Wizardry Online ファイター専用スレ [sc](★0)
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- 2011/10/14(金) 04:50:59.01
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使用武器：斧
ヘッドバッシュ：ガン振り
パワーチャージ：1振り
ラウンドスイープ：1振り
ディフェンドスタンス：ガン振り
斧ノックバックが強いと評判のファイターを語るスレ
【WizON】Wizardry Online 質問スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1318130899/
■公式/4亀
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- 574
- 2014/05/30(金) 08:43:46.34
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>>565
クッソワロタｗ
タンクするなら普通、シフポかリジェネだろ
セルヒでタンクなんかできる訳ないし、腰掛けなら尚更無理ｗｗ
使えない地雷のままで苦しむ事になるぞ
腰掛はレシーブ切っていいから大人しくハイドだけ継承してアタッカーやってろよ
>>571
ファイターはタンクよりアタッカーの方が需要ある
ロードがいるPTだと必然的にファイターは火力を求められるアタッカーにまわされるからハイド必須になってくる
この場面でハイド無いと低火力の寄生＆意地雷認定されても仕方ない
実際にそうなるからな
あとロードいるPTだとプロボ使う意味がほとんど無いが、ソロで釣りする時１あると便利ではあるって程度
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- 575
- 2014/05/30(金) 08:47:21.92
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ロードいないPTでは圧倒的にタンク性能が求められるので、そっちに育てるほうが賢い
自称アタッカーの多いこと多いこと
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- 576
- 2014/05/30(金) 08:53:45.92
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>>575
ロードいないPTってどこの狩場で事を言ってるのか詳しく説明してくれｗ
揺らぎのグレ骨とケツ以外で頼むわ（笑）
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- 577
- 559
- 2014/05/30(金) 11:05:15.13
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>>574
アドバイスありがとう。セルヒに関してはあくまで補助だと捉えているから大丈夫だ。
そもそもロードで身内のプリと動いてHPがきつかった経験がほぼないのと、ある程度余裕を持てそうな狩り場以外は行かない。
あとレシーブに関してだが、そもそもファイターはタウントもれたやつにプロヴォするじゃないか
その延長で、まとめに失敗してぐだってるときにレシーブいれてロードのサポートもできる。
あとこれは突き詰めればいらないかもしれないが、魔職が紫に近寄れない状況でヘイトの仲立ちもできる。
ハイドレシーブ持ちのFが二人いれば、ロード募集せずともミッションこなせる。
なにより単体相手ならどこでも盾枠でいけるじゃないか。ミッションのみならず決戦、紫でも。
継承１枠、工夫次第でここまで遊べるんだからそう馬鹿にすることもないだろ
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- 578
- 2014/05/30(金) 11:14:21.40
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>>576
ロード無しでやれる狩場の代表格じゃん
なんで否定しようと必死なん？
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- 579
- 2014/05/30(金) 11:19:20.16
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それ以外にないからじゃね？
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- 580
- 2014/05/30(金) 11:55:49.50
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タウントの範囲かなり広いのにもれることあんの？
少なくともタウント７のやつが範囲外になったこと見たことがない
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- 581
- 2014/05/30(金) 12:44:29.50
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>>577
それするならデコ落としてブレイム継承したほうがいいんじゃね？
インサイトとかレシーブで獲得したヘイトをブレイムしたほうが
大分スマートなきがする
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- 582
- 2014/05/30(金) 12:43:23.40
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ほんとどうしようもないな
プロヴォは単体で対象のMOBのヘイトを得るからサブ盾時に使えるんだよ
レシーブは対象のPCのヘイトを吸うんやぞ
LやっててFがレシーブでヘイトとか吸ってたらうんざりするぜ
レシーブがあればグレコツ尻の盾役やる時に便利って程度だ
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- 583
- 2014/05/30(金) 12:54:46.00
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質問主の狩場環境で必要だと感じたんだろ
お前が興奮する必要ないだろ？
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- 584
- 2014/05/30(金) 13:05:48.49
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>>582
578だけど、ロードが安定してるときにレシーブなんかしないよ
っていうか、ロードがうまけりゃすることはない、ハイドコンボするだけ。
あくまで応急的に活用できるって言ってる。野良でアタッカーやってりゃぐだることだってあるだろ？
基本的にレシーブ持ちＦなら単品相手で盾枠取れるから便利ってのが本筋。
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- 585
- 2014/05/30(金) 13:18:51.99
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>>580
もれることが無いってのはありえないだろう。
人のやることなんだからイレギュラーは必ずあるし、野良なら集める前にぶっぱする奴だっている。
ただこの手の補助的な役割っていうのは、理屈でいけばいらない。
盾枠取らないＦならレシーブの枠にＡＡなりデコイなり孫なりするのが絶対にいいよそりゃ。
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- 586
- 2014/05/30(金) 14:02:19.59
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>>573
ハイドFが老害だって理由は単純だ。ハイドFは火力面で同格のSやBに絶対に勝てない
そして地雷を引いた時の邪魔加減はSやBの比じゃない。マジでいないほうがいい
だからPTLとしてはFは募集から切ってSやBだけを集めるんだよ
募集の手間は同じなんだからそりゃ切るよ。不問以外でわざわざ劣化職を呼ぶ意味ねーわ
>>580
お前のタウントは35↑ゾーンでまだ湧いてないガコスラのタゲが取れるのか？
>>584
盾枠取れるのは便利だな。特に今はL待ちで出発できない募集が多いからその穴を盾Fで補填できれば強い
人気職ってのは独自の強みがあるんだよ
Sなら瞬間火力でBなら範囲火力。NはクリでTは箱開けな。LとPは言うまでもないだろ
ハイドFにはそれがない。廃Fですら劣化SだからそれならSBNだけ募集するわってなるんだ
Fがレシーブ常備でオールマイティーに活躍できたなら現状もまた違っただろうな
長文すまん
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- 587
- 2014/05/30(金) 14:47:31.28
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>>586
3層4種とかなら同意
というか読んでて思ったけど想定してる狩り場のランクが一個違ったわ
ガチの最前線ならそもそもFはいらんし
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- 588
- 2014/05/30(金) 15:17:01.00
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Ｆのいいところ、
Ｓより死ににくい。
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- 589
- 2014/05/30(金) 15:26:32.53
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>>586
クッソワロタｗｗ
35↑ゾーンも3層4種もデコイ1発投げればそれで全て解決すんだろ
プロやレシーブしてる暇あるならデコイかハイドコンボ入れるぞ、普通はｗｗ
どんだけ頭弱いのｗｗｗｗ
それと火力ジェムしっかり詰めてる廃人のSやBにはハイドFでは火力で勝てないのは皆解ってんだよ
ジェム詰めてないSやBは火力高くないだろ
火力としてあてにされてる以上、ハイドFが火力としてあてにされる場面も出てくる訳だ
てか範囲狩りしてる最中にハイドも無いFや攻撃届かないポークル前衛にウロウロされると邪魔でしょうがないわ
しかもあれだ極めつけ言うと本当にミッション17種で効率出したいならLPBBBBとかLBBBBBでミッション消化した方が遥かに早いわ
特にSなんてBに比べたらゴミだぞ、はっきり言ってなｗ
3層4種とか35↑とかミッション単品で行くなら、そんな時間かかんないからFの募集枠もあるわ
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- 590
- 2014/05/30(金) 16:03:14.90
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>>589
いちいち人を馬鹿にせんと書き込みできんのか
デコイはいろんな狩り場で使えて、なおかつロードの補助においてレシーブより優れいてる場面が多い。
レシーブは一匹相手ならロードの代わりがやれて、ある程度ロードのまとめの補助にも使える。
プロヴォは継承いらずでポイントも１のみでいい、釣りにもまとめ狩りの補助にも非常時のタンク用にも使える。
ただこれだけのことだろ。
あと話変わるけど腰掛けファイター共もうちょっとしっかりやってくれんか・・・
３層４種で延々オルカーン振られちゃかなわん。あれは場面を選んで使う武器だ。
まとめ狩りなんだからそれなりのもん持って来いよと。
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- 591
- 2014/05/30(金) 16:23:57.28
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Fは基本火力枠 ペインでそこそこ火力が出るようになったからな
上にでてるが、Fの火力なんていらねーんだよって奴は無視すれば良い
リアル事情で時間が無くてすばやく終わらせないならないロードだけが
時間が無いためとコメント書いて、LPBBBBやLBBBBBを募集すれば良い
ロード以外がFをはぶってる募集してたら皆で覚えておけばよい
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- 592
- 2014/05/30(金) 16:30:20.45
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>>588
どこが死ににくいのか・・・？
魔法には圧倒的にＳが強く、防御力も変わらないのに
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- 593
- 2014/05/30(金) 18:24:15.89
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>>590
Lがない場合でタンクとしてPTに入ってるFがレシーブを使うならまだ意味が解る
Lがタンクにいるのならデコイでタゲを補助した方が遥かに有用
そこにハイド撃てない火力無しFいると、それだけで地雷扱いされる
>>592
はっきり言ってSもハイドFも、LやBから見たら一緒だぜw
なぜならどの前衛も範囲狩りではBには絶対に勝てないからw
３層４種や大学ミッションなんかのMOB集めて範囲狩りだとハイドFもSも周回タイムはさほど変わらんってw
単体狩りならまだしも範囲狩りならSもハイドFも効率的にはほぼ一緒
あとな、DEX３ジェム詰めてない低火力SはハイドFにも劣るわ
あと解ってるとは思うがHPと物防は圧倒的にFの方が上w
これ常識なw
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- 594
- 2014/05/30(金) 18:38:16.45
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バッシュコンボが弱すぎるんだよね
バッシュなんか７にしても普通の殴りと変わらないかむしろダメ下がる糞スキル
こんなもんがOD５０消費とかバカすぎるわ
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- 595
- 2014/05/30(金) 18:44:27.24
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>>594
バッシュコンボとハードブロウは地雷スキルとして既に産廃になっている
火力出したいならハイドペイン、ハイドガーグラ、ハイドヘトバ、ヘイドスイープの交互撃ちが一般的
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- 596
- 2014/05/30(金) 19:12:51.51
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ID:NrrjrkMlの意見は誰も求めてない
このスレでは異質で話し合いにならない
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- 597
- 2014/05/30(金) 19:19:51.29
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>>596
タンクもろくにできない雑魚がレシーブうんぬん言ってるから話おかしくなるんだよ
ロード様をナメすぎだろw
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- 598
- 2014/05/30(金) 19:55:31.57
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朝から夜まで掲示板に貼り付いて不愉快をばら撒くとか基地外やね
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- 599
- 2014/05/30(金) 20:07:20.46
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ネ実でも同じようなことずっと書いてるよ
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- 600
- 2014/05/30(金) 20:16:45.95
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>ハイドFが老害だって理由は単純だ。ハイドFは火力面で同格のSやBに絶対に勝てない
これ論破されて不愉快になったんだろ
ファイタースレでファイターを否定するから正論で反撃してやったまでの事だわ
サムライスレにはよ帰れw
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- 601
- 2014/05/30(金) 20:23:57.55
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見えない誰かと議論始めてるってさ誰か構ってやっておいて
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- 602
- 2014/05/30(金) 21:48:21.91
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なに言ってるんだろうね>>593は
ＴＨＩスキルである借り物のハイド入れてＦのが強い！とか脳死してるのか
ＨＰや防御が云々なんて継承したらもうＦの枠がなくなるってことにも気づかんのかな
火力にしろ烈風斬が最強すぎてＦとか霞んでるっての
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- 603
- 2014/05/30(金) 22:35:58.03
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根本的なスキル継承という概念を否定しはじめたぞｗｗｗｗｗｗｗ
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- 604
- 2014/05/30(金) 23:48:45.61
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>>602
>火力にしろ烈風斬が最強すぎてＦとか霞んでるっての
てか、ここはファイタースレだぞ？
はよサムライスレに帰れってw
あ、サムライスレでフルボッコにされたからこっちに逃げたきたんですね？
ご愁傷様ですwww
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- 605
- 2014/05/30(金) 23:51:16.39
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侍スレで話してろよ、どんだけ荒らしてるんだよ
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- 606
- 2014/05/30(金) 23:51:50.69
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侍云々って言ってるやつ定期的にFIGスレ荒らしてる奴だよな
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- 607
- 2014/05/30(金) 23:57:37.70
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>>606
サムライスレと本スレを確認してきたw
サム基地の書き込みは他スレでもここと同じようなパターンでフルボッコにされてた
こいつが原因で地雷回避リストにサムライは基本地雷とか書かれててクッソワロタw
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- 608
- 2014/05/31(土) 00:00:29.43
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>>607
お前だと思ってたんだが違うのか？ｗ
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- 609
- 2014/05/31(土) 00:06:45.29
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ID:TZt1bzk6 ←ネ実
ID:NrrjrkMl 朝から晩までごくろうさま
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- 610
- 2014/05/31(土) 00:11:15.12
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まあファイタースレで侍の話題持ち上げてる奴が荒らしの犯人だな
論破されると逆切れしてID持ち出すあたり余裕が無い証拠
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- 611
- 2014/05/31(土) 01:33:33.49
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質問主の考えをひたすらDisってるやつって何なの？
質問主の考えを尊重してスキルビルドの話してんのに
質問主が雑魚とかどうでも良いわ、煽って何考えてるんだ
自分の考えた最強ビルドは自分でやってくれ
スレの空気を定期的壊しにくる論破くんは消えてくれないか
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- 612
- 2014/05/31(土) 04:10:04.22
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質問主の考えなんてどうでもいいよ
自分の考えがあるのなら、それにそって勝手にやればいいんだからな
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- 613
- 2014/05/31(土) 06:12:30.48
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でも論破くんはファイターをディスってないからな
生意気な態度だが、きちっと説明してるし筋も通ってる
ファイタースレにきてファイター見下す発言を繰り返すサムライ基地の方が見ててムカつくな
スレから追い出すべきはこいつだけw
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- 614
- 2014/05/31(土) 07:57:27.28
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ハイドもレシーブも無い産廃FIG60お勧めのコンボはコレだっ！
背面からバッシュ→レッグ→ヘッドバッシュ！！
早めのボタン入力が鍵だぜっ☆
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- 615
- 2014/05/31(土) 08:01:59.66
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まじめに俺が今から輝くとすればサムライに転職すればいいのかな？
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- 616
- 2014/05/31(土) 08:09:39.57
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課金鍛錬を惜しみなくやれるのなら、侍でいいと思うぜ
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- 617
- 2014/05/31(土) 13:47:34.75
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Samは、大量のゲーム内マネーは要らないが、大量のリアルマネーが要る。
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- 618
- 2014/05/31(土) 19:41:05.40
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>>593
もうだいぶ話流れてるしいまさら蒸し返すようで悪いんだけど
俺は590で、各スキルがそれぞれ優れた面があると書いてる。
ハイド切って、デコイ切ってレシーブ入れろと言っているわけじゃない。
ハイドについては一言も言ってないし、あえて言うなら火力枠なら必須だと思ってる。
レシーブがあれば単体相手に盾がやれる。もう何度書いたかわからないがこれはデコイには無い明確なメリット。
その上で、状況次第ではこういう使い方もできたよとそう書いてる。
まとめの補助としてのレシーブってのは、一時的に敵をロードの近くにいる自分に引き寄せることができるってこと。
無論デコイでいい。ただ、レシーブでも似たようなことができると書いてるにすぎない。
ロードももちろん殴ったりレシーブ入れたりしてタウントまで繋ごうとするから、状況見てやらないと邪魔しかねないので注意はいる。
ちなみにハイドＦ老害云々の人とは別、ＩＤころころ変わっててわかりにくかったと思う。すまん。
ただ、ハイドに加えてレシーブ持ってると遊びの幅は広がるので、レシーブおすすめってところは同意見。
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- 619
- 2014/05/31(土) 20:18:07.03
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ハイドFを老害と言ったのは俺だな。面倒なのが暴れ始めたから途中で書き込むのをやめた
勘違いさせたなら申し訳ないが俺はハイド不要と主張しているんじゃない
ソケにジェム刺さなくても手軽に火力が出せるハイドが優秀なのは間違いないんだ
ただ最近のFはハイドしか持っていないのが不満なんだよ
Lにタウントが実装される前はFがタゲ持ちだったからプロボ切りなんて考えられなかった
だが壁としてLが上位互換になったら殆どのFがLと競い合うのをやめて楽なハイドFに流れていった
そして今度は物理火力としてSが脚光を浴びたせいで物理火力としての椅子すら追われた
SはDEX刺しが当たり前だしLORならHP＋耐性が鉄板だ。ソケ自体重視してないFじゃこいつらに勝つのは難しい
だからハイドだけでなくレシーブも必須継承に加えて万能型としての地位を確立するべきだと主張したんだ
全身◇◇◇に物理攻撃＋5を詰めてハイドに命を賭けるFがマナーだと言うならそれでも構わんが
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- 620
- 2014/05/31(土) 20:50:13.03
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バッシュの消費OD20
レグバの消費OD30
ウォクラ士気高揚の効果時間60秒
レイジのダメカットGE10%N20%
これくらいあってもバチは当たるまい
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- 621
- 2014/06/01(日) 07:27:25.26
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>>619
>殆どのFがLと競い合うのをやめて楽なハイドFに流れていった
楽な方に逃げたとかそれは大きな偏見だなー
タンクするならLOR（にわかがほとんど）に転職した方が遥かに楽だから、みんなそっちに流れてるだけだろ
FIGでタンクする事のマゾさはLORを経験してる奴なら解るから楽な方に流れるだろ
タウントやデコイの方がボタン1発で楽にいけるからそっちを選ばれて当然さ
アタッカーはBIS（INT低いにわかがほとんど）の方が色々な部分で楽だからそっちに流れているのが現状さ
SAMは色々と面倒臭いからBISに比べたら全然人気ないだろうよ
大学実装きてから、LOR、BISどっちも楽に作れるようになって数が増えたよ
アタッカー兼タンクのFIGはここで騒がれる前に既にやっている奴はいる
本当にFIG好きな奴は継承しっかり詰めてビルドもしっかり整えて装備も作ってレベル上げだってやってる奴はいる
だが現状は腰掛でスキル取りに来てる奴らがFIGの大半を占める
ハイドで火力も出せてレシーブでタンクもいける万能型のメリット生かして純粋にFIGを楽しんでる奴らは少数派
最近の募集見ると解ると思うがFIGがPT求められてるニーズは火力のみ、しかも競合相手はMAG、SAM、NIN、BISと来ている
メインでFIGやってる奴もいれば腰掛でFIGやってる奴もいて、それらがその火力の募集に集まってくるよな
腰掛の奴らは継承枠的にレシーブ入れる余裕なかったり装備的に余裕なかったりするから、1枠だけで済むハイドはお手軽なアタッカースキルだから腰掛に向いてるよね
ハイドすら入れてないFIGの扱いはPT的には寄生や地雷と一緒だから悲惨なもんだ
そこでハイドだけでも持ってると扱いは少し変わってくるから、そういう意味でも重要なんだ
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- 622
- 2014/06/01(日) 07:40:21.61
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腰掛時代に拒否ってみろよ
本職に戻った時に後悔させてやるから
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- 623
- 2014/06/01(日) 07:52:10.33
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あと老害と言われているブロボの件だがFIGやっている、もしくはやっていた奴はLOR実装前にタンクを経験してるからブロボ切ってる奴はほとんどいないと思う
当然、SPの関係上で１か７かの差はあるけど使い所を良く解っているから今でも使いたがるだろ
だが最近はじめたような新規やスキル取りにきた腰掛がFIGやっていてブロボの使い所が解らずに切ってる奴が多いが、ハイドさえ持ていれば火力でFIGのポジションが確立できるんだからそれだけで良いのではないかって思う
タンクさえろくに経験していない奴はブロボの意味も良く解らんと思うし、こういう奴らはブロボ７持っていても、ほとんど使わずに見てるだけの奴らが大半だ
どうせLORいるし滅多に使わないから切ったほうが良いとか言い始める奴も多いんだよ
何が言いたいかって言うと今の時代のFIGに取り巻く環境は昔（LOR実装前）とは完全に違う
今の時代のFIGは腰掛が７割、メインが３割だからそこも理解した上で説明しないといけない
昔はFIG＝タンクだったが今は楽にタンクできるLORが大量生産されてるだろ
しかもFIGでタンク経験ほとんど無い奴がLORでタンク始めるような時代だぜ？
それでFIGにブロボどうの言った所で無駄に反感買うだけよ
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- 624
- 2014/06/01(日) 08:00:23.38
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上位職がいない時代にFに盾が求められてたのは、俺の記憶だとサンジェの牛ケツのとこだけ
そこが唯一WIZでタンクがタンクとしてやれてた狩場だな
あとはもうデコイと斧でなんとかねじ伏せられてた
愛欲のデカチューで盾が必須になったが、そこはちょうど君主が実装されたあたりだったからな
盾って概念が認知されはじめたのはこの頃から
君主前のFが盾経験者ばかりとか、大きな勘違いだ
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- 625
- 2014/06/01(日) 08:18:50.56
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>>624
>上位職がいない時代にFに盾が求められてたのは、俺の記憶だとサンジェの牛ケツのとこだけ
それも違うな
アデル周回、カーリー周回、マカブラ周回、スメルチ周回、カルコ周回はFIGでタンクしていたぜ
てかβ時代からもそうだったがチコル実装から決戦では常にFIGにはタンクを前提としての役割を求められていただろ
ついでに言うとサンジェントの牛ケツはタンクというよりも沸きの瞬間だけインサイト使うだけでほぼ乱戦形式だったぞ
斧使う場面はノクバするMOB限定のハメできる一部の狩場だけだったろ
ハイドピンポンなんて単語出たくらいだったしな（笑）
今の揺らぎや大学ミッションだと斧使う場面はほとんど無くなったから斧も実質産廃になった
決戦でもノクバする敵がいなくなってもはや斧はいらない武器になったよな
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