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  • 1
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  • 2009/11/27(金) 04:51:22
前スレ
ととモノ。はWizardryXTHのパクリ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1214700297/

参考サイト
http://wiz-xth.com/toto.html

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  • 176
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  • 2010/04/27(火) 16:45:49
心底暇だなおまえら

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  • 177
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  • 2010/04/27(火) 17:17:41
>>175
いつもの自演厨ですよ
前スレから何度も同じネタを蒸し返して
ループさせようとしているでしょ

プレミアがついた後にでた廉価版XTH2が
1,000本以下の販売本数なのに再評価されているとかの寝言を
色んなWizスレで毎度毎度宣う人ですね
「嘘も100回言えば」って事ですかね
今は忘却の遺産スレにも絶賛ネガキャン常駐中

商標権だけでなく、著作権を本当に所持しているんだったら
エクスペリエンスで、堂々とXTH2の再販やXTH3の開発をすればいいのにねw

はいはい、ゼロデブ・自演ター・アガン・社員w

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  • 178
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  • 2010/04/27(火) 17:33:40
訂正

商標権だけでなく、著作権を本当に所持しているんだったら
ネザードメインみたいにWizの看板外して
エクスペリエンスで、堂々とXTH2の再販やXTH3の開発をすればいいのにねw

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  • 179
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  • 2010/04/27(火) 22:49:20
>>175
でも>>99のような内容のレスは無視で、著作権云々って話に噛み付くよね
おかげで黙殺されてるって状態が初期の頃から続いているわけだが

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  • 180
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  • 2010/04/28(水) 01:22:05
>>179
黙殺?事実だって認めてるのにどう噛み付けと?
「コピペしてないだろ。ソース出せ」とでも言えばいいの?
しかも今回の話についてなら、俺は批判はどうぞご自由にとも言ったし無視はしていない
コピペだなんて話は本スレでも出る時あるし、コピペ批判の話で盛り上げたいならしたいなら、それは批判したい側ですればいい
なぜ擁護側が一々相手しなければいけないの?

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  • 181
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  • 2010/04/28(水) 08:56:06
ここで議論して自分の財布がうるおうわけでもないのに
おまえら熱心だなw

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  • 182
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  • 2010/04/28(水) 10:59:02
それはまず、>>78-88辺りで必死になってスレを保守していた奴に言ってあげなよw


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  • 183
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  • 2010/04/28(水) 15:58:50
2Gのディザーサイトが出来たのはいいが、PSP版2のサイトが消滅しててワロタ

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  • 184
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  • 2010/04/28(水) 16:33:58
>>183
1→2の時と同じで新作じゃなくなったからメインページから移しただけ
2のページ自体はアドレス変えて残ってるよ
ttp://totomono.jp/term2/

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  • 185
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  • 2010/04/28(水) 17:01:32
1ヶ月レスがなくても落ちない板で必死に保守とか誰もせんだろ

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  • 186
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  • 2010/04/29(木) 02:01:37
パクリとは
・他人・他社・他国の製品・作品を真似すること。盗作。剽窃。

盗作とは
・他人の作品を真似したり流用したりすること。

>流用したりすること
なんだ。やっぱりパクリ(盗作)なんじゃないか

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  • 187
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  • 2010/04/29(木) 02:31:17
>他人・他社・他国の製品・作品

他人・他社・他国の作品だってソースドコー?
チームラが作ったんだからチームラの作品だとか言わないよね?

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  • 188
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  • 2010/04/29(木) 02:49:39
>>187
今は亡きマイケルソフトでチームムラマサが開発した作品だよ
そんなのも知らないの?

まぁ、儲がどんだけ喚こうが、世間的にはパクリと認知されてるんだけどねw

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  • 189
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  • 2010/04/29(木) 03:12:18
その割には、退社後に
チームラ運営サイトのXTH関連コンテンツの削除を
マイケルに求められて素直に従う

不思議不思議

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  • 190
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  • 2010/04/29(木) 03:23:45
>>188
XTHもXTH2もマイケルソフトの作品
決してチームラの作品じゃありません
そしてマイケルソフト無き今権利の所在は不明のまま
権利の所在が明らかにならない限り他人の作品とは言えない
まあチームラが持ってる可能性はほぼ0だろうけど

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  • 191
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  • 2010/04/29(木) 03:37:30
チームラが権利持ってる可能性だけはほぼ0だから
チームラがXTHコピー作ると・・・

>パクリとは
>・他人・他社・他国の製品・作品を真似すること。盗作。剽窃。
>
>盗作とは
>・他人の作品を真似したり流用したりすること。

他人の物真似しちゃだめだねw

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  • 192
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  • 2010/04/29(木) 05:47:09
>>174
ゼロディブでない事は確定
これで必要十分だろ
たとえ訴えがなくても違法行為なのは間違いない

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  • 193
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  • 2010/04/29(木) 05:58:01
>>192
日本語読める?w

「著作者人格権は改変等に対し著作者が異議を申し立てる権利」であって
外野が違法だの著作者人格権侵害だの決められる権利ではない

つまり著作者じゃない奴は著作者人格権を行使できないし
著作者じゃない奴が何ほざいても権利侵害を問う事も問題にする事も出来ない

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  • 194
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  • 2010/04/29(木) 06:06:14
著作者人格権って著作者が人格的利益を侵害されたと思った時に行使できる権利なんでしょ?
つまり著作者がOK出してれば何の問題もないわけだ
訴えがなくても違法行為ってのはどこから来た考え?
訴えがない→OKが出たからという可能性は無視なわけ?

ここまで見た
  • 195
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  • 2010/04/29(木) 10:34:56
なるほど、なるほど
儲は「WizardryXTHはゼロディブとアクワイアの作品!」
或いは「マイケルソフト=ゼロディブ」と仰るかw

ここまで見た
  • 196
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  • 2010/04/29(木) 10:41:47
相手の会社が倒産してて、権利の所在が明らかじゃないからって
他社の作品をパクっちゃいけないなぁ

ここまで見た
  • 197
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  • 2010/04/29(木) 10:59:00
相手の会社が倒産してて、権利の所在が明らかじゃないからって
他社の作品の商標権を取得するのは中韓レベルの外道だよね

ここまで見た
  • 198
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  • 2010/04/29(木) 11:48:56
>>197
取得できてる時点で、商標権の所在は明らかだね

ここまで見た
  • 199
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  • 2010/04/29(木) 11:54:09
えと
君は賢くない人ですか?

例え著作権者がいても先んじて申請すれば
赤の他人の著作物の商標権だってとれるのですよ

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  • 200
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  • 2010/04/29(木) 12:14:57
>>199
その商標を使用したいなら、権利者の許可を貰うか、移譲してもらわないとね
これは日本でも同じ

君こそ中韓に例えてるけど、彼の国の酷いところは、申請した順に関わらず
自国民、或いは賄賂を寄越した側を優先して受理する点などにあるんだが・・・
そんな事も知らずに安易に中韓に例えたの?
恥ずかしいねw

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  • 201
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  • 2010/04/29(木) 12:57:26
>>195
日本語理解できる?
著作権はマイケルソフトからゼロディブ、もしくはアクワイアに移ってれば問題ないし
著作者人格権に関しても、持ってるがチームラというのはほぼ0でおそらくマイケルソフトが持っている
ということはマイケルソフトからOKが出ていればこちらも問題ないって言ってるんだよ

そして所在が明らかじゃないというのはユーザー視点での話

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  • 202
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  • 2010/04/29(木) 13:09:36
>>201
マイケルソフトからOK貰ってるというソースぷりーず

ここまで見た
  • 203
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  • 2010/04/29(木) 13:36:29
何だか日本語不自由な奴が湧いてるなw

>>202
ソースはいらない

著作者人格権は著作者のみが行使できる権利だから
XTHの著作者であるマイケルソフトが不法に侵害されていると主張してないと言う事実さえあれば
マイケルソフトの持つ著作者人格権は不法に侵害されていないと判断できる

直射が訴えるまでは著作者人格権が侵害されているという判断は誰もできない
それが著作者人格権

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  • 204
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  • 2010/04/29(木) 13:37:31
直射って何だw

著作者な

ここまで見た
  • 205
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  • 2010/04/29(木) 13:44:12
>>202
”移ってれば”、”出ていれば”と仮定の話してるのが分からない?
なら違法行為なのは間違いないソースはどこ?
勿論断言してるんだから、著作者が人格的利益を侵害されたと言ったソースがあるんだよね?

今度は2G発売前だから社員がとか言って逃げないようにね

ここまで見た
  • 206
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  • 2010/04/29(木) 13:49:02
しかしアンチの心の中にしか存在しないソースなど、提示できよう筈も無いのであった・・・

<ウリがそう思ったからパクリニダ!!

ここまで見た
  • 207
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  • 2010/04/29(木) 13:53:09
ユーザー視点からは、倒産した会社の作品から丸々流用してりゃ
「パクリだろw」となるのは当然なワケだが・・・
儲がどんなに必死に「誰にも訴えられてないから多分持ってるよ!」とか喚いても
すでに亡くなってるマイケルは兎も角、アクワイアすら何も声明を出してないのに
そんなんで他のユーザーを納得させられるワケ無いわなぁ・・・

やっぱ、パクリだろ?

ここまで見た
  • 208
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  • 2010/04/29(木) 14:05:30
>なんだ。やっぱりパクリ(盗作)なんじゃないか

自分で盗作って書いたのも忘れちゃったんだ

ここまで見た
  • 209
  •  
  • 2010/04/29(木) 15:02:30
>>208
一部抜粋ご苦労さまです

パクリ・盗作の定義(他社の作品を流用)からすれば、パクリじゃん
って事なんだが?
それとも、マイケルソフトがアクワイアに吸収合併でもされてたの?

ここまで見た
  • 210
  •  
  • 2010/04/29(木) 15:40:51
へえ〜
じゃあ最近で言うとゴッドイーターなんてMHの真似したソフト出したバンナムは盗作で
どこかからリメイクや移植を委託された外部の会社も盗作
ポケモン発売後に出た類似ゲームも盗作
ドラクエ1発売以降の類似ゲームも盗作な訳ですね

著作権を持ってるならそれは他社の作品とは言わないよ

ここまで見た
  • 211
  •  
  • 2010/04/29(木) 16:13:37
「盗作」と断言したのは撤回するわ

・・・改めて調べてみると面白いなぁ
パクリってのは、盗作より広義の意味で、厳密には定義が存在しないんだってさ
つまり、パクリ≧盗作って事

著作権の侵害があれば盗作らしいから、盗作か否かは不明だろうけど
独自の新作を装ってソースコード流用してる時点で、パクリと呼ばれるのは避けられんぞ

>>210
それらの場合、アイディアのパクリとは呼べるかもしれんけど、盗作とは呼べんな
まぁ、いくらなんでもソースコード丸々流用したようなのは無いだろうけどw

ここまで見た
  • 212
  •  
  • 2010/04/29(木) 16:30:59
で?定義も定かじゃないのに安易にパクリと呼ぶのが正しいと?

>ソースコード丸々流用したようなのは無いだろうけどw
ドリームファクトリーが2本ほどコピペゲー出したとか

ここまで見た
  • 213
  •  
  • 2010/04/29(木) 16:34:01
書き忘れたけど
>それらの場合、アイディアのパクリとは呼べるかもしれんけど、盗作とは呼べんな

>>186の定義で行くと盗作・パクリになりますけども?
パクリに定義が存在しないなら尚更

ここまで見た
  • 214
  •  
  • 2010/04/29(木) 16:45:06
>>212
定義が曖昧なものを「そう呼ぶな」と、強制する方が無理があるだろ
呼ぶか呼ばないかは個々人が判断する事で、お前が決められる事じゃない

ここまで見た
  • 215
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  • 2010/04/29(木) 16:47:25
定義が曖昧なのにパクリだろと押し付けて来たの何処の何方?

ここまで見た
  • 216
  •  
  • 2010/04/29(木) 16:48:28
>>213
アナタ、ニホンゴヨメマスカ?
「盗作」と断言したのは撤回したし「改めて調べてみると」とも言っただろw

ここまで見た
  • 217
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  • 2010/04/29(木) 16:55:55
>>216
「盗作」と断言したのは撤回したけど>>186の盗作の定義については撤回してないでしょ?
パクリに関しては調べ直した結果を考慮して
>パクリに定義が存在しないなら尚更
と書いたはずだけど?

>>213>>210の事を指してのレスって分かってるよね?

ここまで見た
  • 218
  •  
  • 2010/04/29(木) 16:55:54
>>215
「パクリと呼べ」とは、誰も強制してないだろw
「パクリだろ」と判断した連中に「パクリと呼ぶな」と強制したのは何処の何方?

ここまで見た
  • 219
  •  
  • 2010/04/29(木) 17:03:55
>>218
判断した?押し付けの間違いでしょ?
パクリだろ?とか投げかけて置いて何言ってんの?
独り言なら心の中だけで呟いておけば?

ここまで見た
  • 220
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  • 2010/04/29(木) 17:05:16
>>217
(定義について)改めて調べてみたら、ね
意味分かる?
まぁ、別に盗作でもパクリでも、お前がそう思ったんなら
>>210の例が盗作だパクリだと、他所で主張してみりゃ良いんじゃね?
それらがパクリだと判断するのは、お前の自由だ
ただ、(改めて調べてみたら)著作権の侵害が無い場合は盗作じゃないそうだが

ここまで見た
  • 221
  •  
  • 2010/04/29(木) 17:10:02
商標権や著作者人格権といった、きっちりした根拠で盗作指定できないと
途端に感覚だけでパクリ連呼するアタマの悪い流れはそろそろやめろとw

独りで頑張っちゃってる>>188の言葉を借りると

>まぁ、儲がどんだけ喚こうが、世間的にはパクリと認知されてるんだけどねw

アンチがどれだけ騒ごうと、世間的にはこんな問題認知すらされてないから

ここまで見た
  • 222
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  • 2010/04/29(木) 17:11:09
>>220
じゃあどこに調べ直した盗作の定義が書かれていたのかな?
>>210が本気で盗作・パクリだと思って挙げた例だと思ってるの?
飽く迄も、あんたが持ち出した定義に沿って皮肉で言っただけだよ

>著作権の侵害が無い場合は盗作じゃないそうだが
これこそ再三アンチに対して擁護側が言っていた事
そしてこのスレの大半のアンチが盗作の意味でパクリパクリと連呼していたからこんな事になってるわけですが?

ここまで見た
  • 223
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  • 2010/04/29(木) 17:13:43
>>221
ID:MGiLwbw+もかなり頑張ってるようだが

ここまで見た
  • 224
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  • 2010/04/29(木) 17:16:55
>>223
こんな過疎スレで一日中スレに張り付いて激論交わす奴が
二人もいるとは考えづらくないか?

ID:VuGlQQZF=ID:MGiLwbw+が世間から無視されてる話題を
必死になって盛り上げたがってるだけじゃないのかtってのが俺の感想
ソースは脳内w

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  • 225
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  • 2010/04/29(木) 17:18:17
>>224
おkwwwwwwwwwwww
納得したw

ここまで見た
  • 226
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  • 2010/04/29(木) 17:35:45
>>219
なら、こんなところ覗いて投げかけすら強制的に禁止しようとしてんじゃねえよw

>>221
そう思いたければ思ってればいいんじゃね?

>>222
ggrks

ここまで見た
  • 227
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  • 2010/04/29(木) 17:45:30
>>226
>投げかけすら強制的に禁止〜
投げかけすら強制的に禁止?
投げかけに対し、そうじゃないだろと突っ込む事の何がいけないの?
突っ込まれて根拠示せるなら未だしも、根拠も出せないんじゃ、適当な事ぬかしてんじゃねえよと言われるのも当たり前

>ggrks
ggrksとか説明放棄ですか
俺が調べた所で同じ記事を見ない可能性は考えないの?
あの流れで新しく盗作の定義を上げなかった自分が悪いんでしょ?
普通あの流れじゃ、パクリの定義は訂正したように見えても、盗作の定義を訂正したようには見えないよ?

砂時計アラームタイマー
フリックゾンビ
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