【13階段】高野和明 part2【ジェノサイド】 [sc](★0)
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- 2011/12/02(金) 17:25:45.99
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著作一覧
・13階段（2001年 講談社 / 2004年 講談社文庫）
・グレイヴディッガー（2002年 講談社 / 2005年 講談社文庫）
・K・Nの悲劇（2003年 講談社 / 2006年 講談社文庫）
・幽霊人命救助隊（2004年 文藝春秋 / 2007年 文春文庫）
・夢のカルテ（阪上仁志氏との共作）（2005年 角川書店）
・6時間後に君は死ぬ（2007年 講談社）
・ジェノサイド（2011年 角川書店）
前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1308307995/
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- 630
- 2013/12/25(水) 08:19:01.73
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１３階段の批判って珍しいな
ジェノサイドはよく聞くけど
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- 631
- 2013/12/25(水) 15:15:18.43
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じゃあ13階段の面白いところってどこ？
全くどこも面白くなかったんだけど。
事件が解決する要素が全部偶然じゃない。
主人公の努力や能力は一切関係なし。
ご都合主義の典型例だ。
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- 632
- 2013/12/25(水) 21:45:55.25
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>>631
世間一般的に評価されてる作品の良さがわからないのは、単にあなたが読み取れてないだけ
良さが分かった上で批判するのは別にいいが、分からないなら批判するな。それはただの愚痴だ
あと面白くなかった奴にその作品の面白さを伝えるほど不毛な事はない
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- 633
- 2013/12/25(水) 22:09:01.12
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>>632
お前も根拠なく俺を批判してるだけだろ
「十三階段の面白いところ」
はどこ？って質問してるのに答えられないなら、黙ってろかす
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- 635
- 2013/12/26(木) 03:34:58.27
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ジェノサイド文庫の表紙古臭すぎないかｗ
狙ってるのか知らんがとても新刊には見えん
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- 636
- 2013/12/26(木) 10:43:42.36
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>>634
完全に同意だ。バカに13階段の面白さを教えてやれよ。
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- 637
- 2013/12/26(木) 23:42:23.04
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とりあえず朝鮮は滅びろよw
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- 638
- 2013/12/27(金) 09:47:15.59
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とりあえず中国は滅びろよw
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- 639
- 2013/12/28(土) 02:00:36.23
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>>634
とっとと13階段のオモロさを説明してくれや
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- 640
- 2013/12/28(土) 12:23:49.93
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この作家の著作に関する論争は嫌儲でやるって決めただろ
いい加減にしろ！
俺は村上春樹の良さが分からないんだが、それも読み取れてないだけなのか…
権威主義者が幅を利かす世の中なのですね…嘆かわしい
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- 641
- 2013/12/28(土) 21:01:42.03
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村上春樹の面白くさが分からないのは、センス無さ過ぎだろ。
今年度の売上ナンバーワンだぜ。あの東野圭吾を抜いて。
羊男とか面白すぎるだろ。
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- 642
- 2013/12/28(土) 21:16:26.67
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村上春樹より田中ロミオや星空めておの方が１００倍センスあると思う
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- 643
- 2013/12/28(土) 22:19:05.15
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まとめると、小説センス()の序列は
高野和秀＜村上春樹＜田中ロミオ＜星空メテオ＜＜＜綾辻行人＜＜＜＜牧野修
ということか良く分かった
マスコミのノーベル賞とるとる詐欺に騙されることが小説センス()だったとは大発見だった
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- 644
- 2013/12/29(日) 00:58:10.20
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そういやforestってなんとなく村上春樹の作風に似てるな
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- 645
- 2013/12/31(火) 11:43:54.91
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上のやりとり、何かすげーな。
｢作品の本質｣について私の考えは一切語りません。
｢作品の本質｣をあなたが理解しているかどうかは、私が一方的に判断します。
｢作品の本質｣をあなたが理解していないと判断した場合、批判は許可しません。
理論的に論破したつもりなんだろうけど、
証明不可能の詭弁で煙にまいただけだな。
自分が高尚な人間だと思ってる連中にこういうパターン多いよな。
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- 646
- 2013/12/31(火) 20:56:08.64
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美形だが緩〜いのと、ブスだが締りの良いのと･･･
すまんこ、俺高尚なんてちとも思っていん。
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- 647
- 2014/01/01(水) 00:32:42.25
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>>645
わざわざ解読するお前の方がすげーわ
ここ２ちゃんだぞｗ
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- 648
- 2014/01/01(水) 15:07:26.90
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>>646
美形で締りの良いのがいい
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- 649
- 2014/01/01(水) 17:17:31.52
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>>648
生でできる十人並みが一番ええで
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- 650
- 2014/01/01(水) 18:59:42.21
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バカじゃないの、ブスだったら簡単にやらせるんじゃないんだよ。
むしろ可愛い方がゆるい。
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- 651
- 2014/01/01(水) 19:08:39.47
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ジェノサイド文庫で読んだ
感想はここと、Amazonで語られる通り、無駄な反日描写が多くストーリーの邪魔
只の事前にそおいうものとして、反日描写が出てきたらその部分は読み飛ばして読んだのでエンターテイメントとして楽しめた
特に深く考えず、単純なエンタメとして見れば面白い作品なのではないでしょうか
しかし、アフリカの虐殺の話とか反日の話はほんとに邪魔
ストーリー的にもいらないので、あんな部分入れるならもっとヌースの考えとかラブストーリーでも入れたらいいのに
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- 652
- 2014/01/01(水) 20:33:15.02
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そおいう作品なんです。
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- 653
- 2014/01/01(水) 21:41:32.00
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面白いけど、この内容でSFサスペンス語るのはSFサスペンスに失礼
誇張なしに、SFサスペンスってジャンルで見るとジェノサイドの５倍面白い作品がごろごろある
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- 2014/01/02(木) 08:27:53.25
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なんか、酒を飲まなければいい人なのにって感じでしか擁護できんな。
実際はそれが致命的な欠点なんだが。
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- 655
- 2014/01/02(木) 16:03:47.63
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反日要素がストーリー上で全く関係ないのが、すごいよね。
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- 2014/01/10(金) 22:20:18.42
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たしかに韓国人のキャラクターが活躍はするけど、韓国贔屓なんてのは全然感じなかったな
むしろ国籍や民族や宗教、イデオロギーに関わらず全人類は等しく残忍な獣性を有しているのであって、
ホモサピエンスはその点に於いて真に平等であると言ってるように思うよ
元祖ヒロイックファンタジーことコナン・ザ・バーバリアンの一節を思い出した
「野蛮こそ人間の自然な姿だ。文明の方が不自然なのであって、そんなものは砂上の楼閣に過ぎん。最後に勝つのは、いつだって野蛮の方なんだ」
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- 657
- 2014/01/11(土) 02:52:56.26
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韓国人が登場するからAmazonのレビューで叩かれてんだろうなあと思ったら本当にそうだった
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- 658
- 2014/01/11(土) 11:02:47.37
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あの韓国人がブエノスアイレス人でも成立した。
ってところや、南京大虐殺やら虐殺に関することがほぼ日本がやったとされること
限定なのが、反日認定される理由だろうな。
特に右翼とかではないが、読んでいて不快に感じる部分も多かった。
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- 659
- 2014/01/11(土) 18:39:08.70
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南京事件なんか1行しか出てこないだろ
それに日本にいる留学生なら韓国人でなけりゃ中国人が殆どやろ、ブエノスアイレス人じゃ不自然だわｗ
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- 660
- 2014/01/11(土) 22:56:42.12
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自然か不自然化は置いておいて、実際のところブエノスアイレス人でもエジプト人でも成立はするだろ
あの韓国人は日本人を相対的に貶めるためだけの存在
あっでもそうすると韓国人じゃないとダメなのか…じゃあ韓国人で相応しかったのか…案外深いなこの駄作
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- 661
- 2014/01/12(日) 09:49:28.01
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韓国人留学生(個人)が日本人大学院生(個人)よりも有能であるという描写がある
→韓国人(全体)が日本人(全体)よりも優れているという示唆であり、日本人を貶めている
国籍が置換可能な韓国人が活躍するとなぜ日本人を貶めることになるのか、
さっぱり分からなかったんだがもしかしてこういう解釈なの？
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- 2014/01/12(日) 10:10:37.23
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あとミックの扱いについて「日本人キャラがこんな扱いで…」みたいな不満を持つ人もいるようだけど、
例えば船戸与一の冒険小説なんかにはこの手のイカレた奴らが沢山出てくるよね、俺はああいうのが好きだ
個人的にはミック以外の三人が良い子ちゃん過ぎてつまらなかったわ
まあイェーガーはあのままでも良いけど、他の二人はもっと変態チックなサイコ野郎にして欲しかったｗ
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- 663
- 2014/01/12(日) 15:35:08.85
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文字を発明した韓国人 文字を発明できなかった日本人
情に厚い韓国人 謝罪もせずに厚顔無恥な日本人
優秀で勇敢な韓国人 最後まで死線を潜り抜けてきた仲間にすら認められない日本人
馬鹿な祖先をもつと苦労する→不特定多数の過去の日本人への中傷
色々とやってくれてるよこの本は
そんで野蛮なアメリカ、日本、アフリカ…韓国の悪行は一切無視…すごいよこの本
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- 2014/01/12(日) 15:50:10.42
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日本人傭兵は殺されるようなことはしてないのに意味なく殺されたからな。
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- 2014/01/12(日) 17:45:21.00
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日本国だって漢字以外にかなは発明したんじゃないかな。
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- 666
- 2014/01/13(月) 10:22:59.69
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過去に不特定多数の日本人が馬鹿な戦争したのは事実だから仕方ないね
朝鮮台湾遼東半島あたりで満足しておけば良いものを、満州中国東南アジアと欲を出して
補給線も確保せず無駄に戦線を拡大させて前線の兵士を大量に餓死させて、最後は神風特攻という最悪のキチガイ戦法…
特攻隊員の遺書読んだことある？「せめてまともに飛ぶ機体で出撃させてくれ」って悲痛に訴えてるんだぜ？
ポンコツすぎて敵艦のところまで飛ぶことすらできず、途中で墜落死するケースが多発したから。
末期の大日本帝国は間違いなく「馬鹿」以外の何物でもない。
そういやこの作品、大日本帝国をファシスト国家扱いしてたけどあれはファシズムじゃなくて帝国主義だと思うね
あと韓国は植民地支配じゃなく併合だよね
歴史関係の記述で違和感覚えたのはそれくらいだな
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- 667
- 2014/01/13(月) 14:53:34.53
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ミックが猿を狙撃したのは、憐憫からだったと思いたかったが、ただの基地外だったようでござる
ミックも代替可能な誰得キャラだったな…その存在が全く機能していないという…
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- 2014/01/13(月) 18:05:55.16
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>>666
バカな戦争をしたのは日本人限定じゃないからね。
バカじゃない戦争なんてないでしょ。
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- 2014/01/13(月) 18:58:16.42
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このミスに騙されたわぁ
もう二度と信用しない
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- 670
- 2014/01/13(月) 22:09:10.48
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このミスは本屋大賞以下
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- 671
- 2014/01/14(火) 09:04:14.82
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｢俺は気になる｣という人に｢俺は気にならない、気になる人がおかしいだけ｣と言っても、
水掛け論で意味ないわな。
こういう議論が出る時点でもうアウトだと思うわ。
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- 672
- 2014/01/14(火) 09:28:20.21
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こういう議論が巻き起こるのはいい宣伝になるだろ
おまえらは高野の術中にはまってるんだよ
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- 673
- 2014/01/14(火) 10:07:18.65
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>>668
外国の戦争なんかどうだって良いんだよ、俺たちは日本人なんだから日本が過去に愚かな戦争をした事実はきちんと認めて、真摯に反省しなきゃいけないんだよ
過去を反省、というとすぐ反日反日騒ぐバカがいるけど、反省というのは外国に謝罪するためにするんじゃなくて数多の自国民を犬死にさせ戦争に敗北し、国を滅ぼしかけた愚挙を二度と繰り返さないためにするんだよ
戦後は米国の犬となり、70年経った今でさえ国の代表である政治家が謝罪だの反省だのを周辺国に言い続けねばならぬ現状を見ろ、「愚かな先祖を持つと、末代が苦労する」まさに正鵠を射ぬいているじゃないか
まことに残念なことだが、我々の先祖はたしかに愚かだったんだ。バカではない戦争などないなどと相対化せず、国を滅ぼしかけた先祖の愚行を末代たる俺たちは直視しなければならない
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- 674
- 2014/01/14(火) 13:54:20.48
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>>669
同じ
去年まで必ず買ってたけど立ち読みで十分な本に格下げした＞このミス
10年くらい前は一番信頼できる本だったんだけどなｗ
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- 675
- 2014/01/14(火) 14:05:57.20
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>>673
偏り過ぎ
治安がよく識字率も高く、医療水準の指標となる周産期死亡率も超一流の日本を作ったのは誰？
その恩恵すべてを受けながら其処には触れずに「愚かな祖先」と断定し糾弾するなら
やっぱり外国人が成りすましてるのか、ただのバカだと思うよ
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- 676
- 2014/01/14(火) 18:34:01.40
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>>675
良いこと言うね
先人達を敬うこともなく、愚かな祖先とか言える人は悲しい
この本はこれで売れたのかもしれないけど
次回作に響くと思うよ
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- 2014/01/15(水) 16:24:29.36
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現実を直視してきちんと戦争について考えたいなら、
ノンフィクションや分析、論文系の本を読めばいいしな。
そういうのは中公や光文社あたりからいくらでも出てるし、俺も好きだ。
この本はミステリとして出して中身がこれだからな。
自分の思想や理想を語りたいなら、前段のジャンルで語るか、
文学として話だけで勝負すればいいのに、
どちらもできない作者の中途半端さ。
なんとなく世の中の事を知ったような気持ちになれるという、
社会派ミステリの悪いところを何倍にも増幅したような本だと思う。
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- 2014/01/15(水) 21:49:49.61
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>>675
多くの美点もある、なんて書くまでもなく当たり前だから書かないんだよ
いちいち美点を付記しないと過去の汚点に触れてはならぬというのもおかしな話だろう
否定されているのは大日本帝国期の過去の一部にすぎない。部分否定であって全否定ではない。そこは安心して良い
しかしその過去の一部一時期においては、たしかに我らの先祖は愚かであった、と悲しくも断じねばならない
これは自らを高みに置いて先祖を嘲笑するためではなく、あくまでも自戒のため、歴史から教訓を得るために必要なことだ
無論これは日本人に限定された話ではなく、世界中の人間に必要なことだろう
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- 2014/01/15(水) 22:08:30.19
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>>678
で、ジェノサイドを読んでもそう思うの？
ストーリーと関係ないところで悪口わめいてるだけの小説だが
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- 680
- 2014/01/15(水) 22:23:27.59
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日教組系は自虐オナニーが大好きだからな
自分らだけでやってればいいのに生徒を洗脳しようとするから困る
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- 681
- 2014/01/17(金) 09:45:05.86
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反日へのカウンターが行きすぎて自尊オナニーが増えるのも困るけどな
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