再び四代奇書を語る会【アンチミステリ】 [sc](★0)
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- 2010/11/20(土) 18:11:07
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前にあったと思いますが、なくなったので。
再び四代奇書について語りましょう。
＜四代奇書＞
小栗虫太郎著『黒死館殺人事件』河出文庫
夢野久作著『ドグラ・マグラ』角川文庫 上・下
塔晶夫（中井英夫）著『虚無への供物』講談社文庫 上・下
竹本健治著『匣の中の失楽』講談社ノベルス、双葉文庫
四大奇書について語る会【アンチミステリ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1271119509
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- 2013/03/13(水) 00:27:28.95
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>>384
黒死館をベストに選ぶとはまた珍しいセレクトだね。
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- 386
- 2013/03/16(土) 13:11:11.49
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黒死館はハマる人はハマるみたいだからな。
俺には理解できんが。
ドグマグの方が面白い。
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- 387
- 2013/03/16(土) 16:17:58.08
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ワクワク度ではその他3冊＞黒死館だな
黒死館は読んでて感心するが面白いとは思えない
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- 388
- 2013/03/16(土) 18:10:45.04
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この四奇書の中に有って一番まとも（ミステリーの王道）なのが黒死館。
後のは作者がかなり捻っ（奇をてらっ）てるからなー
黒死館はミステリー感を出すために過剰なまでオカルト演出してるだけで。
本当は「奇書」から外すべきなのかもしれない。
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- 389
- 2013/03/16(土) 21:39:20.22
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江戸川乱歩の評
『ドグラ・マグラ』「わけのわからぬ小説」
『虚無への供物』「トリックや幕切れが物足りない」
『黒死館殺人事件』
「論理の貴族主義者、抽象の詩人の比類なき情熱と、驚嘆すべき博学と、凄愴なる気魄をもって、世界の探偵文学史上に、あらゆる流派を超越した一つの地位を要求する事が出来る」
「トリックが大部分具体化に耐えない」
「抽象論理の一大交響曲として、おびただしいペダントリを各種楽器の音色にして、楽しむ」
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- 390
- 2013/03/16(土) 21:54:50.12
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黒死館は途中でなんで犯人に迫らんのだ！
と思う箇所があった。ペダントリーは好き。
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- 391
- 2013/03/16(土) 23:25:24.02
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>>389
＞江戸川乱歩の評
何それ？
あくまでミステリー推理小説としての視点評価であって
アンチミステリー（奇書）作品としての批評は全く出来んのだな乱歩はw
やはり「黒死館殺人事件」奇書ではないな。
三大奇書は「ドグラ・マグラ」「虚無への供物」「匣の中の失楽」で良いや。
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- 392
- 2013/03/16(土) 23:30:22.17
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あのペダントリーの肥大っぷりで何が本筋なのかわからなくなるあたり十分奇書としての資格を持ってるでしょ＜黒死館
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- 393
- 2013/03/17(日) 00:14:23.16
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ここでは一丁前に四大奇書として先行の三作品と肩を並べてる失楽だけど
世間一般には三大奇書の方が収まりがよく後発の失楽は弾かれている。
実際、大きな書店に行けば黒死館もドグラも虚無も新刊本（文庫）で買える。
でも失楽は売って無いよね。
「匣の中の失楽」がこのまま消え去ってもイイのか？
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- 394
- 2013/03/17(日) 00:16:44.80
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匣はそのうち豪華版が出ると聞いたが
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- 2013/03/17(日) 01:12:41.90
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それが本当なら買ってしまうな
虚無の次に匣が好きだし
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- 396
- 2013/03/17(日) 09:58:38.41
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>>393
消え去ったら所詮その程度の価値しかない「奇書」だったってことでしょ
俺的には竹本作品だったらオリジナリティ微妙な匣より
ウロボロスシリーズのほうが奇書っぽいかなと思う
ま、まだ純正音律読んでないんだがｗ
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- 397
- 2013/03/17(日) 10:18:50.94
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匣の中はあの双子の兄弟を姉妹にしてたら
今風の萌えラノベとしても読めて読者が付くんじゃないかな。
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- 398
- 2013/03/17(日) 12:24:04.36
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>>396
ナニ言ってるの？
匣の中が消え去る、、、
⇒ウロボロスはもちろん竹本健治の作品が全て忘れ去られる運命ってコトだよ。
が他の奇書の作家の作品は今後も定期的に刊行される機会が与えられるだろう。
何故なら三大奇書の大御所作家だから。
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- 399
- 2013/03/18(月) 23:59:49.27
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>>397
竹本と言ったら美少年、これは外せない
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- 2013/03/29(金) 00:13:36.03
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匣の豪華本早く買いたい
本多さん頑張ってくれ
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- 2013/03/29(金) 05:09:20.65
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そんな豪華本を買って一体ドーするんだ？
どーせ買うなら初版本の方だろ。
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- 402
- 2013/03/29(金) 09:17:41.32
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豪華版はサイドストーリーが付いてくるらしいぞ
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- 2013/04/26(金) 10:32:00.59
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だいぶスレが放置されてるが
「匣〜」は10年位前の双葉文庫のやつがいろいろ資料とか載ってていいな
そもそもコレも既に絶版だが、、、
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- 404
- 2013/04/27(土) 03:33:46.57
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習作とか竹本がラクガキしてる下書きとか載ってるやつか
あれも絶版なのか
流行り廃りが早いなあ
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- 2013/04/27(土) 11:49:22.28
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本屋で一度だけ平積みなのを見て買おうかどうしようか迷ったが
その時ニートで財布が不自由だったから買わなかったわ・・・
あれと月箱はほんと買わなかった事を後悔してる。
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- 2013/04/28(日) 00:17:27.42
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@yumeno9saku:
「ドグラ・マグラ」は二十年がかりの作品です。
十年考へ、あとの十年で書き直し書き直し抜いて出来たものです。」
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- 2013/04/28(日) 08:30:42.91
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『ドグラマグラ』って自費出版なんだっけ。
編集の手が入らないと小説はダラダラの垂れ流しになってしまうという悪い見本みたいだ。
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- 408
- 2013/04/28(日) 19:32:26.30
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角川文庫版の裏表紙の文章に「自費出版された」という記述があるが、ちくま文庫版の解題によるとこれは誤りで、実際は次作『梅津只圓翁伝』の方が自費出版だった（本作の印税の大部分が『梅津只圓翁伝』の製作費に当てられた）という。
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- 409
- 2013/04/29(月) 00:07:39.33
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wikiからの転載か
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- 410
- 2013/05/04(土) 21:03:24.63
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四大奇書のうちドグラ・マグラの初版本だけがドーしても手に入らない。
ほぼ同年代に発売された黒死館なんかは楽勝で買えるのに。
「値が張る（高い）！」とかではなく、とにかく市場に出て来ない。
元々の版数の違いかな？
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- 2013/05/05(日) 01:13:47.98
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夢野全集なんてのもあった気がしたけど
ちくまとかも出回ってないんだっけ？
ああ、よく見たら「初版本」の話か…
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- 2013/06/29(土) 13:17:50.06
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初版本って何か内容が違うの？
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>>412
聖徳太子が伏字になってるんだっけ？＜初版
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- 2014/03/24(月) 18:45:31.91
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おっとage忘れた
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- 2014/04/16(水) 22:07:13.83
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ああ 私はモヨコたんのおにーたんにならねばならぬ
ああ、そうすると私はリア充でセレブな在日中国人の七世以降・・・
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- 2014/05/16(金) 22:44:54.00
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>>407
三大奇書の中じゃ一番売れてるけどね
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- 2014/05/16(金) 23:13:20.95
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一番売れてるのは虚無だと思ってた
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- 2014/05/20(火) 20:25:29.17
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ドグマグをいまだに自費出版だと思ってるやつは情弱
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- 2014/06/28(土) 22:08:18.35
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まあ奇書の評価って、時代考える必要があると思う。
京極堂シリーズが出て、後はエヴァンゲリオンとか
そのアプローチが普遍化しちゃって、今読むと普通なんて言われたりするけど
その「普通」の土台をつくった作品で
当時の人からすると、何十年か先位の難解さはあったんだと思う。
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- 2014/08/19(火) 07:23:12.28
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いろんな出版社から出てるし虚無が一番売れてんじゃないかなあ
作家的知名度だと夢野＞中井だろうけど
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- 421
- 2014/08/19(火) 16:46:46.21
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出版社だけなら黒死館が一番多いんじゃね
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- 2014/08/24(日) 20:26:09.40
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NHKドラマ「虚無への供物」
再放送しないもんかね。
アナログ放送はVHSで録画したけど、ハイビジョンテレビで見るのはつらすぎる。
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- 2014/10/05(日) 10:11:54.05
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ドグラマグラ→虚無と読了
黒死館は評判を聞いてると読む気になれないな
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- 2014/10/05(日) 10:39:10.55
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三大奇書中もっとも奇書の名にふさわしいのが黒死館なのに
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- 2014/10/05(日) 12:06:17.92
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ペダントリーとかいうのがどうも苦手で……
虚無の前半もそれで手こずった
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- 2014/10/05(日) 19:11:20.26
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人の評判を前提に読書してたら奇書の類は読めまい
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- 2014/10/05(日) 19:37:12.50
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「評判を聞いてると読む気になれない」というのは撤回する
「内容紹介を聞く限り自分には合わなそうだと思った」というのが真意
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- 2014/10/06(月) 05:47:52.61
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まあ実際読んでみるのが一番だが
よくある
「最初の数行だけは何度も読んでおぼえてるが、何度チャレンジしても最初から数行以上すすめないままの繰り返し」
になるパターンか
パラパラめくってルビとか見て雰囲気知るくらいでいいのかもしれん
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- 429
- 2014/10/06(月) 05:49:32.28
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>>397
ショタ食いシーンがレズになってしまう
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- 430
- 2014/10/06(月) 21:56:09.60
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実際、黒死館をちゃんと読み通す人なんかほとんどいないだろう
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- 431
- 2014/10/07(火) 01:08:08.26
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何を分母とするかにもよるだろう
この板程度なら比率は低いだろうけど
ミステリマニアが分母なら比率はかなり高まる
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- 432
- 2014/10/07(火) 07:56:31.38
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ミステリマニアだと1000分の1くらいには高まりますか？
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- 433
- 2014/10/08(水) 00:38:57.27
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一応全ページに目を通しはしたよ
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- 2014/10/08(水) 09:11:46.81
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二回通読したが、犯人の名前以外は未だに朧な霧の中。
そのくせ法水が引用するトリビアとかの細部だけは、いくつも頭に残る。
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- 2014/10/12(日) 17:42:30.48
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黒死館は西洋文化に対するコンプが丸出しな感じが微笑ましい
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- 2014/10/14(火) 20:58:42.83
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2回通読した＜黒死館
正直どんな話だったかまったく覚えてない
（小栗は短編の方が読みやすいよ、絶対）
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