コミPo！スレ Part22 [sc](★0)
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- 2015/01/02(金) 20:57:14.89
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株式会社ウェブテクノロジ・コム が発売した、
まったく絵が描けなくても、キャラクターや背景・小物などを
画面に並べていくだけで、誰でも簡単にマンガが「ポッ！」とつくれちゃう、
新しいタイプのマンガ制作用ソフトウェアである「コミPo！」について語るスレです。
公式ページ
ttp://comipo.jp/index.html
株式会社ウェブテクノロジ・コム
ttp://www.webtech.co.jp/
企画・制作総指揮
田中圭一氏
（「ドクター秩父山」など、シモネタギャグで知られる漫画家）
前スレ：
コミPo！スレ Part21
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/cg/1395072503/
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- 711
- 2015/11/01(日) 07:32:18.59
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>>708
これってもしかして>>704？
もしそうならこの頭は切り貼りじゃなくて自作モデル
http://s2.gazo.cc/up/34559.jpg
私も切り貼りは極力したくないので
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- 712
- 2015/11/01(日) 13:29:10.49
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切り貼りは初心者向けだと思うぞ
プロが切り貼りしてたら手抜きだって思うだろ？
>>709
問題が二つあると言っているのが伝わらないんだから怖い
こう言えば伝わるか？
首から下を縮小させる機能の実装に だけ 拘りすぎていて、その主張を押し通す為に理由が二転三転していて辻褄が合っていない
意見を出すのは構わないが、周りにもわかる様に考えをしっかり固めないと
やりとりが周りを考えなくなって迷惑なだけだぞ
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- 713
- 2015/11/01(日) 13:32:44.79
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そんなんだったらコミPo!２的なものに作り直したい（願望）という公式の（半分非公式な）意向に自分は期待したい
ソースはツイッターの開発Pによるツイート
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- 714
- 2015/11/01(日) 13:48:36.57
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>>712
初心者はそもそも絵が描けないので、画像の加工を伴う作業が初心者向けなわけがない。
縮小機能が欲しいという理由も何も一つに絞らなきゃ死ぬわけじゃないだろう。理由が複数あっても別に構わないのでは。
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- 715
- 2015/11/01(日) 13:50:14.71
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>>712
ほらね
「二転三転してる」「辻褄が合ってない」と言うだけで具体的な指摘は何もない
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- 716
- 2015/11/01(日) 14:02:44.83
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>>714
理由は「オリキャラを自由に作りたい」のひとつだけだよ
手段はメーカーが一番楽な方法を選べるよういくつか提案してるけどね
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- 717
- 2015/11/01(日) 16:04:11.52
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もう自分で絵をかけよ・・・
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- 718
- 2015/11/01(日) 17:20:44.30
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オリキャラを作れるのと、今あるキャラで自由なポーズができるのと
どちらかを選べと言われたらどっちがいいんだ
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- 719
- 2015/11/01(日) 19:01:31.93
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こうなったら『コミPO!プロフェッショナル』でもないとだめだね。
ハリボテさんはあいかわらずうざいねえ。しつこいし。
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- 720
- 2015/11/01(日) 23:12:50.82
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コミPo！２の開発には現行版の数倍の資金がいるはずだけど、投資した以上の利益を
上げる目処が立たなければ企業は動けない。でも高機能なコミPo！はセルシスの市場に
食い込むことになるからセルシスとやりあって勝つ覚悟がなければ２は作れない。
ＷＴにそんな危険をおかす理由があるとは思えないし、これまでは「無理」の一言で
終わりにできる立派な理由があったからこそ制限だらけのお寒い現状にもかかわらず
開発担当者は心安らかでいられたのだろう。だとしたら開発担当者が「無理」と
言う理由が見つからないような要望を考えるしかないのでは。
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- 721
- 2015/11/01(日) 23:42:34.96
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>>720
コミPo!を過大評価してるんじゃない？セルシスの市場って手描きマンガだぞ。
３DマンガのコミPo!とは競合しない。
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- 722
- 2015/11/02(月) 07:55:54.98
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開発担当者が見たら苦笑するねこれはｗ
画像の切り貼りすら初心者だからと投げる奴もいれば、クリスタと競合するからコミPo!は危険だと嘯く奴もいて
もう自分らがどの辺のPCユーザー層でいたいのかわからんｗ
そもそも漫画初心者とPC初心者は別じゃね？
切り貼りすらできないほど絵や画像に今まで興味すらもってなかった奴がコミPo!に手出すかね・・
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- 723
- 2015/11/02(月) 08:06:14.48
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そもそもコミPo!は、漫画の苦労を全て取り除いてくれる夢のソフトじゃないぞ
将来ここでの要望が全て叶えられて、自分らの思い通りに出来上がったコミPo!になったとしても、漫画で苦しむ部分は必ず残る・・・・
とにかく今MMD+コミPo!で漫画が作れなかったら、コミPo!２で漫画は確実に、間違いなく作れず投げる事になる
漫画制作の作業に3Dモデリング・ポージングが加わったらマジクッソ時間かかってツラいからな、一度やってみな
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- 724
- 狂気の匿名ウサギ
- 2015/11/02(月) 08:44:37.69
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もうMMD／MMMとかの類を､某MMORPGみたいな感じに､E-moteのPSD形式の規格要領で素体モデルからのパーツ組み合わせや輪郭・体格などもバー調整可キャラクターメイキングシステム搭載した3DCG動画・静画ツールと組み合わせて､
コマに効果線や吹き出しなど配置しながらマンガ描けるツールみたいな感じのソフトで良いよ｡
MUGEN大のあ〜いうバカ人気エディター入りゲームとか､3Dカスタム少女みたいなバカ人気エディター入り(ゲーム×)動画ツールとか､そういう流れや歴史を知ってると､
いかに企業スタンスの著作ガーどうこうがツールの良さなんかを台無しにしてるいるのかなどは､昔っからメーカー製のものにはそういうメーカー間の競争や戦争問題で当の御客ユーザー怒らせたり失望させる要素はよくあることじゃん｡
そんなにお金が欲しいんなら､江戸時代より以前のような畑で米という財産や税でもつくってそういうもん食って生きていて､ＰＣやネット回線でマンガ家として
メーカー問題を無視したMUGEN大に肥大化したようなお手軽ツールで作品つくったり発表できるようになるだけでも､クリエイター壱筋のひとには充分なもんだろ｡
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- 725
- 2015/11/02(月) 08:53:51.39
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>>721
現行版ならたしかに競合しないでしょう。
でも「２」なら機能次第で手描きマンガの比率を削れるはずだし
逆にそれぐらいでなければ２を作る意味がない。
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- 726
- 2015/11/02(月) 10:11:22.72
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コミPo！はＷＴの主力製品ではないけど創作系ツールの売れ行きはセルシスにとって死活問題。
だからコミPo！２が出たらセルシスは評判の悪いクリスタの3D機能に必ず手を入れてくる。
そうなるとセルシスの客を奪うのは難しくなるし、新規客もほとんどがあちらに流れる。
ユーザー層の厚いセルシスならプロの漫画家に頼んで3DCG機能を駆使した
見栄えのいい作品を作ってもらうこともできるのだから。
投資を回収できる目算なしにＷＴが２の開発に乗り出すはずがないし、
願望を語りあうだけでは結局、現状追認に終わってしまう。
それぐらいならセルシスとの棲み分けを維持したまま
最小の投資で可能な機能拡張を求めていく方がいいと思う。
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- 727
- 2015/11/03(火) 05:34:02.09
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結局やらないところがやらない理由を推察したって不毛だし使えないツールが使えないのをいくら
こねくりまわし「こうだったら」「ああだったら」ってタラレバ話しても
やらないところはやらないだけなんだから期待しても無駄じゃね。そういうツールはやがてどっかに取って代わられるだけだと思う。
漫画を描くツールがPainterやPhotoshop暗いしかなかった頃、みんなしてPainterにこういう機能があれば
どうたらって話をしていたのを思い出すが、今になってみるとほとんどがセルシスのツールで実現してて
結局Painterはそのまま衰退していった。
それと同じでこうやってみんながあれが足りないって思うことは誰かも思ってるから
どっかからそれを実現したツールを作る奴が出てきて市場を獲ると思うよ
作れる技術持ってる奴が､これ作ったら儲かるんじゃね？って気づいた瞬間に世界は変わる。
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- 728
- 2015/11/03(火) 09:38:44.68
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とかいって5年たつけどいまだにどこのメーカーもまーーーったく参入してこないじゃんかよ。
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- 729
- 2015/11/03(火) 12:38:33.07
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近々コミPoを買おうか迷っております。コミPoでは男性用の服は何種類ぐらいありますでしょうか？スーツとか有りますか？
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- 730
- 2015/11/03(火) 17:12:34.83
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>>728
はっきり言ってこういう変化は10年くらいは余裕でかかるよ
PhotoshopやPainterでマンガ描いてる時期はWindows95年から2010年前後くらいまでだった
スタとか登場してもすぐ使い物になったわけじゃないからな
15年も専用ツールがない不便な状態でみんなやってたわけよ
今不便だと思ってる連中が種子。それが成長し技術を付けて実を付けるのにそれくらいかかる。
みんなツール作りを最初から目指してるわけじゃないからなにか紆余曲折の末ツール作るに至る事になるから時間がかかる。
漫画系のペン入れできるペイントツールも、ここ数年でいっせいに出てきただろ。若い時にそういう
不便な経験をしてアイディアを温めてきた奴が20代後半や三十代で一斉に萌芽するから時期が重なるんだよね。
だから変化が来る時はドバッ！と来るけどそれまでは全然ツールがない不毛な時代が続く
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- 731
- 2015/11/03(火) 17:27:53.36
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>>727
「どこかがもっと良いものを出すのでは」というのも「タラレバ話」だし、
同じことなら推測をもとに行動する方が推測をもとに何もしないよりいいと思う。
>>728が指摘した単純な事実も含めて推測の根拠になる情報も少しはあるわけだしね。
>>729
標準の男モデルはスーツタイプの学生服が７色、タイなしの背広が４色だったと思う。
後から追加購入できる服については公式を
http://www.comipo.com/price/comicolle.html
↑の一部が基本ソフトに最初から含まれるスターターパックというのもある。
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- 733
- 2015/11/04(水) 07:52:45.16
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パジャマはないから気をつけろよ
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- 734
- 2015/11/04(水) 10:21:02.95
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マーケティング語ってないで漫画やれよｗ
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- 735
- 2015/11/04(水) 10:24:49.10
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>>734
コミポの機能が不足してるうちは作れない。
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- 736
- 2015/11/04(水) 11:17:28.50
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要望出す人間を叩く人は要望が通っても新機能を使わないかというと
たぶん使うんだよね
>>734
君がどノーマルのコミPo！で傑作を量産すればみんな黙って作るのでは
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- 737
- 2015/11/04(水) 18:22:56.01
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またできない言い訳ですか。
と言いたいとこだけどほんとはちゃんと作ってるんだろ。でないとこのスレにはりついてるわけないじゃん。
どうでもいいと思ってる奴はこのスレの存在すら気にしてない。
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- 738
- 2015/11/05(木) 06:00:25.05
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気にしてない人増えてるし、作る意欲があるうちにキャラ関係だけはなんとかしてほしい
いまだに実装予告が実現しない背景3Dはもう諦めたが
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- 739
- 2015/11/08(日) 08:11:27.65
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>>736
実際には要望を通すことが目的になっていて
要望が通っても、実装された機能を試すだけで結局使わなくなるというパターンの方が多いんだよ
人ではなく自分が作っている前提で話せてないし、大体の場合そういう人が要望厨になっているのでは？
ここまで手軽で簡単になっていれば、普通だったら（時間さえあれば）ガマンできずに作りまくるだろ…
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- 740
- 2015/11/08(日) 08:15:46.44
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例えば会話だけしてて役に立ったフリしたいだとか、開発者と仲良くなりたいとかさ
漫画読んでないのに「先生のファンです！」みたいな自己満優先厨にならないように気をつけよう
言い訳始めてたら多分もうそれだ
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- 741
- 2015/11/08(日) 23:17:29.34
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他人のことをそんなに簡単に理解できると思ったらアカン
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- 742
- 2015/11/08(日) 23:53:22.45
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コミポのコミュニティで満足してる人だけでしょ今のコミポに不満がないのは。
その枠内に収まらない人は他へ行くか不満が出るのは当然
簡単にできるのはすごいメリットだが、素材貼り込むしかできないのはどう見てもキツイ。
まともに漫画描こうとすればするほど背景・キャラクター・ポーズと何もかもが
用意された素材しか使えないって縛り大きすぎだって。
上の方ではすでにクリペで自作3Dモデル作ってる人いたしな。
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- 743
- 2015/11/09(月) 14:10:08.34
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そこって使い分けでねえの？コミPo!持ってるから他のソフトを買っちゃいけない訳でもないだろ
>>741
ソフトへの要望について話してんのな
あと多分図星で理解できてるわ上のやつ
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- 744
- 2015/11/09(月) 21:50:20.08
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要望出す者は単なる要望厨か本当に作りたい人か
ここでそれを議論しても要望が通る前に結論が出るはずないのに
どうしてそんなにつぶしたいのかねえ
実現すれば多くの人の利益になるかもしれないことなのに
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- 745
- 2015/11/10(火) 20:34:37.15
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使い方次第でいくらでも可能性はある点は正しい
だけど、いくらツール作ってもそれを使う人はどれだけいるというのか
絵が描けない人がほとんどのコミPoユーザーのうち
アクセサリや頭部モデルを作った人は
何%だろうかと思うと悲しくなる
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- 746
- 2015/11/10(火) 21:30:27.68
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絵が描けないからこのソフト買ったけど
結局は基本的な絵心の有る無しが凄い差になるから続けられなかったな
面白いネタも思いつかなかったし、ひとつの事に打ち込み続ける力もなかった
自分に才能がないのが早いうちに解ってよかったよ
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- 747
- 2015/11/10(火) 21:39:37.47
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このツールを使ってプロになれるものじゃないし
漫画家ごっこだと思って気軽に遊べばいいよ
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- 748
- 2015/11/10(火) 21:48:39.28
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>>745
モデルを作った人が配布したくなるような仕組みを公式が作ればいいんだよ
それもcsuではなく改変自由な一般形式（obj等）で
１から作るのではなくベースモデルの改造なら簡単だし
作ったモデルを配布することへの抵抗も完全自作モデルよりは小さいはず
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- 749
- 2015/11/10(火) 21:49:00.94
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趣味で続けるレベルですらなかったんよw
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- 750
- 2015/11/11(水) 00:54:53.01
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年賀状素材が今年も来るとは思わなかった。律儀な会社だなあw
あまりにも久しぶりすぎてどうやってログインするのか忘れちゃったわ。
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- 751
- 2015/11/12(木) 03:23:48.44
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【サラリーマンマンガ家×聖地巡礼プロデューサー兼編集者】「マンガは拡張する」公開収録【兼業マンガ家・...
2015/11/12(木) 開場:19:27 開演:19:30
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- 753
- 2015/11/12(木) 20:53:51.89
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>>750
ブラウザへログインパスワードを渡せるのかどうか知らないが、応援隊パスワードは
コミPo!側で記憶してしまってほしいよな
ネットのセキュリティやルールの上で問題あるんだろうか？
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- 754
- 2015/11/12(木) 23:02:22.82
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>>752
「厨」というのは２ちゃんねるでは蔑称なわけだけど
「要不要も含めてアイディア交換をしてる」スレで他人を蔑称で呼ぶ君は
相手の要望が通っても新機能使わないの？
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- 755
- 2015/11/13(金) 05:51:26.72
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「黙って何も言わずにコミポをマンセーし
コミポの地位を向上させるべくコミポ作品だけ作りのだけが正しいユーザーで
コミポを信じていれば同人界でも商業でも成功が約束されております
要望などもってのほか、要望などというコミポへの疑いと不信は
信心が足りないあなたの心の隙に入り込む悪魔のささやきであり
堕落と怠惰にまみれた厨になりたくなければ即座に(以下略)」という
ありがたい司教様のお言葉です
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- 756
- 2015/11/13(金) 07:15:35.76
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なにこいつ
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- 757
- 2015/11/13(金) 07:32:30.74
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頭が錆びついてるんじゃないかな？
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- 758
- 2015/11/13(金) 07:58:46.95
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本音を図星指されたからってキレるなよw
>752とか>739とかは回りくどく言ってるけど要はそういう事にしかみえんわ
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- 759
- 2015/11/13(金) 08:45:36.50
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同じやつが同じ要望を何回も書き込んでたらうざいわな
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- 760
- 2015/11/13(金) 16:11:18.57
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結局いつも返事がないんだな
新機能がついたら使うのか使わないのか
返事がないと言えば>>621さんからも
>首から下を小さくすることはワンタッチで今でも普通にできる
の真偽についての回答がいまだにない
誤報だろうとは思うが……
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- 761
- 2015/11/13(金) 18:43:40.34
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君たちの気持ち悪いやりとりは他所でやりなさい
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