再び四代奇書を語る会【アンチミステリ】 [sc](★0)
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- 2010/11/20(土) 18:11:07
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前にあったと思いますが、なくなったので。
再び四代奇書について語りましょう。
＜四代奇書＞
小栗虫太郎著『黒死館殺人事件』河出文庫
夢野久作著『ドグラ・マグラ』角川文庫 上・下
塔晶夫（中井英夫）著『虚無への供物』講談社文庫 上・下
竹本健治著『匣の中の失楽』講談社ノベルス、双葉文庫
四大奇書について語る会【アンチミステリ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1271119509
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- 2011/01/04(火) 03:39:16
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ヒント：お兄様
夢野はガチ妹萌え
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- 2011/01/04(火) 04:42:40
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Happy birthday 生誕１２２年目〜♪
Happy birthday 夢野久作〜♪
Happy birthday １月４日〜久作の誕生日〜♪
生まれてきてくれて、ありがと〜♪
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- 2011/01/04(火) 06:11:26
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>>51
「ガチ妹萌えですね。」
久作は怪奇探偵小説・奇書・恐怖みたいな見出しが付きますが何か、そうばかりとも言えなくて。
底辺に「せつなさ、優しさ、グロい表現の中に人を想う気持ち」を感じる。だから好き。
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- 2011/01/04(火) 21:05:06
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根はロマンチストだよね＜久作
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- 2011/01/06(木) 01:05:00
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小栗虫太郎スレ中井英夫スレは、あるのですが夢野久作スレと竹本健治スレが見当たらない。
書店で講談社文庫の新装版「虚無への供物」購入。だぶん全部読み終わるのに
一ヶ月〜二ヶ月かかりそう。
表紙裏に中井英夫が本とバラの花束をもってニッコリ笑っていのはいいとして、
右後方に「怨」って･･･何だろう？
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- 2011/01/06(木) 20:23:10
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>>55
手元に本がないから想像だけど
たぶん画家の竹中英太郎（乱歩「陰獣」正史「鬼火」の挿絵などで知られる）
が中井にプレゼントか何かした色紙かと。
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- 2011/01/06(木) 21:20:14
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>>56
ありがとうございます。
何でかな〜と気になっていたので。
しかし「怨」の字とは･･･
突然プレゼントされたら「ん！俺なんかしたっけ？」とかなりそうです。
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- 2011/01/11(火) 01:58:22
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「虚無への供物」連休もあったし（上）の１６項目あたりあたりまで読んだ。
>>42さんみたいに疲労感はないんだけど長いよ・・・複雑だよ・・・。
本当の活字好きの方は「おもしろくて一気に読めた。」とおしゃっているので。
私の場合はそこまで活字好きでもないのかな。。。でも読む。
「虚無への供物」で、おもしろいなと思ったのが。登場人物が２ちゃんネラーみたい
みんな好き勝手に会話して、そして独自の推理してるので、おもわず笑う。
あとキャラ立ちしてるのが藤木田老人。
仲間由紀恵と阿部寛の「トリック」で
阿部寛演じる上田次郎が「ユウとかミイ」とか言ってるセリフ良くありましたが。
すでに藤木田老人が１９６４年時に言ってたセリフだったんですね。
活字好き好きの部類ではないのですがコツコツ読んいきたいと思います。
「黒死館殺人事件」と「ドグラ・マグラ」は読んでます。もし「虚無への供物」読めたら
ハコ（←変換で出てこない誰か教えて頂けないでしょうか？）の中の失楽にトライしたいです。
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- 2011/01/11(火) 10:10:41
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匣
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- 2011/01/11(火) 14:02:49
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藤木田はいい味出してたね。
頑張って下巻に辿り着いてくれ。
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- 2011/01/23(日) 16:50:52
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>>35
漫画でドグマグ読んでみた。
貸本屋時代の漫画レベルでファンは見ない方がいいな。
ネタにもならない。
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- 2011/01/28(金) 06:49:35
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｢葦と百合｣ 奥泉光 なんか奇書としてどうだろう
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- 2011/01/28(金) 14:19:11
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つまんなかったよそれ
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- 2011/01/28(金) 21:55:22
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うん、つまんなかったのは認める。
だけど、｢本格ミステリ的なもの｣をのりしろに、
私小説・思想小説・純文学みたいなものを、ひとつのストーリーにまとめた、
という意味では｢奇書らしさ｣は、あるように思う。
と、書いていて自分でも弱いと思う、実際ストーリーとしてまとまってねぇし。
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- 2011/01/28(金) 22:07:18
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奥泉だったら別の作品の方が出来はいいんじゃないかな？
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- 2011/01/28(金) 22:31:56
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舞城のディスコ探偵はどうだろう
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- 2011/01/28(金) 22:41:52
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いいんじゃない
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- 2011/01/29(土) 00:04:00
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28は『特攻の拓』とか゛好き゛だべ？
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- 2011/01/29(土) 07:50:21
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虚無読んでみたけどなんだかなあって感想
そんなこと言われて投げ出されても、って思った
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- 2011/01/29(土) 10:07:25
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よけいなお世話だが、もっとミステリ以外の本とかも読んだ方が良いと思う。
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- 2011/01/29(土) 11:25:57
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誰に言ってるの？
俺のことならむしろミステリー以外の本読むことが方が多いけど
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- 2011/01/29(土) 15:41:35
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別に虚無は投げ出してないと思うけど
具体的にどこが投げ出してるのか言ってくれないと…
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- 2011/01/29(土) 15:55:57
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しつこいくらいあった密室がきっちり謎解きされないまま、
殺人事件の推理を楽しんでじゃねえよって怒られてもなーいう点
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- 2011/01/29(土) 16:01:36
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謎が解けてない密室なんてあったっけ？
読んだのが昔だから完全に忘れてる
確認してくるわ
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- 2011/01/29(土) 16:06:27
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>>75
そこまでしてくれなくてもｗ
俺は濃いミステリーファンじゃないし、ゴテゴテした密室の連続に後半飽きて惰性で読んでたから
もし俺の理解力が足りないだけだったらｽﾏｿ
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- 2011/01/29(土) 18:52:36
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密室は投げ出してないけど
増えてる焼死体の謎は投げっぱなしじゃなかったかな
これも忘れてるだけだったらすまん
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- 2011/01/29(土) 19:11:07
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虚無ってそんな話だったっけ
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- 2011/01/29(土) 19:21:55
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違うね。
読み方は人それぞれだけど、不幸な読み方をしているとしか思えないなｗ
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- 2011/01/29(土) 20:21:36
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火事はあったね
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- 2011/01/29(土) 21:20:50
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火事はあっただろ
それとも謎を解こうとか解決が放棄されてることが気になること自体が間違いってことか
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- 2011/01/29(土) 23:15:05
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ああ火事だったっけか
そこら辺がきっちり解決してればまだしも、うやむやの内に殺人を楽しんでじゃねえよ！、
みたいに言われて「アンチミステリーってこういう意味かよ！」って苦笑してしまった。
特にコアなミステリーファンじゃない俺にはドイルやクリスティーやヴァンダイン、横溝あたりが合ってるみたいだ
あんまりトリックがごちゃごちゃしたのはついていけないわ
小栗の「聖アレキセイ寺院の惨劇」も読んでてめんどくさくなったしｗ
ミステリー門外漢の単なる感想だから、ファンの人は気を悪くしないでくれ
でも多くの人が「えええ？？？」って思った上での「奇書」なんだろうから、あながち間違った感想でもないと思うんだがなｗ
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- 2011/01/29(土) 23:18:21
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だめだこりゃ
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- 2011/01/30(日) 00:21:46
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だめだね
いくら本を読んでも自分の糧にするようなことをしていないから
どこがキモなんだかわからないまま、自分に理解できないと腐す
可哀想な読者の典型的なタイプだな
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- 2011/01/30(日) 05:17:20
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ミステリーを自分の糧にして生きてるのかよｗ
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- 2011/01/30(日) 09:41:00
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オタとはそういうもんだ
心の糧を取り上げると暴れだしかねんから取扱注意な
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- 2011/01/30(日) 13:35:56
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確かに虚無がアンチミステリーっていうのが未だによくわからない
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- 2011/01/30(日) 13:44:18
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ミステリーがわかればアンチミステリーも良くわかる。
ただ、アンチであるという理屈が理解できないと
よくわからんという面もある罠。
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- 2011/01/30(日) 18:27:24
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アンチミステリーがどういうものか説明できた人を見たことがない
本当にわかっている人がいるなら御教授願いたい
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- 2011/01/30(日) 18:29:52
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まずは自分で考えてみろ。
それでもわからなければここの住人に土下座してお願いするんだな。
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- 2011/01/30(日) 18:39:22
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自分としては昔から答えは出てるよ
・単純に虚無＝アンチミステリーという定義
最初にアンチミステリーと言いだしたのは虚無だから
他は拡大解釈してるだけ
・ミステリーとは狭義では謎解き小説、広義では謎を扱った小説だと考えると
アンチミステリーとは狭義では謎解きを否定した小説、広義では謎を否定した小説
とする定義
この二通りを考えてる
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- 2011/01/30(日) 18:43:42
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>>90
書斎魔神乙
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- 2011/01/30(日) 20:12:23
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>>91
虚無信者っぽいけど俺は前者かなー
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- 2011/01/31(月) 08:47:36
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「アンチミステリー」って作者が自称してたんだっけ？
おれは「アンチミステリー」なミステリー小説だと思ってる。
こんな謎解きもありだろって意味で。
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- 2011/01/31(月) 10:19:45
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まあ昨今のぐちゃぐちゃなミステリーだと
そういうの当たり前みたいになっちゃってるからなあ。
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- 2011/01/31(月) 10:50:03
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一応謎にそれぞれ答えは出してるんだよな（放置されてる物もあるようだが）
自称探偵たちがあれこれ思い描いていた解決とはかけ離れていただけで
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- 2011/01/31(月) 21:48:10
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>>94
自称というか虚無の前書きに
「私の考え続けていたのは、アンチ・ミステリー、反推理小説ということであった」
と書いてあるから、それが初出だと思うんだけど
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- 2011/02/04(金) 20:40:08
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でも形式上は普通のミステリーだよね
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- 2011/02/04(金) 22:20:08
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形式って何さ
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- 2011/02/05(土) 01:42:45
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途中までは普通のミステリーだったな。
最後読んでないんじゃね？
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- 101
- 2011/02/05(土) 10:42:50
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結局虚無を批判する人を叩く人って、具体的には何にも反論出来てないじゃん。
ただ読み方が悪いとか罵倒するだけで。
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