空母不要論スレッド３番船 [sc](★0)
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- 2011/10/08(土) 21:12:05.34
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前スレ：空母不要論スレッド２番船
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085323636/
現在のトピック：本土防空体制強化に空母は貢献しうるかどうか
米正規空母のイニシャルおよびランニングコストはどれだけか
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- 50
- 2011/10/16(日) 23:27:39.02
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>>48
狙うかどうかは、ケースバイケース。
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- 51
- 2011/10/16(日) 23:29:03.34
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>>50
戦争止める人居なくなるのを覚悟で大統領抹殺する状況教えろよｗ
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- 52
- 2011/10/16(日) 23:30:44.25
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>>51
日本と北朝鮮が戦闘状態になったら、場合によっては狙う。
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- 53
- 2011/10/16(日) 23:32:31.19
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>>52
ん？
日本も北朝鮮も互いの領土を攻撃する能力がそもそも無いから戦争にはならないよ
なってもアメリカ様に任せりゃいい
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- 54
- 2011/10/16(日) 23:34:33.08
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>>53
日本の能力は抑止力として機能する。
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- 55
- 2011/10/16(日) 23:36:27.55
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>>54
いやだから、日本は専守防衛を想定して造られた軍隊だから敵地攻撃の能力は基本的に持たないんだよ
北朝鮮のほうはそもそも旧式すぎて日本の防空識別圏を突破できない
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- 56
- 2011/10/16(日) 23:44:35.86
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「支援戦闘機の戦闘行動半径＋空中給油機による付加分＋対艦ミサイルの射程」が
現在の実質的な最大射程。
これを１つの長距離ミサイルで機能させるという事。
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- 57
- 2011/10/16(日) 23:46:39.70
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潜水艦整備したほうが楽じゃね
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- 58
- 2011/10/16(日) 23:46:55.47
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中国空母に対する対抗策は、長距離対艦ミサイルしかない。
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- 59
- 2011/10/16(日) 23:49:00.57
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空母は潜水艦からの攻撃に一番弱いんだが
そのために護衛の駆逐艦が必要なわけだし
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- 60
- 2011/10/16(日) 23:51:07.98
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>>57
潜水艦も重要。しかし潜水艦の活動範囲は限られる。
中国空母と言う新たな戦力が付加されたわけで、それについては
対艦ミサイルの長距離化が必要と言うのが、自分の考え。
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- 61
- 2011/10/16(日) 23:55:48.48
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>>60
ヴァリャーグのこと？あれ旧式の練習艦じゃなかった？
空母にはハードそのものだけでなく護衛艦隊や艦載機、パイロットの特殊な育成と
シフトのためにもう二隻同じものを揃えなきゃいけないからあれが戦力になるのは
１０年以上かかると思うぞ
その頃には君の望むような地球を半周するような対艦ミサイルも開発されるんじゃね
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- 62
- 2011/10/17(月) 00:02:00.42
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>>61
練習艦に近くても軍事的プレゼンスはある。
今後さらに中国空母は増えるだろうし、今から対抗策を考えておくことが必要。
そして、日本が実際に取れそうな対抗策は、対艦ミサイルの長距離化。
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- 63
- 2011/10/17(月) 00:03:37.86
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>>62
中共に空母艦隊をいくつも揃えられるほどの金があれば、ね。
さて、ソ連みたいに増大する軍事費に圧迫されて崩壊するのとどちらが先かね
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- 64
- 2011/10/17(月) 00:06:26.39
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絶対あの中古空母お荷物と化すぞ
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- 65
- 2011/10/17(月) 00:06:40.71
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ttp://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/data/2011/08/0818china/
中国空母ってこれのこと？
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- 66
- 2011/10/17(月) 00:10:35.55
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>>63
崩壊するかも知れない。しかし、今の段階で中国の具体的な崩壊を前提にする訳にはいかない。
そうであれば、日本に出来そうな対抗策を考えておくことが必要だと思う。
話が逸れるが、中国崩壊の原動力になりうるのはやはりインターネットだと思う。
軍事的対応とは別に、ネットを使って中国を揺さぶる事は必要。
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- 67
- 2011/10/17(月) 00:19:27.26
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中国はソ連より遥かにお金がある。
外貨準備高を見ればわかると思う。
ソ連はあくまでも社会主義に固執したが、中国は国民の3分の一を切りう捨てて
近代以前の市場経済を導入してる感じだ。
>>65
それかもしれないｗ。
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- 68
- 2011/10/17(月) 00:20:22.54
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>>66
そりゃ１００パーセント崩壊するって保障は無いが、米英くらいしか活用できてない空母艦隊を
中共も活用できるとは思えないんだよね。あのソ連でも持てあましてたんだし
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- 69
- 2011/10/17(月) 00:27:49.02
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>>68
中国の空母は、主としてアジア諸国への恫喝用。
アジア諸国との領土(島)紛争には有効。
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- 70
- 2011/10/17(月) 01:04:02.34
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今はヤクザみたいな恫喝が目的だとしても、中国は50年以上先を考えてるでしょ。
運よく崩壊せずにこのまま近代化に成功したら、アメリカに対抗できる機動艦隊を建造するのが
目的なのは間違いない。
崩壊する確率は50%以上あると思うけど、日本としては最悪、中国が使い物になる機動艦隊を運用する
ようになった時代のことを想定しておくべき。
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- 73
- 2011/10/17(月) 08:02:47.32
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なんで核もってない国には有効なの？
核持ってない国は核持ってる国に喧嘩売れないと思ってるの？
だったらグルジア紛争やフォークランド紛争は何なのさ
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- 75
- 2011/10/17(月) 17:43:13.37
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人口が三倍以上って、その人口が中共の発展にとって一番やっかいなものだと思うんだが
だから海岸部だけ発展して内陸部はそんなに発展してないわけだし
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- 76
- 2011/10/17(月) 18:29:46.08
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政府も重々承知してるみたいで外需から内需への転換を図るとか言ってるね
金持ちと貧乏人の格差が広がり過ぎた点ではアメリカも似たようなもんだ
移民問題も深刻で2050年にアメリカの人口の半分以上がメキシコ人になる
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- 78
- 2011/10/18(火) 22:33:26.31
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＞日本と北朝鮮が衝突した場合、日本は北朝鮮政権の崩壊を誘うような攻撃は出来ない。
それは北朝鮮が崩壊したら難民が大量発生するからだと思うが
つーか北朝鮮の核は経済援助を引き出すためのもので外国との戦争用は視野に入れてないから
＞もしイラクに核兵器があれば、アメリカはバクダッドに戦車を入れることは
中共が東京占領する必要はなくね？そんな事すりゃアメリカがだまってないし
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- 79
- 2011/10/18(火) 22:38:25.95
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>>77
それフォークランド紛争関係なくね？
イギリスは核持ってたけどアルゼンチンに戦争しかけられたよね？？？
核持ってる国が核持ってない国に戦争しかけれられたじゃん
あと日本で一番戦争が起きやすいのはフォークランドみたいな低強度紛争だから
そういうのは核の出番なんて最初から無いし持ってるだけ無駄
詳しくは下のスレで聴いたらいいよ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314920537/l50
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- 80
- 69
- 2011/10/19(水) 00:42:38.61
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>>78
＞北の核
確かに北の核は経済援助を引き出すという側面はある。しかし、北が核を持ったことに
よって戦争の形態が変わる。降伏若しくは崩壊に行きつかせる事は困難になった。
>>79
フォークランド戦争は非対称戦争。イギリスとアルゼンチンではコミット度が
異なる。ベトナム戦争に似ている。湾岸戦争も同じ。アルゼンチンはイギリス本土を
攻撃したわけではない。イギリスの出先の島だから攻撃できた。
日本と中国が衝突した場合、中国は日本が崩壊するような攻撃が出来る。
しかし、日本は中国が崩壊するような攻撃は出来ない。勝ちすぎると核攻撃
を受けることを考慮せざるを得なくなる。アメリカが介入しても、
アメリカは中国の核攻撃を恐れて限定的な攻撃しかできない。
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- 81
- 2011/10/19(水) 06:15:10.64
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>>80
ん？尖閣諸島も沖縄も”日本本土ではない”とも捕えられるが？
あと中共が日本崩壊するような攻撃したら世界中の経済が混乱して中共も被害受けるわけだが
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- 82
- 2011/10/20(木) 05:19:02.44
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重複です。
こちらで議論しましょう。
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
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- 2011/10/21(金) 01:19:27.72
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抑止力と海洋国家としての国債影響力の行使に必要
空母が無かった為に、イギリスはフォークランド紛争を招いた
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- 84
- 2011/10/21(金) 03:52:17.70
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重複です。
こちらで議論しましょう。
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
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- 85
- 2011/10/21(金) 17:14:32.61
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>>83
あれ？フォークランド紛争ってイギリスはタンカー改造の軽空母しかなかったっけ？ハーミーズは？
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- 86
- 2011/10/21(金) 20:03:21.46
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英は正規空母を廃止したため フォークランド紛争を招いた
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- 87
- 2011/10/21(金) 23:27:57.76
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重複です。
こちらで議論しましょう。
日本の空母建造 六番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315664337/
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- 88
- 2011/10/22(土) 18:16:32.94
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空母のキャリアー能力の限界だと
・同時離発着性能が低い(地上基地のように、連続的に数十機着陸ができない)
・弾薬各種の限界の都合で1〜2個飛行隊分の弾薬しか調達できない
・本体自体が自警能力に限界があり、活動しにくい。
また高速航行にも向かなく、速度制限がでやすい
とあって、60機搭載でも作戦能力に大きなムラと限界がある。
60機あって、地上のフルポテンシャルの30機以下の能力しかだせない。
そんなわけで実作戦能力は中空母レベルで頭うちなんだよ。
戦闘機性能を無視しても、F35Bを30000トン弱の中小型能力に40機のせれば、
空母に60機F35をのせるのとかわらないくらいの能力がだせる。
中空母で想定する、支援任務を大きくこえる作戦能力だせない。
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- 89
- 2011/10/22(土) 18:18:37.70
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アメ空母も本来振るポテンシャルで戦いたいなら
10隻以上の護衛艦隊
4〜6隻以上の(推定)潜水艦隊
2個以上の空母編成(同時運用80機 保有120機)
の中でしか作戦展開できないという。
完全な2〜3個艦隊群の中じゃないと機能しないというシステムだからな。
高い空母を完全に1×3じゃなくて 1×5以上の2隻同時編成で
その上で護衛艦を10隻以上ついづいさせる30隻以上の編成
じゃないと全くストップするとかいう編成。
スデにシステムが空母戦術じゃなく
3個艦隊群の突撃戦術の一環になってる。
でも
膨大な艦隊がないと機能しないが、膨大な艦隊自体をキープしにくい。そもそも
ASWで不足がでたり、船隊、せんそくにムラがあるというシステム。
なんで実用性やムラがヤバい
つまり
・1艦隊でも
・艦隊群でも
ムラがおおきくでて、とりわけ各個のカバー連携がシビアすぎるシステム
本来的には
統合制御するために艦隊群になると、あきらかに数千人レベルの指揮システムがないとうごかないというムラがあるシステム。
ジャミング、SS、あとは各個の撃破〜において脆弱性があり
少なからず完成性がない水上システム
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- 90
- 2011/10/22(土) 18:22:47.41
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74 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 14:22:17.32 ID:???
>>71
最盛期のソ連のGNPがアメリカの3分の2位だったと言われている
日本も1992年くらいでGNPがアメリカの3分の2だった（今はGDPで3分の1だが）
人口がアメの3倍以上の中共が経済規模と軍事費でアメリカ以上になる
可能性は十分にある
頭悪すぎ、相変わらず、総生産と、表面詐欺GDPしかわからないんだな。
実質当時ロシアのピークは
200〜300レベル。200ですら過剰評価〜という説すらあるレベル。
明らかに、日本の半分くらい、アメの半分〜3分の1になってた。
そして技術基盤関係に致命的な欠落をもってたため、もう10年もたなかったという欠落。
そして
シナ ロではあいかわらず欠落があるため、ちょっと比較にならない。
ロシア
日本
とかだと比較でいいんだよw
ちょうどドッコイくらいまでなる。
ロシアの90年代は本来評価の3分の1だが、その3倍は200相当にしかならない。
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- 91
- 2011/10/22(土) 22:49:25.76
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>>88-89
小文字死ね
お前はもう喋るな
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- 92
- 2011/10/23(日) 00:28:58.64
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そこでタンカーである。
タンカー空母であれば、性器空母一隻て費用で５０隻建造可能である。
Ｆ３５Ｂであれば、甲板強度問題もクリア。
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- 93
- 2011/10/23(日) 00:33:27.77
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パチンコ課税と在日なまぽの廃止によって、国防費を増大させよ。
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- 94
- 2011/10/25(火) 10:13:05.57
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で、空母持ったとしてどこで使うっていうの
ソ連海軍ですら空母持てあましてたというのに
大東亜共栄圏でも作るのか？
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- 2011/10/29(土) 23:58:15.66
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中国の空母へ対抗し得るのは、
対艦巡航ミサイルのトマホークが有効的だが、
売国奴の反対により、配備することなく現在に至る。
日本の巡航ミサイル保有に関する動き
2004年の16大綱、中期防衛力整備計画（平成17年度〜平成21年度）時に
射程300キロの巡航ミサイルの導入が検討されたが、
公明党の反発により見送られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A1%E8%88%AA%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB
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- 96
- 2011/10/30(日) 00:14:41.17
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集団ストーカーの被害者です。
本当に最低の人間が、います。
助けて！！！！！！！！！！！
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- 97
- 2011/10/30(日) 00:14:53.66
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集団ストーカーの被害者です。
本当に最低の人間が、います。
助けて！！！！！！！！！！！
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- 98
- 2011/10/30(日) 10:14:23.56
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>>97
Kwsk
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- 99
- 2011/11/01(火) 02:04:49.12
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>>95
米帝から購入するんじゃなくて自国で開発するべし
公明党は死ね
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- 100
- 2011/11/06(日) 17:34:07.36
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トマホークって有効なのか？
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