第一次世界大戦について語るスレ 3 [sc](★0)
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- 2010/12/14(火) 12:32:40
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日本では知名度がイマイチの第1次大戦について語りましょう。
話題に詰まったら、ロシア内戦、シベリア出兵、大戦前後のバルカン半島情勢
などについてもいいと思います。
過去スレ
第一次世界大戦について語るスレ 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦について語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1203329549/
関連スレ
第一次世界大戦の軍艦を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1202902131/
【欧州の】第一次世界大戦【没落】3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284220298/
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- 2012/05/11(金) 09:01:47.74
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第一次大戦当時のミルズ手榴弾らしい。
天童の県道に手りゅう弾 英国製、何者かが置く？
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20120510-OYT8T01563.htm
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- 475
- 2012/05/11(金) 10:01:26.21
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誰が捨てたか知らんが、青少年が持ち帰って爆発させたらどうするんだ。
カタロニア讃歌の作者は、この手榴弾は投げた方も投げられた方も殺すので「平等」と仇名されたそうな。
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- 476
- 2012/05/11(金) 10:08:59.82
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It was said of these bombs that they were ‘impartial’; they killed the man they were thrown at and the man who threw them.
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- 477
- 2012/05/11(金) 12:34:17.79
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>>474
>手りゅう弾は英国製であることなどから、第一次大戦に参加した日本軍の兵士が持ち帰ったものとみられるという。
日本兵が手榴弾を持ち帰れるような戦場があったか？
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- 478
- 2012/05/11(金) 13:34:22.31
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あっても炸薬が入ったものなんか港で脅されて取り上げられるよな。
スペイン内戦の義勇兵だったりして。知らん顔して普通に帰国して。
最近誰かがコソーリ持ち込んだんじゃないかなあ。
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- 479
- 2012/05/18(金) 17:02:09.32
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WWIでも軍犬は伝令・見張り・鼠捕り・そしてたぶん負傷者の発見や救助にも使われていた。
ジャックという軍犬 (エアデール・テリア) は砲弾で顎を飛ばされ
前肢をひどい傷を負いながらHQへメッセージを届けて死んだ。
彼の行為で一個大隊を全滅から救われたのでVCを死後受勲したという。ほんとかな。
フランス軍のあるエアデール・テリアはドイツの塹壕線に迷い込んだとき、
ドイツ兵はその犬を色々手を尽くして手なずけようとしたが
ガンとして懐かずに攻撃的であったため、射殺するほか無かった。
そのことを記した墓標が後日陣地を取り返した仏軍に発見されたという。
「西部戦線異状なし」を読むとドイツ軍もそういう犬、
特に貴重な食糧を鼠から守る犬を切に必要としていたと思われるが、
たぶん犬にやる肉なんかなかったろうな。
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- 480
- 2012/05/19(土) 13:07:19.34
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>>479
肉がないならねずみを食べさせればいいじゃない！
でも、同じく西部戦線異状無に、猫と犬がねずみに食い殺されたって話があったっけ
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- 481
- 2012/05/19(土) 14:24:37.08
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レマルクは罪作りだなあ
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- 482
- 2012/05/21(月) 14:56:37.07
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>>481
どこが？
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- 483
- 47
- 2012/06/07(木) 14:51:41.98
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アンリ・バルビュスの書いた「砲火」読んだ人！
>>まだ読んでない奴
読め、英語版ならフリーであるぞ、キンドル用ファイルもあるぞ。
ttp://www.gutenberg.org/ebooks/4380
ttp://www.ibiblio.org/eldritch/wwone/underfire.html
日本語版は買うか借りるかして読め。
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- 484
- 2012/06/07(木) 17:08:10.84
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積んでた
今から読むわ
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- 485
- 2012/06/07(木) 18:04:17.13
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>>482
じゃがいものパンケーキが美味しそうに書いてあるから。
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- 486
- 2012/06/08(金) 09:03:51.43
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不味いの？
生じゃがをすりおろして焼いた料理は全く未知だけど、
マッシュポテトに肉や玉ネギを混ぜてフライパンで焦げ目をつけて焼いた物は子供の頃から好物だった。
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- 487
- 2012/06/19(火) 17:07:48.44
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>>485
ドイツに留学して毎日それを食べていたとか？
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- 488
- 2012/06/19(火) 19:09:59.87
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”西部戦線異常なし”で、主人公たちが
どこでじゃがいものパンケーキ作ってたか知ってるか？
最前線で、頭の上を砲弾が飛び交ってるところだぞ？
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- 489
- 2012/06/19(火) 20:31:19.73
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>>488
まぁ所詮ファイクションだし
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- 2012/06/20(水) 00:52:38.24
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いっしょに国会図書館掘ろうぜ
戦車戦 陸軍技術本部 訳 兵用図書 昭和10
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1443372?tocOpened=1
欧洲戦争義勇講談. 第1編 日高藤吉郎, 吉田名川 著 通俗教育会 大正5
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/914058?tocOpened=1
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- 2012/06/20(水) 08:38:59.45
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>>488
パウルの母が家で作ったのを塹壕で分け合って食べてもいただろうが。
ちょっとしたご馳走にしようというとき欠かせない食い物であることは間違いなかろうと想像するんだが。
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- 2012/06/21(木) 00:38:12.08
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これは見なければ
http://www.historychannel.co.jp/detail.php?p_id=00466
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- 2012/06/21(木) 08:25:56.34
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ひでえ一方的な解説。
また、アルメニア人は仕返しをされるに足るだけのことを銃後でやっていたんだ。
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- 2012/06/21(木) 11:36:37.29
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なんで半コテなんだよ
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- 2012/06/21(木) 11:48:59.57
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国会図書館近代デジタルライブラリーから
大正三年日独戦史 上
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/956838?tocOpened=1
大正三年日独戦史 下
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/956839?tocOpened=1
大正三年日独戦史 附図
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/956840?tocOpened=1
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/956840/7?tocOpened=1
大正三年日独戦史 写真帖
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/956841?tocOpened=1
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- 2012/06/21(木) 13:46:23.79
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名前欄を専ブラから消せなかったんだよ。
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- 47
- 2012/06/21(木) 13:46:56.62
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そうか、47ってのはここで使ったのか。
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- 2012/06/26(火) 15:58:48.80
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昔高校で教科書かプリントかで断片を読んだ記憶のある本がまた読みたい。
たぶんフランス人が著者で、詐欺師 (ペテン師？) トーマのなんたら言うタイトル。
最後は兵隊になったトーマが斥候行動中？撃たれて「死んだふりをしなきゃやばい」
と思ったもののほんとに死んでしまったというもの。
心当たりのある人教えて下さい。
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- 2012/06/27(水) 13:49:16.85
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鉄道模型用のフィギュアシリーズ Busy Boddies
WWI
ttp://www.robbennett.org/blighty.html
ホームガード
ttp://www.robbennett.org/homegaurd.html
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- 2012/07/20(金) 20:47:31.29
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日本はさいごにちょこっとちょこくばったくらい
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- 2012/07/21(土) 21:49:00.05
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MOTOR ANBULANCES FOR HORSES
http://www.iwm.org.uk/collections/item/object/1060005354
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- 2012/07/27(金) 04:15:27.06
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第二次大戦でさんざヘタリアとかいわれてるけど、
ルーマニアよりはマシなんじゃね？
東部戦線でまっ先に崩壊したのこいつらだろう
第一次大戦でも即効で戦線が崩壊してフルボッコにされてるし
まぁ第一次大戦のイタリアもあれだけど
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- 2012/07/27(金) 20:00:49.91
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>>502
ルーマニアはあの装備で主攻のソ連軍と対峙するの無理だろ…
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- 2012/07/27(金) 21:35:50.49
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戦前は対独包囲の一角だった国がドイツの為に真面目に戦うはずもない
英仏の考えだとポーランド・チェコスロバキア・ルーマニア・ユーゴスラビア・ギリシャは対独対ソの連合サイドの中欧同盟になる予定だった
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- 505
- 2012/07/27(金) 22:48:46.82
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第一次大戦のルーマニアの弱体ぶりがやばい
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- 2012/07/28(土) 00:01:28.37
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>>504
どう考えても団結してくれなさそうな面子だなｗ
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- 2012/07/29(日) 09:53:01.31
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>>504
チェコスロバキアをドイツにくれてやった英国とよしみを通じるとはとても思えない
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- 2012/07/30(月) 01:02:07.02
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hoi2やってるとアルザスロートリンゲンを独立させて中立国の壁で蓋をしてロシヤをぶちのめして東欧からカフカスまでの大帝国を築いてからおもむろに西方電撃戦で道路ごとひねりゃ簡単だったのにと考えてしまう
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- 2012/07/30(月) 08:45:38.79
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hoiやってると世界がチョロくなるってやつか
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- 2012/07/30(月) 11:17:51.11
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チョロいもんだぜ
そのキレイな要塞をフッ飛ばしてやる！！
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- 2012/07/30(月) 20:40:05.18
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リエージュ涙目
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- 2012/08/03(金) 14:31:38.17
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H. G. Wellsの宇宙戦争を読んだことある？
その中で圧倒的な破壊力を有する熱線兵器を装備した火星人に
初動部隊や市民は惨殺されてしまうんだけどさ、主人公は逃げる途中で待機中の工兵たちに会い、
「工兵という兵種は兵隊たちの中では教育を受けている方で、ある程度的を得た議論をしていた」と
語っている。後日ｅブックでその辺を読もうとしてengineerで検索したら見つからなかった。
sapperだった。
sappingというのは敵の城の下を掘って地盤を失った壁が自重で壊れるようなしたり、
後には黒色火薬の樽や高性能爆薬を仕掛けて爆破したりすること。
この頃は工兵はengineerとsapperに分かれていたのかな？
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- 513
- 2012/08/03(金) 15:27:13.83
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今も分かれてるよ
sapperはいわゆる戦闘工兵です
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- 514
- 2012/08/03(金) 16:14:40.47
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そっか。エンジニアは要塞や橋のような構造物を作る方で、
サパーは壊したり、にじり寄ったりするほうなのかな？
明治以降の日本にはそういう区別はずっとないの？
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- 515
- 2012/08/03(金) 22:35:46.86
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EngineerはCombat EngineerとConstraction Engineerに分かれていて、
このうち戦闘工兵のほうを古くはSapperとかPioneerと呼んでいた。
もともとは、サッパーは穴掘りで、パイオニアは前進路の障害を取り除く斥兵。
18〜19世紀だと、
エンジニア→建設
サッパー→戦闘―野戦築城
パイオニア→戦闘―野戦作業
と用語を使い分けてたらしい。
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- 2012/08/03(金) 22:56:49.64
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＞敵の城の下を掘って地盤を失った壁が自重で壊れるようなしたり、
＞後には黒色火薬の樽や高性能爆薬を仕掛けて爆破したりすること。
坑道作業やね
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- 517
- 2012/08/05(日) 22:23:40.23
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The Battle of The Somme - 1916 documentary film
http://www.youtube.com/watch?v=jMv4_WIPAac
当時の火砲や兵士が動画でたくさん映ってマス
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- 2012/08/08(水) 09:06:52.13
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小銃の先に高枝切りみたいなワイヤーカッターをつけているのが珍しい。
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- 2012/08/09(木) 15:25:50.75
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なんで二次大戦では塹壕戦が起こらなかったの？
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- 2012/08/09(木) 15:36:30.06
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起こらなかったわけじゃないけど、一次ほど大規模じゃなかったね。
戦車と自動車・装軌・半装軌の兵員輸送車・牽引車や爆撃機の開発が進んでいたから
ポーランド・フランスは電撃戦でかたがついたし、
東部戦線・独伊への侵攻では‥‥‥何だろね、米国からのの物量が物を言った？？
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- 521
- 2012/08/10(金) 02:14:00.10
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攻撃側の進撃速度向上で塹壕突破後の防御側の予備投入が間に合わなくなった
とか言ってみるテスト
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- 2012/08/11(土) 20:10:18.57
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１９４３年以後のイタリアのゴシックラインとかグスタフラインとか、ヒンデンブルグラインと大して変わらん塹壕戦だよね。
シャーマン戦車やチャーチル戦車の使い方もサンシャモンとかルノー軽戦車の使い方と変わらなかった。
タイガー重戦車やエレファントも道路や橋が軟弱なためにほとんど使えなかった。
機械化部隊より駄ラバ隊とか山砲隊の方が活躍した。
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- 2012/08/11(土) 20:10:43.84
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なるほど 一次大戦では予備兵力が長期戦を招いたのか
となると予備兵力が尽きたほうが負けか
人口が多い国が有利だな やはりロシアか
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- 2012/08/11(土) 20:13:29.23
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地理的にドイツ二正面作戦になりやすいのでかわいそうだな
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- 525
- 2012/08/11(土) 20:20:45.71
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塹壕は空からの攻撃に弱いからな
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