講談社文芸文庫について語ろう [sc] | レス429-479

★お気に入り追加

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

1

忍法帖【Lv=26,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo

2012/03/05(月) 22:09:58.81

ちょうど朝吹スレで話も出たので。
バブルのころから値段の高騰を続ける講談社文芸文庫について語ろう。

ここまで見た

429 2016/01/24(日) 19:21:11.91: >>418
マジで面白そうだな。

ここまで見た

430 2016/01/24(日) 19:29:45.16: >>425
まああんたの中ではそうなんでしょう
残念ながら俺の意見とは違うね

>>428
それは生きてる間の話でしょ？
生前の文壇内の評価なんて、死後はなんも関係なくなるよ
時の流れは重要なものだけを残すもんだ
丹羽文雄とか、文壇の重鎮だったんだろうけど今や誰も読む人なんかいないだろ
逆に、獅子文六とかは再び読まれるようになっている

ここまで見た

431 2016/01/24(日) 19:31:37.79: >>427
それ「同じ」って言えんのかなあ
昔は活字以外の娯楽が限られてたけど、今はまったく違うしな

ここまで見た

432 2016/01/24(日) 19:37:46.49: >>427
昔の作家が多作なのは単純に、食えないから量をこなすしか無かったんだよね。川端や芥川は相当苦労してる。今みたいの文芸誌なんて無かったし、みんな発表は同人誌。
一方で、志賀は実家がもともと金持ちだったから寡作でもいけた。

ここまで見た

433 2016/01/24(日) 19:48:48.96: >>425
円城はともかく、伊藤計劃を「現代思想で誤魔化してるだけ」はあまりに幼稚すぎないかな
まあ現代思想コンプレックス、近代文学バンザイの頭の悪い文芸好きなんだろうけど、少しは自分の趣味じゃなくても勉強しようぜ

ここまで見た

434 2016/01/24(日) 19:59:29.89: >>416
それは世代論でしかないだろ
小島信夫は吉行淳之介や遠藤周作、安岡章太郎とはかなり異質の作風
デビュー当時に同列に論じられたに過ぎない
村上龍と三田誠広だってデビュー当時は同列に論じられてたが、いま同列に論じられることはない

ここまで見た

435 2016/01/24(日) 20:03:45.37: 伊藤計劃を読んでみたいな。

ここまで見た

436 2016/01/24(日) 20:07:19.43: 伊藤なんとかなんて文学でもなんでもないだろ
ここで話す話じゃない

ここまで見た

437 2016/01/24(日) 20:14:25.95: 伊藤計画は流行ってるから読んでみたけど、単純にエンタメだよな。面白いとは思うけどね。
現代人が大好きなアイデンティティの問題にも触れてるけど、触れてるだけなんだよね。触れてる、というより匂わせてるだけって言った方が正しいかもしれない。これは普段哲学書を読まない人はすごく刺激的でインパクトあると思うよ。
けれど、これがポスト構造主義とかフーコーなんか読んでる人、もしくは昔熱中してた人にはすごくくだらなく見えるのはしゃあない。

すれちですまん

ここまで見た

438 2016/01/24(日) 20:20:33.25: まあ伊藤計劃は突き抜けてるので舞城とか古川みたいにエンタメとか純文学とかのジャンルに区分する意味はあまりないと思う
ただ同意はしないが>>437みたいな意見は理解はできる

ここまで見た

439 2016/01/24(日) 20:33:10.42: 津原泰水さんはどうなの？

ここまで見た

440 2016/01/24(日) 20:43:13.77: 俺はあんま読んだことないな
「綺譚集」というのだけ読んだことがある

ここまで見た

441 2016/01/24(日) 20:48:54.96: 次、何買おうかな〜。

ここまで見た

442 2016/01/24(日) 20:59:02.46: 曽根卓(稀刊奇想マガジン編集人)
今回のＳＦMでも、大森望が日本のＳＦ作家をクラーク派・バラード派に分類しているが、むしろボルヘス派と呼ぶべき作家・作品群が存在し、
山田正紀『エイダ』、古川日出男『アラビアの夜の種族』、理山貞二「<すべての夢｜果てる地で>」辺りで、
大森望自身は恐らくこの辺りがピンポイントで好き
2015年8月28日

ここまで見た

443 2016/01/24(日) 21:03:02.62: ちょっとパラパラめくってみた感じ「手紙読本」が面白そうだと思った。

ここまで見た

444 2016/01/24(日) 21:23:37.77: >>440
良かった？

ここまで見た

445 2016/01/24(日) 21:45:55.49: >>444
読んだのはかなり前だけど、よくできた怪奇小説集という感じだった
でもそれよりも世評の高い作品はいろいろあるのでAmazonとか参考にしてみたら？
俺もいろいろ読んでみたい

ここまで見た

446 2016/01/24(日) 21:52:35.38: >>445
なるほど。津原泰水さんは己の作品に自負があるみたいで、そこが好きなんだよな。バレエ・メカニックか何かを一冊しか読んでないけど。

ここまで見た

447 2016/01/24(日) 22:45:45.16: 俺もブログとかTwitter見る限り、変人として遠ざけられてるのは分かるけど、作家としての気概は大したもんだと思う
まだ1冊しか読んでないが、もっと読まねば

ここまで見た

448 2016/01/24(日) 22:55:33.01: そうか、ありがとう。僕は前に買った「ブラバン」を読もうと思っています。

ここまで見た

449 2016/01/25(月) 20:55:14.12: 今や文芸文庫にラインアップしていることが文豪の条件といわれるが、オマイラ
どう思う？新潮文庫やその他の文庫にラインアップしていても一時的な流行ってわけ。
確かにそうすかね。

ここまで見た

450 2016/01/25(月) 21:02:45.84: 高橋源一郎とか文豪なのか？

ここまで見た

451 2016/01/25(月) 21:03:57.02: いや、必ずしもそうではないと思う。小説は大衆的な表現形式なのだから本当は漱石みたいに広く売れるべきなのだが、それが逆転してしまっている状況があるのよ。
いい本が売れないのは事実なんだけど、売れる本が悪いとは言い切れないのではないか。

ここまで見た

452 2016/01/25(月) 21:04:58.36: 低俗なものが売れているのは事実だけど、必ずしも売れる本は低俗だとは言い切れないのではないか。

ここまで見た

453 2016/01/25(月) 21:49:39.84: 「棺　蓋って事定まる」（難しい漢文でスマン）っていうけど、
生きてる時の評価はアテにならんでしょう、時の判定は冷酷だからね。
その点、生者はともかく、死後十年、文庫に一冊でも残っていれば文豪じゃない。

ここまで見た

454 2016/01/25(月) 22:04:23.75: 八木義徳は文芸文庫に1冊あるだけだけど「文豪」なわけね。

ここまで見た

455 2016/01/25(月) 22:13:28.73: >>450
>>454
敢えて言うと、>>449は「文芸文庫にラインアップしていることが文豪の条件」と言ってるわけで、
文豪ならば→文芸文庫にラインナップされてる、という論理構造
したがってこの命題は「文芸文庫に入ってれば文豪」、ということを意味しない
ベン図を書いてみればわかる。お前ら少しは論理学も勉強しろ

ま、>>449にはまったく同意できないけどｗ

ここまで見た

456 2016/01/25(月) 22:21:24.13: 文芸文庫に入っている事は文豪である事の十分条件じゃないって事ね

ここまで見た

457 2016/01/25(月) 22:24:07.67: そう、必要条件であって十分条件でない
ちなみに「AはBの条件」とただ言うときは「必要条件」の意味

ここまで見た

458 2016/01/25(月) 22:28:38.12: じゃあ文芸文庫入りしていない漱石や鷗外は文豪じゃないわけね。
ノーベル賞作家の川端や大江は入ってるわけだから。

ここまで見た

459 2016/01/25(月) 22:33:12.20: 「講談社文芸文庫に作家についての評論が入ってれば文豪」これ必要十分条件じゃないかな。
漱石論はあるし、谷崎論もある。志賀直哉は藤枝静雄の評論で有る。鴎外は評伝がある。どうだろう？

ここまで見た

460 2016/01/25(月) 22:36:33.62: >>458は正しい反駁だね

「文豪ならば→文芸文庫にラインナップされてる」という命題の対偶は
「文芸文庫にラインナップされてないならば→文豪ではない」という命題

しかし文芸文庫にラインナップされてない漱石や鷗外は文豪である
したがって>>449の主張する命題は誤り

Q.E.D.

ここまで見た

461 2016/01/25(月) 22:40:11.02: むつかしい話だな。中学のときに習ったけど忘れたな。

ここまで見た

462 2016/01/25(月) 22:41:33.62: >>459
「講談社文芸文庫に作家についての評論が入ってれば→文豪である」という命題は真かもしれないが、
「文豪であれば→講談社文芸文庫に作家についての評論が入っている」とは必ずしも言えない
例えば、芥川論や川端論はない（あったらスマソ）
したがって、「文豪である」ことは「講談社文芸文庫に作家についての評論が入っている」ことの必要条件かもしれないが、十分条件ではない

ここまで見た

463 2016/01/25(月) 22:42:55.88: 尾崎紅葉が無いよ。

ここまで見た

464 2016/01/25(月) 22:43:08.86: >>461
まあ、俺ですら理解できるからそんな難しい話じゃないよ
野矢茂樹の『論理トレーニング』おすすめ
これを読むと、2ちゃんでの議論がいかに論理的に間違ってるものが多いかよく理解できる

ここまで見た

465 2016/01/25(月) 22:44:48.25: >>462
芥川はある。川端論は三島が評論で川端康成論を書いてて、「三島由紀夫文芸評論集」に入ってると思うぞ！

ここまで見た

466 2016/01/25(月) 22:46:11.94: アメトークオススメ本10冊を読書芸人の又吉・若林・光浦の3人が紹介！
又吉（1980年6月2日 - ）
?人間小唄 (講談社文庫) 町田康 ?長嶋少年 (文春文庫) ねじめ正一
?熊野曼陀羅（文學の森）堀本裕樹 ?赤頭巾ちゃん気をつけて (新潮文庫) 庄司薫
?杳子・妻隠(つまごみ) (新潮文庫) 古井由吉 ?香水―ある人殺しの物語 (文春文庫) パトリックジュースキント
?新装版コインロッカー・ベイビーズ (講談社文庫) 村上龍 ?コルバトントリ（文藝春秋）山下澄人
?庶民烈伝 (中公文庫) 深沢七郎 ?笑うな (新潮文庫) 筒井康隆
?月の砂漠をさばさばと (新潮文庫) 北村薫 ?漁港の肉子ちゃん (幻冬舎文庫) 西加奈子
?こちらあみ子 (ちくま文庫) 今村夏子

光浦（1971年5月20日 - ）
?ふくわらい (朝日文庫) 西加奈子 ?自分を好きになる方法（講談社）本谷有希子
?八日目の蝉 (中公文庫) 角田光代 ?グロテスク〈上〉 (文春文庫) 桐野夏生　
?パンク侍、斬られて候 (角川文庫) 町田康 ?不道徳教育講座 (角川文庫) 三島由紀夫
?わが性と生 (新潮文庫) 瀬戸内寂聴 ?ノラや (中公文庫) 内田百けん
?日本探偵小説全集〈4〉夢野久作集 (創元推理文庫) 夢野久作

若林（1978年9月20日 - ）
?教団X （集英社）中村文則 ?私とは何か――「個人」から「分人」へ (講談社現代新書) 平野啓一郎
?強く生きる言葉（イースト・プレス）岡本太郎 ?何者 (新潮文庫) 朝井リョウ
?すべて真夜中の恋人たち (講談社文庫) 川上未映子 ?燃えよ剣〈上〉 (新潮文庫) 司馬遼太郎
?村上龍映画小説集 (講談社文庫) 村上龍 ?夢を与える (河出文庫) 綿矢りさ
?教養としてのプロレス (双葉新書) プチ鹿島 ?サラバ! 上（小学館）西加奈子