ととモノ。はWizardryXTHのパクリ２ [sc](★0)
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- 2009/11/27(金) 04:51:22
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前スレ
ととモノ。はWizardryXTHのパクリ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1214700297/
参考サイト
http://wiz-xth.com/toto.html
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- 285
- 2010/10/05(火) 19:23:37
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勘違いしてる奴らが多いがととものがWiz-XTH2と同じ部分が多いのは
取締役の山岸一弥氏がマイケルソフトのプログラマーと同一人物であるから
Wiz-XTH2の権利は倒産時 借金の方に譲渡されてる
むしろ 権利を持ってないチムラが前作のキャラや設定を出してる方がやばい 訴えられても仕方ないレベル
円卓の箱移植もPSPやPSにしなかったのはそれが理由 あっちを刺激して揉めないようにとの判断
だからあのとき社長も公式で速攻言い訳してただろ？だから今後もPSPやPSではチムラの製品は出ないよ
まぁととものが良いゲームとは全く思わないけどね
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- 286
- 2010/10/05(火) 19:56:58
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いやまあ山岸氏がゼロディブに行ってるのは言うまでもなく事実だけど
そっから先は確定情報じゃないだろ？それともゼロディブの方ですか？ｗ
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- 287
- 2010/10/05(火) 20:06:30
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>>285
ソースも無しに権利譲渡済みの話はもう飽きた。
もっと上手く釣りな。
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- 288
- 2010/10/05(火) 21:27:46
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そういや原神社長が韓国のマイケルの関連会社にいたっていう名刺が
過去にうｐられてたことはあったんだよな…
それ以降一切その話も出てこないところを見るとコラだったんだろうが
クロスノーツでヴァルクソ作ってから雲隠れ→ゼロディブ起業までの
空白期間としては時期的には符号しないわけじゃない
どちらにしろ原神社長がなぜまた表舞台に立てたのかはものすごく不思議だｗ
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- 289
- 2010/10/06(水) 01:53:32
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>>285
XTH2のスタッフロールに名前すら出てなかったような・・・
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- 290
- 2010/10/06(水) 02:19:48
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>>288
＞ どちらにしろ原神社長がなぜまた表舞台に立てたのかはものすごく不思議だｗ
ゲーム業界がそう言う腐敗しきった業界だからだろ。
でなけりゃアクワイアもととモノ。３までゲロデブと付き合わない。自社ブランドの失墜にも
関わる事だから。
頭の足りない萌え豚から小銭稼いで、少し身を隠して再びカムバック。萌え豚はそいつがあの時の
あいつだと分かってても、チラリチラリと甘い飴を目の前にぶら下げられれば金を落とさずにいられない。
DV被害者の女と一緒。死ぬまで解らない。
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- 291
- 2010/10/06(水) 02:47:55
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そんな業界ならチームラの皆さんも早く足を洗えばいいのにね
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- 292
- 2010/10/06(水) 06:33:54
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>>291
意味がわからない。
腐ったやり方をしても許される業界なのは確かだろうけど、
腐ったやり方を拒否したら生き残れない業界ではないからな。
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- 293
- 2010/10/06(水) 11:04:43
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このスレは
ゼロディブ擁護＝ゼロデブ社員乙ｗ
ゼロディブ批判＝珍村社員乙ｗ
という二元構造で成り立っております
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- 294
- 2010/10/06(水) 11:07:40
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どっちにもかかわるなということなのか
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- 295
- 2010/10/06(水) 11:55:12
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１の時も２の時も今回もそうだが、それまで過疎ってたのに新作が出るとなるといきなり
擁護レスが書き込まれるな。分かりやすすぎるｗ
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- 296
- 2010/10/06(水) 16:11:04
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発売前になると、まず増えるのはネガレスだけどなｗ
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- 297
- 2010/10/06(水) 21:55:58
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原神も最低だが、珍村もどっこいだな
頭悪い工作を毎度してる
開発と無関係なふりして自作の応援サイト作ったり
雑誌に読者のふりして、XTHの特集希望の葉書を大量に出したり
今もWiz関連スレに張り付いてネット工作し続けてるんだろ
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- 298
- 2010/10/06(水) 22:43:45
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応援サイトってどれだ。エンパ非公式？チームラ応援サイト？
普通にサイトやブログで中の人だって書いてたぞ
その人が今もチームラに所属してるかは知らんけど
他のも証拠がないなら妄想乙としか…
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- 299
- 2010/10/06(水) 22:46:57
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エンパ非公式とエクス応援サイトの中の人はチームラのDやね
>>298の言う通り散々blogでバラしてるけど
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- 300
- 2010/10/06(水) 22:50:46
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エンパ非公式開設当初は無関係なふりをしていたが、
某掲示板で突っ込まれて開きなおっただけ
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- 301
- 2010/10/06(水) 23:16:50
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非公式開設って2001年か。流石にその時期は知らんわ
…と思ってエンパ非公式の掲示板見てたら、開設直後から
開発者だとまったく隠してない書き込みがあるじゃないか
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- 2010/10/06(水) 23:44:01
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発売直後にこんなに解析データ揃ってるの変だとか
某掲示板で色々突っ込まれたのさ
2000年12月に発売で、暫くしてから社員であるのが
当たり前みたいな書き方に変わったな
それ以前は無関係な一般の会社員みたいな表現してたぞ
当時は魚拓とかなったんで、証明出来ないが
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- 2010/10/06(水) 23:55:59
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普通のアンチスレってないのか
そういう対立云々はどうでもいいんだが
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- 2010/10/07(木) 00:02:00
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本スレで話せばいいじゃない
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- 2010/10/07(木) 00:13:32
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掲示板で見つけた開発者であると分かるような書き込みは
2001/01/01 23:23だから、2000年12月28日〜2001年1月1日の間に…？
まあそっちもこっちも何かを証明出来るわけでもないし
これ以上は不毛か。スレチすまん
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- 2010/10/07(木) 00:23:48
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ぶっちゃけ今のチームラも信者というかファンに甘えすぎなんで
クロスブラッドで箱市場に入ったらそれまでのPC市場とはまた違った
現実の厳しさが見えるんじゃねーかなーとは思ってたり。
なんだかんだでGも円卓も好きではあるんだけどさ…
まあスレ違いどころか板違いだからアレで
ところで、モノ3はようやく「ととモノ」としての一作目たりうる出来になるだろうか？
1は出来としては正直劣化コピペ、2はオリジナルの駄作だったわけだし
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- 2010/10/07(木) 01:05:57
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黒ブラが箱？
箱参入は円卓じゃねーの？
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- 2010/10/07(木) 01:10:33
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あれそうだっけ？正直忘れてた
どちらにしろ箱で以下略なのは違いないが
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- 2010/10/07(木) 01:54:37
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>>306
＞ ぶっちゃけ今のチームラも信者というかファンに甘えすぎなんで
G-XTHの分割商法なんかその最たる例だよな。アトラスがコンシューマーでそれをやったらフルボッコに
された。
＞ ところで、モノ3はようやく「ととモノ」としての一作目たりうる出来になるだろうか？
それにはもう少し時間がかかるだろう。
今は本スレものぼせ上がりまくった信者しか書き込みをしていない。
バグやフリーズがあったって意図的にスルーだろうよ。
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- 2010/10/07(木) 14:47:43
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ととモノ。３スレより
234:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2010/10/07(木) 14:37:32 ID:3jCKQn+p[sage]
DLC酷過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ
売る気ねーだろｗｗｗ本気で買う奴居ると思ってんのかｗｗｗｗ
235:名無しじゃなきゃダメなのぉ！ 2010/10/07(木) 14:39:32 ID:KzS997WO[sage]
DLCは桁間違えてるぜ…
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- 2010/10/07(木) 19:19:06
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583:名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/10/07(木) 17:07:56 ID:0NT6rheF0[sage]
WIZ風味だけど
・クエストがある
・ロストが無い
・年齢がない
・救出が無い（全滅したら保健室へ飛ぶ）
・鑑定がない
・善悪中立の観念が無い
・能力値による職制限が無い
・サブ学科がある
・魔法は回数制じゃなくＭＰ制
・ＬＶアップは自動（宿屋じゃない）
現時点で最高ランクのスペックを持つハードで出してるのに、この劣化振りｗ
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- 2010/10/07(木) 19:27:10
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昔のWizっぽくないっていうならわかるけど、そういうの劣化って言うのか
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- 2010/10/07(木) 20:00:03
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うまく機能していれば向上、面白さを削ぐものなら劣化と使い分けてもらいたいところだけど
原理主義者に言わせればオリジナルと違う点は全て劣化だろうね。
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- 2010/10/07(木) 20:02:24
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コピペ持ってくる時点で話にならんｗ
実際、表層のデザイン的にはWizからだいぶ離れてるけど
やっぱり根っこにXTHベースがあるから敵のバランスもかなりインフレ気味
あと学科増やしたり相性技の仕様を変えたことで世界樹ライクな属性パズルの側面も出た
…が、結局は地道なレベル上げのほうが重要だったりする
想像してたより決して悪くはないが、かといって手放しで褒めるのもなんだか違うって感じ
とりあえずようやくこれで「ととモノ」の1作目といっていいんじゃないかな
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- 2010/10/07(木) 20:42:43
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アバタールチューナーって予告なしで分割だったのが叩かれたんじゃなかったか？
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- 2010/10/07(木) 21:03:05
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原神社長インタビュー
ttp://www.inside-games.jp/article/2010/10/07/44907.html
戦闘のロードよりも不必要なエフェクトで待たされるほうがよっぽど辛いですよ社長！ｗ
あと「Wizやローグで遊んだ世代」とかこれみよがしに言われると
ヴァルクソの時の噴飯モノのインタビュー思い出しちゃうよ！ｗ
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- 2010/10/07(木) 21:47:05
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相談して方向性を決めた社員達ってマイケル？ゼロディブ？
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- 2010/10/08(金) 03:06:24
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記事を字面の通りに読めばゼロディブだけど、
とともの1の時点で方向性なんぞ考えていたとは思えない。XTHのコピーなんだから考える必要がないっつか。
その点を踏まえると、この記事はマイケル時代の出来事をゼロディブ内で行ったかのように答えてるだけかもしれないね。
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- 2010/10/08(金) 03:20:10
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>>316
まあ、本当の事を言う事はもちろん無いんだけど、ととモノ。を自分達が一から作り上げたみたいな
言い方がなんだかな。
嘘も100回つき続ければ真実になる人なんだろうね。
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- 2010/10/08(金) 20:20:09
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ととモノの成功理由はうし絵だから
そこを相談して決めたなら嘘では無いなｗ
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- 2010/10/09(土) 02:44:22
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今は削除されてるみたいだが、ととモノ。wikiのTOPに「詳しい事はXTH2wikiを見て下さい」って
リンクが貼られてたのが物凄い図々しくて腹が立つ。
作り手も他力本願ならユーザーも他力本願かよ。
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- 2010/10/09(土) 08:17:51
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ヴァルクソの時は「新作も開発しています」と言っていたのに、叩かれまくると即撤退したからなぁ
ととものの場合は結構好評を得たから、骨までしゃぶり尽くすつもりなんだろう
売れなかったら、同じように即撤退していたと思うね
とともの以外にもXTHソースのゲーム出してる所を見ると、まともなゲーム作る気無さそうだし
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- 2010/10/09(土) 23:02:47
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ととモノ3が思ったより叩けないから過去叩きに走ってんの？
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- 324
- 2010/10/10(日) 00:43:48
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過去は一生ついて回るもんだからなｗ
未だにヴァルクソの件を許す気はないし、原神社長はカスだと思ってるけど
3は割と遊べてるしようやくマシなのが出来たか、って思ってる俺
…まあバランスの取り方とか基本システムの分解再構築とか
まだまだ抜けてるというかもうちょっと、って部分もあるけどさ
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- 325
- 2010/10/10(日) 00:46:32
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そもそもここは3のアンチスレなのか？
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- 326
- 2010/10/10(日) 01:34:31
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つかこの板見ると作品アンチスレ的なものとかあんまないんだよな…
このスレは1スレ目は1のとき、2スレ目は2出た後の頃に立ってるから
ある意味歴史があるともいえるｗ
あと多少のバグとか仕様とか微妙な点への文句も本スレで問題なく通っちゃうしな
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- 327
- 2010/10/10(日) 02:22:46
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>>324
＞ …まあバランスの取り方とか基本システムの分解再構築とか
＞ まだまだ抜けてるというかもうちょっと、って部分もあるけどさ
一番駄目じゃん。
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- 328
- 2010/10/10(日) 05:37:16
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最初に出したのがとともの2とか3みたいなゲームなら、そこまで叩く気は起きなかった
が、初代は誰がどう見てもXTH2のコピペゲーだったからな
誰になんと言われようと、それだけは受け入れる気にならない
そして売れると見ると、信者から絞りつくそうという姿勢も
原神は過去も他人の褌で相撲を取ろうとして、作品台無しにして逃げ出すなんて事やってたから
余計に
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- 329
- 2010/10/10(日) 07:39:01
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どう言い繕っても結局、原神への私怨だけで成り立ってるスレなんだよなｗ
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- 330
- 2010/10/10(日) 08:17:22
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原神への恨みに関しては擁護のしようもないだろ
まぁそのお陰で長生きできるんじゃね？
憎まれっ子世に憚るっていうしなｗ
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- 331
- 2010/10/10(日) 12:23:14
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>>328
囚われもある意味XTH2のコピペゲーみたいなもんだが、こちらはルネッサンス自体が自爆したから
大して話題にならないな。
プログラム技術も大して無いのにデバッグ費を削って声優ユニットに回すんだからそちらも
大したもんだ。
３ももっさりテンポやら錬金フリーズやらが報告されてるが、ここまでされといて修正パッチを
信じてるんだから驚く。
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- 332
- 2010/10/10(日) 15:01:30
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あまり知られて無いけど、PSPの伝説の勇者の伝説もゼロディヴ製でXTHソースのゲームなんだよな
オマケにシナリオは原作小説からそのまま引用しているという手抜きっぷり
キャラゲーで中途半端にWiz風だから、誰得なゲームになっていると言う
あそこXTHのソース無しにゲーム作れるのか？
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- 333
- 2010/10/10(日) 17:43:38
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他人の絵に100万回ぐらい色を塗り重ねれば
最早それはオリジナルの絵だと言える、ってことじゃないのかｗ
伝勇伝は必殺技のQTEを導入して、それを今度はととモノ3にまわしてるんだよな
まあ良くも悪くも実験作というか、原作ファンでもやってた人の話を聞かないんだが…ｗ
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- 334
- 2010/10/10(日) 17:52:14
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>>332
スレ検索したらスレがあった。
URLコピペしてくんの忘れたから、興味がある奴は各自検索してくれ。
案の定原神関連の負のオーラのメイルストロームだぜｗ
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- 335
- 2010/10/10(日) 18:29:02
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伝勇伝は全力スルーしたな
勇者遺物とか複写眼とかゼロディブに調理できるわきゃないと思ったし
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