【第2次Z】　キラVSスザク　【偽善者】 [sc] | レス142-193

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1 2011/01/29(土) 12:54:21

ストライクフリーダムVSランスロットアルビオン

ファイッ！

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142 2011/03/06(日) 21:13:22.54: ユフィはカガリとは違う気がする
進んでレジスタンスに参加して戦闘に出たりしないだろうし
むしろリリーナの方が近い

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143 2011/03/06(日) 21:33:39.91: >>142
ユフィとリリーナ近いって同感
ギアス作中では持ち上げられてたけどスパロボではフルボッコしてほしい

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144 2011/03/07(月) 10:27:47.57: スザクって仲間になるのか？
ずっと敵かもしれない

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145 2011/03/07(月) 12:53:44.38: Ｊでジョナサンやクインシィが仲間になったくらいだし、なるんじゃね？

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146 2011/03/07(月) 15:31:40.97: ユーフェミアはラクスに似てるけど
真性だからある意味ラクスより手ごわい
ラクスの天然は擬態だからな

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147 2011/03/07(月) 16:24:53.30: 小説版ではその真性と言う部分が大きくクローズアップされてたしな

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148 2011/03/07(月) 16:34:35.87: 決定的な違いはスザクは具体的な平和への解決策(ブリタニアが世界統一すれば平和になるとかルルーシュが憎しみを受けとめれば平和になるとか)のために戦ったけど
キラは平和平和いいつつ何の解決策も見いだせないまま漫然と敵対組織を潰してるってことかな

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149 2011/03/07(月) 16:49:03.40: スザクのその姿勢も半分以上は建前だけどな
戦いの中で死んで罰を受けるのが一番だったと思う
生きろギアスを憎んでたのもそれが理由だし

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150 2011/03/07(月) 17:42:22.61: そう考えるとやっぱりキラに近いのはスザクよりルルーシュ（特に後期）の方だな
平和だの明日だの喚きながら破壊活動を繰り返す存在というスタンス

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151 2011/03/07(月) 17:50:46.75: ルルーシュだって平和への明確なビジョンがあったろ
ユフィの武装解除の提案にだって乗ろうとしたし、テロリストとは違う

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152 2011/03/07(月) 17:55:04.41: 144 ：それも名無しだ：2011/03/06(日) 21:54:13.04 ID:MU9QSZ17
956 ：それも名無しだ：2011/03/04(金) 01:10:30.18 ID:lDUM4/5B
今週のハミ通の画像で
･デュオ、カトルがいる
･ロックオンもいる
･ルルーシュもいる
･しかもロックオンのレベルは20で他キャラのレベルの平均は10代なので結構序盤

こりゃガチガチの反体制路線確定だな。
自軍が黒の騎士団って可能性もあり得る。

ルルーシュメインでいくみたいだね。

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153 2011/03/07(月) 21:00:14.92: >>152
黒の騎士団もCBもW勢も敵だと思ってたから意外だ

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154 2011/03/07(月) 21:10:18.25: >>151
むしろユフィにギアスかけて、ゼロ自身を撃たせようとしてただろ
ユフィの説得がうまくいかなければいかなかったで
結局無防備なゼロを撃った皇女的な感じの汚名がついて回ったと思うが…

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155 2011/03/07(月) 22:48:14.13: ルルーシュにとってブリタニア皇族は権力争いのために無防備な女子供を暗殺させるような一族だからな
それを明るみにしたかったんだろ。で、話してみれば真性だったのでやる必要もなくなったと

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156 2011/03/07(月) 22:52:49.01: 確かルルーシュは当初、ユフィをギアスで操って特区計画を潰し、恭順派のイレブン達をも武装蜂起させようとしてたな
その後の対話で、皇位返上というユフィの覚悟と特区計画がナナリーの為でもあったことを知って協力する気になったけど
ルルーシュに平和への明確なビジョンなんてなかったろ

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157 2011/03/07(月) 22:56:26.83: ルルーシュの戦いはナナリーのためだから

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158 2011/03/07(月) 22:59:15.25: それは価値観の差だろ。戦争はなくてもブリタニアに支配されてイレブンがゲットーで惨めに死んでいく社会はブリタニア人にとっては平和でも
日本人にとっては暴力的な支配でしかない。ルルーシュはそんなブリタニアが覇権主義を掲げてる間はナナリーに優しい世界は来ないと思って行動したわけで

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159 2011/03/07(月) 23:16:16.34: 価値観の差って言われてもな
ルルーシュの目的はナナリーが安全に暮らせる環境＆自分達を見捨てた皇帝への復讐
その為に紛争起こし日本を戦場にして皇帝を引きずり出してやるとか言ってたわけで
他人の平和とかは考えてないだろ

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160 2011/03/07(月) 23:22:46.38: 動機はそうだが、ナナリーに優しい世界、つまり真の意味で平和な世界はブリタニアの覇権統治のもとじゃ生まれないと信じるから
ブリタニアを潰しにかかってんだろ？

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161 2011/03/07(月) 23:22:55.10: ルルーシュはぶっちゃけ理想主義だからな現実を見据えてはいるが
ユフィはルルーシュがいなきゃただのお花畑で終了だし
スザクは頭悪いだけの誰か何か決めてよ俺に都合のいい正義っぽいこと病
ユフィの理想はただの理想だがルルーシュを加えれば可能性はあった
ルルーシュはナナリーの安全を一番に願いながら行動しつつも
弱者に厳しい世界のシステムを憎んでいる
一番に妹が来るだけでルルーシュは十分にブリタニアっつう差別虐殺大国が支配する世界の現状を憎んでいる

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162 2011/03/07(月) 23:33:29.45: ユフィはお花畑に加えて自分の考えに盲信的なところがあるから厄介
「そういう世界なら絶対にあなた達は幸せになるから!」みたいな押しつけ傾向がある
161の言うとおりスザクは自分で考えないからユフィマンセーになってたし

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163 2011/03/07(月) 23:35:26.77: まあスザクの在り方は兵士として正しいだろ。一期は

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164 2011/03/08(火) 00:29:28.44: >>154
ユーフェミアは天然だから
ルルーシュが根負けしたんだよ
元々2人は仲の良い兄妹だったし

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165 2011/03/08(火) 00:32:23.78: >>161
自分はギアス全体が好きなんで
あんまり他のキャラをディスるの好ましくないな

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166 2011/03/08(火) 00:52:05.84: 欠点も魅力だと分からないとはまだまだだな
お前は登場人物全員が完璧超人のアニメが見たいのかと

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167 2011/03/08(火) 01:13:03.65: ギアスは主人公も完璧には程遠いからな
そこがいい

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168 2011/03/08(火) 08:39:02.51: >>163
職業軍人だからな、しかも死にたがりだし
何かの為とあえて言うなら贖罪の為であって
何かを守って死ねればそれでいい
その何かがユーフェミアであってゼロではなかったというだけの話
そのユーフェミアをゼロに殺されて復讐に走ってしまったが
そこからはむしろわかりやすい感情だな、上にもあるがシンに近い
ルルーシュやユーフェミア、キラやラクスとはそもそも考え方のスタート地点から違う

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169 2011/03/08(火) 14:30:14.36: シンだって悪い奴とも思えないんだがな。カガリにたいしての言葉は至極正論だし
史上最悪のテロリストでザフトの誰も止められなかった上司の仇を落としたら少しくらい調子に乗っても当然
問題なのは勲章級の功績をあげた部下に対してキレるアスランであって

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170 2011/03/08(火) 14:57:22.23: シンとスザクを比べるなよ…全然違う
スザクはただの死にたがりでブリタニアを中から変える云々は
正義の文字を自分に与えたかっただけの虚飾でしかなかった
馬鹿な戦争をふっかけてくるナチュラルからコーディネーターを命がけで守ろうとしたシンとは比べものにもならねぇよ…

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171 2011/03/08(火) 15:18:33.74: でもシンがステラ逃がしてもすぐ独房から出られたのってキラを始末しやすくするために
調子に乗せるのもあったからなあ
自分で動いてるようで意外と流されやすいのがシン

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172 2011/03/08(火) 21:46:40.35: >>167
シャアみたいだな
頭良くてもバカだし

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173 2011/03/08(火) 21:58:00.17: シャアのどこが馬鹿なんだよ。宇宙にでる力がありながら、地球で環境汚染を続ける奴等を引っ張りだすのに他に方法があったか？

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174 2011/03/08(火) 22:20:04.15: スザクのどこに明確なビジョンがあったんだよ

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175 2011/03/08(火) 22:31:45.67: スザクの目的は英雄として気持ち良く死ぬことなんで明確なビジョンなんて無い

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176 2011/03/08(火) 22:41:39.29: 何かを守れればそれでいいってのは英雄なのかね
まあその何かにとっちゃ英雄だろうが
英雄となって生き続けることが罰になるんだから本人的には違うんだろうな

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177 2011/03/08(火) 22:42:09.45: 英雄になりたいなんて少しも思ってないだろ

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178 2011/03/08(火) 22:46:08.04: マオ回見ろ

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179 2011/03/08(火) 23:16:16.16: 何か公式の後付けがあるのかと思ったらマオ回からの解釈だったのかｗ
あの演説からわかるスザク評は
・戦争を止める為父親を殺した
・周囲の大人が嘘をついたせいで罰を受けられなかった
・誰かを救って死にたい死にたがりだからいつも自分を死に追い込む戦い方をする
・罰が欲しいだけの甘えんぼう
マオ的には英雄というより甘えん坊という評価だな

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180 2011/03/08(火) 23:21:47.83: >>173
そういうマジな話じゃなくてさ
「ああバカだなあ」って愛着わくような欠点があって
そこがいいってことだよ

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181 2011/03/08(火) 23:32:32.36: シャアは確かに愛着も湧くが
ルルーシュは別に

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182 2011/03/09(水) 00:11:19.00: マオとのやり取り

マオ「放せよ、この父親殺しがぁ。お前は7年前に実の父親を殺している」
　　　「ふん、徹底抗戦を唱えていた父親を止めれば戦争は終わる？子供の発想だね。実際は只の人殺し」
スザ「違う、ボクは、オレは」
マオ「良かったね、バレなくて。周りの大人達がみんなで嘘を付いたおかげさぁ」
ルル「それじゃあ、枢木首相が自決することで軍部をさげたって....」
マオ「大嘘さぁ、何もかも」
ルル「嘘？」
スザ「仕方がなかった、そうしなければ日本は」
マオ「今更後付の理屈かい、この死にたがりがぁ」
　　　「人を救いたいって？救われたいのは自分の心だろ。それに殉じて死にたいんだよねぇ」
　　　「だから自分をいつも死に追い込む。お前の善意は只の自己満足なんだよ」
　　　「罰が欲しいだけの甘えん坊め」

英雄とかじゃなくて、罪悪感から生きてるのも辛いから、せめてもの償いとして人を救って死にたいだけの自己満足でしょ

R2からはまた変わってるけどさ

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183 2011/03/09(水) 00:25:34.27: その人を救うってのが何故か日本人を殺しまくることなんだよなウケるw
自己満にひたりたいなら自殺でもしてろよ糞ガキって感じ

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184 2011/03/09(水) 00:54:34.91: 別に殺しまくってはいないな
むしろ何故か戦闘中に人助けするレベルｗ
それで思い出したがルルーシュは何で唐突に日本人を殺せとか発言したんだろうな
やっぱり深層意識にそういう願望があったのかね

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185 2011/03/09(水) 01:06:28.05: >>183
おいおいやめろよ
自己満足の偽善にひたって本当に自殺したルルーシュさんに失礼だろ

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186 2011/03/09(水) 02:06:02.68: はっきり言って最終的にルルーシュとスザクは逆転したからな
つかスザクの戦闘中に人助けとか笑うレベルだろ
呆れるほどの偽善呆れるほどの自己満足
命令で虐殺はやります
でも命令で一人の人は見捨てませんｷﾘｯ
差別虐殺奴隷化はおっけー!
でも支配してる民族に刃向かうのは無しね!
本当にあほかと

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187 2011/03/09(水) 02:09:19.27: つかあれで殺しまくってないなら一体誰をスザクは殺してるんだよw
マジウザ腐はスザクがただの馬鹿だと気づけよw

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188 2011/03/09(水) 02:58:23.97: いやまあ、そこまで必死になられると困るんだがｗ
戦争に参加している＝殺しまくってるって定義なら
スパロボに出てくるキャラのほとんどが殺しまくってるってことになるしなあ
つか最終的にルルーシュと思考が逆転してるって所は認めるのかｗ
なかなか潔いアンチだな