りすましてるのか、ただのバカだと思うよ
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- 676
- 2014/01/14(火) 18:34:01.40
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>>675
良いこと言うね
先人達を敬うこともなく、愚かな祖先とか言える人は悲しい
この本はこれで売れたのかもしれないけど
次回作に響くと思うよ
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- 677
- 2014/01/15(水) 16:24:29.36
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現実を直視してきちんと戦争について考えたいなら、
ノンフィクションや分析、論文系の本を読めばいいしな。
そういうのは中公や光文社あたりからいくらでも出てるし、俺も好きだ。
この本はミステリとして出して中身がこれだからな。
自分の思想や理想を語りたいなら、前段のジャンルで語るか、
文学として話だけで勝負すればいいのに、
どちらもできない作者の中途半端さ。
なんとなく世の中の事を知ったような気持ちになれるという、
社会派ミステリの悪いところを何倍にも増幅したような本だと思う。
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- 678
- 2014/01/15(水) 21:49:49.61
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>>675
多くの美点もある、なんて書くまでもなく当たり前だから書かないんだよ
いちいち美点を付記しないと過去の汚点に触れてはならぬというのもおかしな話だろう
否定されているのは大日本帝国期の過去の一部にすぎない。部分否定であって全否定ではない。そこは安心して良い
しかしその過去の一部一時期においては、たしかに我らの先祖は愚かであった、と悲しくも断じねばならない
これは自らを高みに置いて先祖を嘲笑するためではなく、あくまでも自戒のため、歴史から教訓を得るために必要なことだ
無論これは日本人に限定された話ではなく、世界中の人間に必要なことだろう
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- 679
- 2014/01/15(水) 22:08:30.19
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>>678
で、ジェノサイドを読んでもそう思うの？
ストーリーと関係ないところで悪口わめいてるだけの小説だが
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- 680
- 2014/01/15(水) 22:23:27.59
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日教組系は自虐オナニーが大好きだからな
自分らだけでやってればいいのに生徒を洗脳しようとするから困る
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- 681
- 2014/01/17(金) 09:45:05.86
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反日へのカウンターが行きすぎて自尊オナニーが増えるのも困るけどな
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- 682
- 2014/01/17(金) 09:53:06.18
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>>680
なんであんなに好きなんだろうな？
ねつ造して反日してると立派な人になった気分が味わえるんだろうか？
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- 683
- 2014/01/17(金) 13:31:47.53
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145回の直木賞候補になった時に、選考委員のなかで林真理子が絶賛し宮部みゆきが好意的あとの
７人の選考委員は無視または積極的反対(２)
第二回山田風太郎賞の受賞時の選考委員は赤川次郎、奥泉光、京極夏彦、筒井康隆、林真理子。
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- 684
- 2014/01/17(金) 16:31:51.89
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在日ばかりじゃないか。
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- 685
- 2014/01/18(土) 11:03:55.66
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>>679
ストーリーと関係ない悪口とは具体的にどの辺の記述を指して言ってるんだ？
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- 686
- 2014/01/18(土) 11:29:33.71
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ここでその疑問は読んでないか、朝鮮人かのどっちかやろなあ…たまげたわ
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- 687
- 2014/01/18(土) 11:54:05.07
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>>686
読んでるよ
竹島は日本の領土、東海ではなく日本海、これでいいか
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- 688
- 2014/01/18(土) 12:24:27.75
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朝鮮人で思い出したけど今ネット上を見渡せば朝鮮人への差別発言というものは幾らでも出てくるから
そうした差別主義者たちにとってジェノサイドは自分が批判されているようで頭に来たのかも知れないが、
かと言って研人が言うような「朝鮮半島の人々」とかいう言い方もおかしい
日本人だって外国人から遠慮がちに「日本列島の人々」なんて呼ばれたら気持ち悪いだろう
朝鮮人は朝鮮人で良い、それ以上でもそれ以下でもない
ある人物の個性ではなく属性だけを見てその人物を見下すのは差別だが、やたら腫れ物に触るような態度を取るのも
相手を対等に見ていないということだ
それに作中出てくる韓国人に「朝鮮半島の人々」と言ったら恐らく彼は気分を害するだろう、
何故なら韓国人は朝鮮半島を「韓半島」と呼称しており朝鮮半島と呼ばれることを嫌うからだ
むかしNAVERという日韓翻訳掲示板で韓国人と遊んでた事があるけどあいつら朝鮮半島というとやたら噛み付いてきて、
しまいには日本側が朝鮮半島と書くとハングルでは韓半島と翻訳されるまでになったほどだ
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- 689
- 2014/01/18(土) 12:33:05.52
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もっともらしく書いてるけどハングルっていうのがおかしい
学名は朝鮮語では？
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- 690
- 2014/01/18(土) 22:04:11.92
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「日本列島の人々」で別に気持ち悪くもなんともねーよ
「ああそういう認識なんだ」で終わるでしょ
大陸人、欧米人、なんてその属性だえでの呼称なんかいくらでもあるし
関西人、東京人なんてのもあるし
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- 691
- 2014/01/21(火) 03:55:08.36
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>>6
ほれ
http://imgclip.net/find.php?tag_id=80
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- 692
- 2014/01/22(水) 15:09:46.53
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ミックが可哀想だった
撃たにゃやられるんだから、撃つだろそりゃ
味方に撃たれたとき空いた口が塞がらなかったわ
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- 693
- 2014/01/22(水) 17:45:37.85
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あの奇形児を脱出させるだけなら、外からお迎えを寄越して目立たせるより、
奇形児がお父さんとこっそり脱出すればいいだろ。
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- 694
- 2014/01/23(木) 13:51:05.60
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偵察衛星を完全にハッキングしとけばそれで終わりだわな。
前スレでも突っ込まれてたけど。
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- 695
- 2014/01/23(木) 16:07:21.40
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衛星をハッキング＞映像を日本に転送＞映像の見方もわからない若造に解読させる
＞地球の裏の兵隊につたない英語で伝達
このくだりはどういう必要があったんだろう。兵隊が直で映像を見ればいいのに。
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- 696
- 2014/01/23(木) 18:00:28.33
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ジェノサイド読んだ
スレをざっと見たけど感想は概ね一緒だなｗ
作者は正論しか言わない退屈な人って印象
なんか不確定な要素が全部うまく行き過ぎ
プレデター遠隔操作した奴が途中で投げ出したらどうなんの？とか
あと、ジャングルは虫除け対策しとけば良いってもんじゃないのに
何にもトラブルなくて肩透かし
臨場感が全然ないんだよね
ワニは平気で殺すのに敵の子供は殺せない倫理観も全く共感できない
つーか、そんなダメ傭兵を何故選抜したんだ？ｗ
この手の小説って主人公が大概鈍くさいのでイライラする
その鈍くささが原因でピンチになったりするから余計にイライラする
この作者の他の本を読むことは無いだろうなあ
最後にお約束の「ミックが不憫すぎる」
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- 697
- 2014/01/24(金) 11:59:45.55
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ミックのくだりが、典型的な戦争や虐殺が起こるパターンだって作者が理解して無いよな。
自分が正しいと思い込んでる奴が、相手を一方的に裁く。
作品通してそんな感じで、正義厨の妄想という感じだった。
ポルポトと同レベル。
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- 698
- 2014/01/24(金) 15:19:27.62
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ピアース財団がみんなにご褒美与えて終わりって
なんだこのぬるいエンディングは？
まんが日本昔ばなしかよ
ほとんど韓国人の手柄だし主人公は命令通りに動くだけで
薬学生なら持ってて当たり前の知識で精製しただけなのに
それで足長おじさんの援助で生涯安定って、くだらなすぎる
あほくさ
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- 699
- 2014/01/24(金) 19:23:22.78
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いくら頭が良い新人類でも、教育も経験もないのに、
画期的なソフトウェア開発とかできるか？
あの土人の村に本も何もないだろ。
金持ち学者のノートパソコンで調べ物したとして、
朝から晩まで勉強して、一を聞いて十を知るくらいの吸収力で学習したとして、
やはり物理的に追いつかないと思うが。
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- 700
- 2014/01/24(金) 22:25:27.02
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普通は古賀かルーベンスかイエーガーのどれかに感情移入出来るもんだが
３人とも青臭い中二病だから無理だった
それにしてもジョンフンが非の打ち所なしの好青年すぎて糞ワロタ
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- 701
- 2014/01/30(木) 12:08:46.81
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せめて韓国人留学生が長所も短所も普通に備えた普通の人間として書かれてればまだ読めたのにな。
余りに韓国贔屓が過ぎて完全無欠のスーパーコリアンにしちゃったせいで胡散臭さが倍増だ。
ミックに至っては日本人である必然性すらないもんな。ミックを異常者として書けば書くほど、逆に作者の異常な思想的偏向がクローズアップされてしまってる。
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- 702
- 2014/01/30(木) 15:07:12.62
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次回作の話が全く聞こえてこないが。
ジェノサイドが面白かったけど、思想的に偏りすぎだから出版社から
敬遠されたか？
永遠の0の方向性なら多少偏ってても問題なかったろうに。
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- 703
- 2014/01/31(金) 09:09:28.88
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出版当時にはもう既に韓流ゴリ押しへの拒否反応が世間一般に広がり出してたのに
メディアの連中は全く危機感がなかったんだろう。
「まだまだ行けますよ韓国大好きキャンペーン！」と強引なステマを推し進めたところが
予想もしてなかった嫌韓感情の広まりで当てが外れて大慌てだろうな。
哀れなのは編集の口車に乗せられてこんな本書いちゃった作者だな。自業自得だけど。
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- 704
- 2014/01/31(金) 13:18:30.91
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この作者は確かテレビ畑出身だし、他の作品見てもこれが素だと思うぞ。
映像関係や芸術家かぶれにはこういう思想が本当に多い。
やりたかった事を存分にやった結果がコレだ。
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- 705
- 2014/01/31(金) 14:08:32.49
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映画とかドラマの演出出身でしょ。
知り合いで韓流押しが多い可能性は高いな。
巣に帰ればいい。
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- 706
- 2014/01/31(金) 17:26:18.90
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>>703
編集のせいなの？
あとがきでもこのミステリがすごいでも「正しい歴史」がどうとかと語りに語りまくってたけど
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- 707
- 2014/02/01(土) 18:18:23.48
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フェアを標榜してなければどんな内容でも問題なかったけど
あれだけ「フェア」と言い放ってこの内容だと、擁護できないかな
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- 708
- 2014/02/01(土) 20:16:40.80
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あのメリケンの科学者が新人類が生まれるならピグミーだと。
あそこは奇形児でも間引きしないから。
って他は間引きするとは限らないだろ。
そもそも羊水検査だって日本国でさえ保険外で自由診療だから
何十万とかかかるんだぜ。みんながみんなしないわ。
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- 709
- 2014/02/10(月) 22:12:52.28
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>>699
日本にいたエマが教えてたんじゃないの？
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- 710
- 2014/02/10(月) 23:10:51.15
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ジェノサイド読んだけど、よかったのはガジェットだけで上滑り感が
半端なかった
エンタメとしてはキレがないしキャラも弱い。社会派としては底が浅過ぎる
作者は勉強熱心なんだろうけど、小説家より編集者向きなのではと思った
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- 711
- 2014/02/11(火) 07:33:59.32
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高野に書かせて、編集者が検閲する仕組みをつくらないといけないな。
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