再び四代奇書を語る会【アンチミステリ】 [sc](★0)
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- 2010/11/20(土) 18:11:07
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前にあったと思いますが、なくなったので。
再び四代奇書について語りましょう。
＜四代奇書＞
小栗虫太郎著『黒死館殺人事件』河出文庫
夢野久作著『ドグラ・マグラ』角川文庫 上・下
塔晶夫（中井英夫）著『虚無への供物』講談社文庫 上・下
竹本健治著『匣の中の失楽』講談社ノベルス、双葉文庫
四大奇書について語る会【アンチミステリ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1271119509
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- 2011/12/21(水) 13:32:17.00
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時間の進行速度が遅くなることは有名な話だが、
時系列的におかしくなってるわけではないしなー。
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- 2011/12/21(水) 15:52:42.67
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戦争の物資難の時代を挟んでなかったら
ドグラマグラよりもさらに長い奇書が早く出てたろう。
『虚無への供物』まで時間がかかっちゃった。
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- 2011/12/22(木) 11:28:16.11
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むしろ米軍持ち込み本が大量に流入して
作家たちがきゃあきゃあ喜んだ影響の方があるかもしれない
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- 2011/12/30(金) 15:24:37.63
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『虚無への供物』は、前半では
「そんな小説みたいに都合よく密室殺人だの予言・見立て殺人だの起こるかよ。考え過ぎだボケ！」
と、登場人物と読者を牟礼田がコケにするわけだが、
後半一転して世界が歪みはじめていくような展開がアンチミステリの真骨頂なんだろね。
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- 2012/01/01(日) 21:08:11.11
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虚無は、黄司の存在を読者がどう感じ取るかで、
作品の価値が変わってくる。
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- 2012/01/02(月) 08:11:40.46
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鴻巣玄次の存在も最重要。
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- 2012/01/04(水) 14:23:53.11
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ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいに
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
お前ら２ちゃんねるやってるやつなら、この情報でもう大儲けしとるしな
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- 2012/02/06(月) 00:56:12.95
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ネトウヨって虚無への供物だよね
一種の集団ヒステリー
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- 2012/02/06(月) 03:10:44.40
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鴻巣の現場は難解だったなあ。
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- 2012/02/06(月) 17:18:06.71
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鴻巣玄次のエピソードは社会派推理小説だと思うぜ。
アンチミステリーはミステリーの集大成だから社会派要素も取り入れるわけだ。
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- 2012/04/03(火) 09:11:50.50
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なんだかなあ
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- 297
- 2012/04/03(火) 12:39:07.44
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この中で知名度と売上だけみたらドグマグが群を抜いてるな
他のは本屋じゃ全然見かけんし
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- 298
- 2012/04/03(火) 17:42:40.40
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まあ置いてないほうが奇書っぽいけどね
それはともかく、虚無も黒死もごく普通によく並んでるけど。失楽はあまり見かけないかも
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- 299
- 2012/04/04(水) 02:33:07.72
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ドグラマグラは2年くらい前に書店員が選ぶ読んで欲しい本No.1に選ばれたりして
書店で沢山平積みされてた
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- 300
- 2012/04/04(水) 03:19:19.16
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いきなり読んだところで文脈がさっぱりわからないはずだから、
なんだこりゃとか感想を持たれてそう。
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- 301
- 2012/04/04(水) 20:52:52.37
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あの表紙でまず敬遠されるでしょ
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- 2012/04/04(水) 23:53:27.89
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ある程度どういうものか知った上で読まないときついかもな
奇書の中でも特に最初の２つは。
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- 2012/04/05(木) 00:23:36.88
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>>301
むしろ逆にそこに興奮して手に取るだろ
それに出版社ごとに表紙は違うんだし
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- 2012/04/07(土) 12:26:29.55
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変態だー
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- 305
- 2012/04/08(日) 21:12:45.56
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失楽は今、文庫版がないのがあれだよね
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- 2012/04/09(月) 01:08:07.46
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>>305
単品ではないかもしれんが、なんかと併録されてるんじゃね？
この前見かけたよ
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- 2012/04/09(月) 05:19:11.14
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失楽は半分ぐらい読んで飽きてきたおぼえがある。
それで残りを飛ばして結末の方を読んでも解決編的なものが存在していなかったから
肩透かしだった。
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- 308
- 2012/04/09(月) 08:13:24.58
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それは読み方が悪いだけだろう
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- 2012/04/09(月) 11:49:23.14
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>>306
どこの新刊書店か教えて。
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- 310
- 2012/04/12(木) 13:29:41.36
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ドグマグのチャカポコと失楽の後半と国士舘のペダントリーは読み飛ばしていいと思うぜ
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- 2012/04/12(木) 13:30:56.80
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>>310
それを飛ばすなんてもったいない！
何回も読んでると夜中一人で朗読したくなってくるぞ
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- 312
- 2012/04/12(木) 14:46:53.14
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>>310
黒死館からペダントリーをとったら、残る部分、あったっけ？
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- 313
- 2012/04/12(木) 15:31:05.36
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法水の推理間違いしか残らない気がする
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- 314
- 2012/04/12(木) 18:38:26.13
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チャカポコはちゃんと読むことによってトランスに入る効果があるから読むべし
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- 2012/04/13(金) 06:05:12.74
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チャカポコも、「絶対探偵小説」も「遺言状」も「胎児の夢」も
ドグラマグラの作中作というか挿入されてる長ったらしい文章は
読むのがしんどいよね。
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- 316
- 2012/04/13(金) 21:40:32.93
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それらがあるからこその奇書じゃ
でも二回目以降はきついかもね
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- 2012/04/15(日) 16:52:22.33
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ドグラマグラは一応映画化された。
虚無への供物もドラマ化された。
でも黒死館は映像化無理というか意味ないだろうな。
ペダントリーを映像化しても安っぽくて失笑ものになるのがオチだろうし。
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- 2012/04/15(日) 17:30:34.38
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中盤で視聴者「おい、今の推理を元に動かないのかよ？」
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- 319
- 2012/05/15(火) 15:16:06.61
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ドドドグララﾏｸﾞﾗﾗﾗの本を買って来ましたからこれからじっくり読みたいと思いますが
読書素人のワタスに何か注意点ありますたらよろすくお願い致すますよホンマ
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- 2012/05/15(火) 15:38:09.83
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その様子ではもう読み始めてしまったね
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- 2012/05/15(火) 20:34:55.83
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>>319
ドグマグはそんなに構えて読まなくても面白いと思うよ
発表当時と違って、今はとんがった漫画やアニメも多いから、それらに比べて難解ということもない
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- 322
- 2012/05/15(火) 21:57:10.09
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失礼しましたw
夜勤の休憩なんかを利用して読んでいきます
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- 2012/05/16(水) 09:09:27.11
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＞夜勤の休憩
読書中に後ろを振り返ると、なにか立ってそうだ。
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- 324
- 2012/05/30(水) 20:45:16.30
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ずっと三代奇書だと思ってました…四つ目があるんですね
ところで最近ドグラマグラを読み終えたのですが
あとの三作品で比較的読みやすい部類の作品はどれでしょうか？
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- 2012/05/30(水) 20:57:47.21
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>>324
読みやすさで言うなら(個人的にだけれど)、失楽＞DGMG＞虚無≧黒死館
ただ読みやすさ＝面白さってことじゃないのであしからず。
黒死館、虚無はそれぞれ、ドンはまりする人は本当にドンはまりするような作品。
さらに言えば、どうせ全部読む予定なら、失楽は最後に回したほうが良い。
三作品があっての失楽、という側面が強いように思うから。
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- 326
- 2012/05/30(水) 21:08:24.91
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俺も『匣の中の失楽』だけ読んでないで三代奇書だと思ってた
と言っても三つとも細部は覚えてない
気合入れて読みなおすかなあ
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- 327
- 2012/06/01(金) 04:36:09.36
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>>325
流れで言えば
黒死、ドグラ →虚無
黒死・ドグラ・虚無→失楽
って感じだろう。虚無が前２作からの影響関係があるせいで
その三作が三大奇書にされてるというとこだろう
アンチミステリとか奇書だけなら他にもあるだろうけど、虚無のせいで三作が関連づけられてるから
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- 328
- 2012/06/01(金) 07:08:56.31
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黒死館はゴチャゴチャとペダントリーに彩られているが
構造としてはメタ性がない普通のミステリーだから、
ペダントリー＋メタ性を備えたドグラマグラが一つの原点か。
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- 329
- 2012/06/02(土) 01:16:02.14
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三大奇書のアンチミステリ性の方向性はそれぞれ違うわけだから
その中の一つの方向でしかないメタを原点の条件に挙げるのもどうかと思う
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- 330
- 2012/06/03(日) 10:04:16.01
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黒死館＝館もの＋ペダントリー
ドグラ＝叙述＋メタ＋因果談（見立て殺人）
虚無＝館もの＋ペダントリー＋叙述＋メタ＋因果談（見立て殺人）＋ホモ趣味
という感じか。
後の新本格に頻繁に使われるアイテム。
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- 2012/06/30(土) 20:15:20.91
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あげ
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- 2012/07/25(水) 22:22:37.48
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age
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- 2012/08/12(日) 18:26:31.12
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奇書といえば、霊界通信（エマニエル・スウェーデンボルグ）
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- 2012/08/12(日) 21:18:14.02
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>>330
『黒死館』も因果談(見立て)じゃね
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- 2012/08/12(日) 21:53:54.03
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すべてに父殺しというガジェットが含まれているのは興味深い
・・・という感想をどこかで読んだ気がする。
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- 336
- 2012/08/13(月) 08:33:45.04
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貴志の『新世界より』もかなり奇書っぽいな。
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- 2012/08/14(火) 18:05:39.46
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なにもかも明瞭に説明される典型的な50年代風SFで
SFの中でも「奇書」からは最も遠い部類に入ると思う
ニューウェーブSFをもうちょっと読んだらいい
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