アーマード・コアフォーミュラフロント part13 [sc] | レス835-885

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1 2011/08/27(土) 10:29:25.01

前スレ：アーマード・コアフォーミュラフロント part12
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835 2013/10/03(木) 00:34:27.16: ACはACFFが初めてと言ってた人かね

高い方だと、しばらくブーストによる飛行を行った後、
ENゲージが少なくなるので、控えるようになる
低い側だと、ダッシュや移動の数値にもよるけど、
ちょんちょんと細かいジャンプを行う

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836 2013/10/03(木) 23:34:13.32: 初心者は自分ぐらいしかいなさそうだからバレバレですねw

ブーストをチップで禁止すると、ブーストをしていたはずの区間をジャンプなしで
全て歩行移動しているような気がしてきました。

あと戦略特性を最高の攻撃にすると、距離特性を無視して敵に接近していくようにも見えました。

↓とか読んでも、やっぱりよくわかりません。
http://eaglet.skr.jp/AC/FFAI.html

ジャンプは頻度ではなく、高度だという説もありますね。
http://www.geocities.jp/formula4649/#AI%E3%81%AE%E8%A8%AD%E5%AE%9A

建物にぶつかりながらブーストするようなAIだから、複雑なものではないと思うんだけど。

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837 2013/10/04(金) 03:09:02.32: 何をどうしたいの？

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838 2013/10/04(金) 14:34:11.96: AIチップの動作はこのご時世でも重要な部分は出し惜しみしとる人が大半やからここで聞いても意味ないでｗ

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839 2013/10/04(金) 16:02:28.37: ガチでAI全部解析できてる人は多分いないんじゃないかな
ある程度の持論なら持ってる人がいるだろうけど

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840 2013/10/04(金) 21:39:59.38: >>836
基本ＡＩはＥＮ切れ時以外素ジャンプを使わない
というか空中にフワフワ浮くような機体は上級者でも難しい
ダッシュ１ジャンプ１とかだとブーストふかしにくくなるので小ジャンプで移動する
ダッシュの長さは冷却や供給量等色んな要素絡むので何ともいえない

攻撃にするとそもそもガンガン前に出る傾向になる
逆に言えば距離特性を無視してくれるので近接機には有効

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841 2013/10/04(金) 23:24:45.50: 機体が期待したように動かないので、移動系AIを調べていました。

・移動系AIを調べるときは、レーダーに映る移動先ポイント「+」がヒントになりそう。
攻撃も移動もしない敵を作って自機だけが移動する状況にすると調べやすい。
自機のAIチューンは、地形分析、攻撃戦術、機体制御、移動制御、武器制御だけ10。他は0。
相手の攻撃により移動先がかわるか見るときは攻撃もさせるし、最終的な判断は実戦で。

・AIは、移動先の位置と、そこへの移動方法を決めている。
次に移動すべき位置を決める要素は、距離特性、移動特性ダッシュ、移動特性ジャンプ、戦略特性。
行動特性は関係があるかもしれない。移動特性走行は関係なさそう。
敵と異常接近するとフラグが立ち、主に相手の背後を取る移動パターンになるようだ。

・移動先は大きくわけて3つ。他にもあるかも？
1 - 敵との設定距離をキープ - 通常期待する動作
2 - 敵の視界(？)から外れた、敵の横あたりへ移動 - ジャンプやブーストを高にしたとき、敵に接近しすぎたとき
3 - 敵の真後ろに移動 - 敵に接近しすぎたとき

・戦略特性を攻撃側にしていると防御側よりもより近い距離で戦闘をし、更により遠い位置で敵に接近しすぎたと判断して、
敵の真後ろに移動したがることが多くなるようだ。

・移動特性は走行を高くすると走行している時間が長くなる。ダッシュやジャンプは高くすると、
一度にダッシュやジャンプをしている時間は長くなるが、回数が増えるわけではない。
ジャンプ回数を増やすには走行を下げれば良い。
ジャンプとダッシュ回数のバランスを変更したり、ダッシュ回数のみ増やす方法は不明。

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842 2013/10/04(金) 23:28:14.42: >>840
ありがとうございます。
ジャンプが得意な機体だと、EN切れのときのほうが通常よりよく飛ぶのはちょっと変ですね。
できれば着地も得意になってくれないと硬直しまくりに…

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843 2013/10/05(土) 07:24:24.49: どういうコンセプトの機体を組んでるかは知らんが挙動に関してはオペレーションチップで強引に制御した方が楽

まあ、それでもステージとかに左右される部分もあるけど

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844 2013/10/05(土) 20:22:06.05: 敵分析を高めれば敵のサイティングを外す(要は回り込もうとする)動きになる
敵との距離とかもしっかりはかってくれる気がする
近接機で回り込んで勝つには必須だが、回り込もうとし続けて攻撃機会失うこともあるので１０にすりゃ良いってもんじゃないってのが持論
てか大会ほしい

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845 2013/10/05(土) 23:09:40.64: 自分は、近接特化機には敵分析振らない
大会は自分で開催しる

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846 2013/10/05(土) 23:09:42.77: AIパフォーマンスはまださっぱりわかりません。
敵分析は、

http://www.armoredcore.net/acff/system/ps2/ai_tune.html
> 相手の状態を正確に把握するために必要な能力です。
> この能力が低いと、相手のAP（機体の耐久値）を読み違える、
> 位置を正確に掴めなくなるなどの影響があります。

とあるけど、本当なのかどうかは不明。
敵分析を入れることで行動がかわるかわかるか調べてみます。

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847 2013/10/05(土) 23:34:32.28: 大会を開く為に必要な機材を買って早数年・・・
大会が無くなった今こそ自分の出番の様な気もするけど本当に時間と余裕が欲しいぜ

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848 2013/10/05(土) 23:53:41.63: 正直言ってガチタンオンリーチームでシュヴァルツ、ネオニア、キサラギの三チームを安定して倒せるようになれば
後は何もしなくてもどうにかるという印象があったり。

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849 2013/10/06(日) 04:24:28.02: シュバルツってCOM同士のSKIP戦闘だとやたらと負けるよね
ネオニア並に苦戦したのに

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850 2013/10/06(日) 05:08:11.78: シュバルツヴォルフが３強では一番弱いから仕方ない気もする
ＮＷロードスターとネオニアの方が安定して強いし

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851 2013/10/06(日) 13:24:50.33: FFでタンクが弱くて他が強い珍しいチームだからな
タンク以外も活躍するんですって教えてくれる

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852 2013/10/10(木) 10:27:11.65: 初かきこ。
いきなり質問ですみません。

この間、ニコ動にて二脚で開幕キャノン構え撃ち&撃ち捨てするAIを見かけたのですが…
あれって、AIどう組んだらやってくれるんでしょうか？
幾つか試したものの、全く形にならなくて…

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853 2013/10/10(木) 16:48:28.05: とりあえず聞くより試行錯誤やで
おまけにニコニコとか言うとアレルギーの人に袋叩きにされるで

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854 2013/10/10(木) 20:32:53.84: 別に賛美してるわけでもなし過剰反応しすぎじゃね

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855 2013/10/11(金) 14:35:52.13: たまたまじゃなくて？
いつも撃ち捨て出来るのなら、逆に教えてもらいたいくらいだ

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856 2013/10/11(金) 20:40:32.10: 構えうちまではともかく撃ち捨てはな・・・

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857 2013/10/11(金) 22:51:27.06: このスレ見て尼で注文したよ
届くのが楽しみ過ぎるｗｗ

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858 2013/10/12(土) 07:20:55.67: 852です。
構えキャノンということで、趣味の領域ではありますが、もちょっと試行錯誤がんばってみます。

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859 2013/10/17(木) 20:35:28.36: 回り込み機を作りたいんだけど、どうしても撃ち合いになってしまう
何がいけないのかが分からなくて辛い

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860 2013/10/17(木) 20:53:59.53: 回り込み機の基本は、

AI
ドラムアヘッド系のチップを使う（アヘッド系だと重火器持ちにビビリが発生する、と思う）
距離特性を短くする
移動特性のダッシュを上げる（ダッシュ時が一番接近行動が多い、と思う）
戦略特性を攻撃よりにする

機体
ENが減ると接近しきれないので内装と速度に気を遣う
（内装変えるだけで劇的に動きが変化する事が結構ある）

その他、細かいAI変更でも微妙に差が出る感じ

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861 2013/10/17(木) 22:58:36.58: ＥＮは意識してなかったなー
試しに各パーツのチューンを消費ＥＮ軽減極振りにしてみたら
前より張り付きやすくなった

あとは戦闘開始〜回り込みの過程でデカいの貰わなければ安定して勝てる気がする

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862 2013/10/20(日) 13:07:14.67: 広いステージじゃどうしてもタンク有利なんで割り切るのも必要やで

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863 2013/10/27(日) 01:44:16.28: 腕武器の核ミサイル2発の方でしか撃ってくれない
どうすればいいの？

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864 2013/10/27(日) 01:59:40.84: 武器腕は戦闘中に武器チェンジしない限りモード１の状態のままでしか使わない
一度でも武器チェンジするとモード１は使わずにモード２しか使わないという特徴がある
なのでモード２を中心に使わせたい場合は行動特性を上げたり
クイックチェンジ等のチップを使ったりする必要がある

まあ戦闘が長引けば自然にモード２になるはずだけども

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865 2013/10/27(日) 03:47:35.11: なるほど。ありがとうございます
あと自機がAC3のエースみたいにサイトをふらふらさせることがたまにあるんだけど、仕様ですかね

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866 2013/10/28(月) 19:28:46.59: 仕様っちゃ仕様か
ＡＩ調整でも直ったり治らなかったり

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867 2013/10/28(月) 20:10:02.49: AIなりの切り返し動作みたいなものかなと思ってる
この挙動が出るとサイトが横にぶれて命中率が極端に下がるのが困る

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868 2013/10/29(火) 21:46:42.97: >>863
敵分析（と武器制御？）がある程度高いと、トドメ（AP1,000位）に4発同時発射するよｗ

ウチのミサイラーは、デコイ持ちには地雷ミサを優先して使ってる。

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869 2013/12/02(月) 19:49:04.74: 止まっちまったな
フロムさん２出してくださいお願いします

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870 2013/12/14(土) 01:45:24.96: みんなACVDにいっちゃったのかもね

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871 2014/01/01(水) 00:41:07.31: あけおめ、今年は大会あるかな

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872 2014/01/01(水) 12:41:26.12: ネタがないっしょ

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873 2014/01/05(日) 00:56:38.44: あけおめ
このスレまだあったんだなぁ…息が長くて愛されてる作品だわ

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874 2014/01/07(火) 07:32:18.04: あけおめ
今さらDL版買って遊んでるけど楽しいな、LRの愛機が大分戦えるようになった

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875 2014/01/07(火) 10:12:16.74: PSP版だけ持っててPS2版を正月のワゴンセールで買ったんだけどPS2のUSBポート壊れてて泣いた
まあ10年以上使ってなかったから当たり前だけどな・・・

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876 2014/01/07(火) 13:30:06.04: 同じく先日intのDL版でプレイし始めた
試行→改良→再試行のサイクルがあんまスムーズじゃないのがちと不便だが、それを補って有り余るワクワク感がたまりません

質問なんだけど、フロートで引き撃ち機って難しいのだろうか
軽実EO武器腕バズ＋ナパロケ四脚の「とりあえず強い」回り込み機体が出来たので、それをメタれるACを目指して
&F49w3bhw03wd33oP0j000wE30TI1nM4os0fi19#
&AI00pt5lpWiEGlg000002#
こんな感じで組んでるんだがなかなか上手くいかない
RUS FIELDでなら弾切れ誘って粘り勝てるんだけどYERI BLOCKとかだとこれだけ移動に振ってても引っかかって手も足も出ない
やっぱフロートだとどうしても局地戦仕様が限界なんだろうか

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877 2014/01/11(土) 20:11:47.69: >>876
風呂で強い機体はACFFではなかなか無いな、俺も風呂大好きなんだが

単に回り込み機に対してだけのメタ機なら、
武装は右大グレと左ガトマシで良いんじゃないかな、
それで脚部を葉風呂にしてコアをクレ無機重にすれば
耐久力と引き撃ちの原理で勝てると思う

あとインサイドにECMかナパロケを積み込みたいところ

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878 2014/01/11(土) 20:15:38.29: 連投スマソ、重要な事忘れてた、
その頭部じゃ安定性能が足りなさすぎる、
バズで固められない安定性能を目指すべし

あと初期ミサと連動の組み合わせはACFFではやらない方が良い
基本的に他のシリーズで有用なパーツ構成が
ACFFでは通じない事が結構あるんでご注意を

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879 2014/01/15(水) 20:28:49.47: 逆にAIならではの組み合わせもあるからな
毎大会変なのに強い機体があってそういうところが面白いんだがさて

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880 2014/01/16(木) 20:37:42.98: 引き打ち機ではないけど、フロートはこんな感じで使ってる
CICADA(2.0.0.0.8) / C89E(10.0.0.0.0) / WA69BZ / WALRUS2(0.3.0.0.7)
F91DSN / MAGNOLIA(0.10.0) / RAGORA(10.0.0) / CORAL / SIREN
【OP】1.2.3.5.7.9.18
【AI】B=-13.+16.+16.-15.-16.+5 / P=0.1.10.2.10.10.10.10.10.10 / O=アヘッドプラス×4

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881 2014/01/17(金) 05:58:53.53: >>880
なにこのカミカゼ特攻花ｗ
書き方的に以前マシショ機晒してた人だろうか？
引き撃ち機とかは作ってないの？

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882 2014/01/17(金) 12:12:08.52: &FK804z4Mo1hc63I3cN000wEb49Se03VBgUea1d#
&AIkaawsa8D6GGGto00002#

&FG804z5wc1hc63I3cN000wEb4Sa87816sXuy0J#
&AIgwmwsw8QGGGGpquxppq#