第一次世界大戦について語るスレ 3 [sc](★0)
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- 2010/12/14(火) 12:32:40
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日本では知名度がイマイチの第1次大戦について語りましょう。
話題に詰まったら、ロシア内戦、シベリア出兵、大戦前後のバルカン半島情勢
などについてもいいと思います。
過去スレ
第一次世界大戦について語るスレ 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1242384029/
第一次世界大戦について語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1203329549/
関連スレ
第一次世界大戦の軍艦を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1202902131/
【欧州の】第一次世界大戦【没落】3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1284220298/
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- 2011/09/12(月) 17:21:37.65
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南北戦争時の塹壕はかなり浅いし構造も単純でWWIのとは比べられない。
それ言ったらナポレオン戦争当時のヴォーバンだって要塞攻囲にシステマチックな塹壕線を使ってる。
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- 216
- 2011/09/12(月) 18:10:12.14
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＞それ言ったらナポレオン戦争当時のヴォーバンだって要塞攻囲にシステマチックな塹壕線を使ってる。
世紀が違うようだが？
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- 217
- 2011/09/12(月) 19:24:28.23
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西部戦線のドイツ軍の塹壕は縦深が何キロにもなる何重もの塹壕線。
地下壕もフランス軍の重砲弾に耐えるように深くつくられてる。
南北戦争レベルの塹壕線はあっというまに浸透突破されて入り口を軽機関銃や短機関銃、迫撃砲で制圧される。
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- 218
- 2011/09/12(月) 21:41:55.56
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>>210
レーニン送り込んだ件といい、陰謀を企めば企むほど裏目に出るよな
一時的にはうまくいったといえるけど・・・
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- 219
- 2011/09/13(火) 14:01:27.64
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１９１８年 米独海軍の戦艦
アメリカ海軍
戦艦ペンシルバニア、アリゾナ、ネバダ、オクラホマ、ニューヨーク、テキサス、
アーカンソー、ワイオミング、フロリダ、ユタ、デラウェア、ノースカロライナ
ドイツ海軍
巡洋戦艦デアフリンガー、ヒンデンブルグ、ザイドリッツ、モルトケ、フォンデアタン
戦艦バイエルン、バーデン、ケーニッヒ、マルクグラーフ、グローサークルフェルスト、
クローンプリンツヴィルヘルム、カイザー、フリードリッヒデアクローゼ、カイゼリン、
プリンツレゲントルイトポルト、ケーニッヒアルベルト
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- 220
- 2011/09/13(火) 16:11:08.63
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>>219
ペンシルバニア・アリゾナ・ネバダ・オクラホマって真珠湾攻撃でぶくぶくしたのと同じ船か。
しょうがないなあ、そんなの沈めたって。
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- 221
- 2011/09/13(火) 20:20:43.00
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制海権を確保したドイツ軍は、オスカー・フォン・フーチェル大将の指揮する第８軍を、
ニューヨーク州に上陸させ、米野戦軍の壊滅を狙う。フォン・リヒトホーフェン少佐の指揮するＪＧ１が上空を制圧。
一部の勇敢な米軍飛行兵は武装したカーチスジェニーで抵抗を試みるが、ドイツ人エースパイロットが操縦するフォッカーＤｒ．１の前には無力だった。
制空権も奪われた米軍は砲撃戦で対抗することも困難になった。
召集された州兵たちに与えられたのは小銃や拳銃だけで、ブローニングＭ１９１７重機関銃やブローニングＭ１９１８自動銃の生産は始まったばかりだった。
そのため州兵の訓練や教育もほとんど小銃拳銃射撃・銃剣突撃だけだった。そこにフォン・フーチェルに指揮されたシュトース・トルッペン部隊が、
毒ガス、手榴弾、火炎放射器、迫撃砲、軽機関銃、ＭＰ１８短機関銃、ＡＶ８戦車で襲いかかったのである。米軍はパニックに陥った。
縦深のない散兵壕はたちまちのうちに突破され、予備軍は少数しか配置されていなかった。上空からはドイツ軍の爆撃機が襲いかかった。
米野戦軍は壊滅し、数万人を越える州兵が捕虜となった。
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- 222
- 2011/09/13(火) 21:13:35.35
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>>221
そう……（無関心）
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- 223
- 2011/09/13(火) 23:19:28.11
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これから100周年に向けてこういう手合い増えてくるんだろうな・・・やだなあ
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- 224
- 2011/09/13(火) 23:31:39.04
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タラレバがはじまると碌な事にならねえ
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- 225
- 2011/09/14(水) 09:25:58.32
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しかし実際の戦略戦術の想定研究はみなタラレバだろうが。
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- 226
- 2011/09/14(水) 11:42:00.34
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想定研究と仮想戦記は違わあ。
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- 227
- 2011/09/14(水) 15:34:17.48
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仮想戦記と妄想も違うんだぜ
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- 228
- 2011/09/14(水) 18:37:33.62
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なら妄想戦記なら問題ないのか。 しかし実際の想定研究も妄想みたいな研究多いわけで。
シュリーフェンプランだってプラン１７だって妄想的といえば誇大妄想的だった。
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- 229
- 2011/09/14(水) 20:37:58.85
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>>228
他所でやってね。
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- 230
- 2011/09/14(水) 21:18:29.67
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>>229
シュリーフェンプランやプラン１７なら、このスレでやるべきだろが
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- 232
- 2011/09/14(水) 22:44:26.59
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ww1定番の攻める方（ドイツ）は鉄道を利用できないが、守る方（アメリカ）は鉄道が使える
フォードトラックを使ったボーアコマンドやミニットマンみたいなゲリラ戦にドイツ軍は
翻弄されるんじゃないの？
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- 233
- 2011/09/14(水) 22:46:13.41
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>>232
スレ違い
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- 234
- 2011/09/15(木) 00:04:12.26
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シェリーフェンプランとファルケンハインのヴェルダン攻めはどっちのが
成功の可能性高かったんだろね
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- 235
- 2011/09/15(木) 03:21:05.41
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またそういう結論でないネタで煽るのやめてよ
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- 236
- 2011/09/15(木) 09:27:40.48
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まあアメリカはパットンみたいな奴がいるからルノー戦車やフォードトラックを使って、
ワシントンみたいに内陸部で執拗に抵抗するだろうな。
そうするとドイツ海軍がミシシッピー川を溯上して、左右両岸の河港を制圧。東西遮断を狙い停戦交渉を呼びかける。
一部はセントローレンス川を溯上して五大湖に突入し、デトロイトを砲撃。ドイツ系移民を煽動して地方軍閥政府を樹立させる。
ユダヤ人を味方につければ資金的に圧迫できる。カイゼルがイスラエル建国を支持するとかすればユダヤ人もかなり味方につきそう。
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- 237
- 2011/09/15(木) 10:32:02.06
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英仏露と戦うってだけでもｇｄｇｄでキールの水兵が反乱起こしたりしたのに
なんでアメリカ本土で戦う余力があるんだ？
補給線だけでも長大になりすぎるっていうのに
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- 238
- 2011/09/15(木) 13:48:01.02
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英仏露と休戦したといたらという前提。実際ロシアとは休戦したし、イタリアはギブアップ寸前。
フランス国内にもアンチクレマンソーは大勢いたし、フランスが休戦したらイギリスもかなり辛い。
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- 239
- 2011/09/15(木) 14:36:54.66
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二回戦争したとはいえ米と英はデキてるから、
米を攻めるのに英に黙っててもらうことなんかできない。
しかもチャーチルがいる。
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- 240
- 2011/09/15(木) 14:45:14.37
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>>238
だから、その前提がそもそもおかしいんだって
歴史にIFは無いんだよ
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- 241
- 2011/09/15(木) 16:04:33.68
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海への競争とかで、ほんとに海岸まで塹壕掘ってたんかね？
スイスから海まで800kmも実質封鎖されてたとか異世界にも程がある。
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- 242
- 2011/09/15(木) 16:10:42.31
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>>241
動員兵力と兵力密度がそれ以前の戦争と比べて異世界だから。
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- 243
- 2011/09/15(木) 18:06:17.81
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>>241
防衛線に穴があるとそこから突破されかねないからしかたない
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- 244
- 2011/09/15(木) 19:40:19.71
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塹壕は実際には横一線に完全につながっていた訳ではなくて、小銃や野砲で相互に監視・銃砲撃できる範囲の距離（数百ｍ）では離れている所も多かった。
その間を大人数で通過しようとすれば偽装した鉄条網張り巡らした塹壕から小銃・重機関銃・野砲・榴弾砲で十字火を浴びせる。
そこを少人数で通過して後ろに迂回しようとしたのがシュトース・トルッペン。
鉄条網踏み潰して塹壕越えながら、偽装した重機関銃を目測で砲撃しようとしたのが戦車。
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- 245
- 2011/09/15(木) 21:49:49.66
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へー。戦車って単に移動できるトーチカがあれば便利って考えから開発されたと思ってた
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- 246
- 2011/09/15(木) 21:53:34.37
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もともと陸上戦艦という変態兵器です
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- 247
- 2011/09/15(木) 22:13:05.73
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フス戦争の馬車・・・・
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- 248
- 2011/09/15(木) 23:25:06.58
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>>236
カイゼルの口約束を信じるのはカイゼルその人だけ。
『黄禍論とは何か』、『決定的瞬間〜暗号が世界を変えた』を読むことをお薦めする。
貴方が考えたようなこと（ドイツ系移民に対する運動）は当時のうちに試みられて失敗している。
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- 249
- 2011/09/16(金) 02:02:30.58
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本当にアメリカはツィンメルマン電報のせいで参戦したの？
それともツィンメルマン電報はただの口実にすぎなかったの？
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- 250
- 2011/09/16(金) 04:28:00.09
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決定的瞬間読んでの質問なのかい
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- 251
- 2011/09/16(金) 06:23:47.84
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>>249
知のビジュアル博物館ソースだとそう
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- 252
- 2011/09/16(金) 09:08:43.65
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>>247
あれは「どこでも砦」であって「動く砦」じゃない。
敵が来たら車列を四角に並べ替えて馬車と馬車の隙間や車輪の間に
専用の楯を置いたりして迎え、敵がいなくなったらそれらを戻して行軍した。
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- 253
- 2011/09/16(金) 13:19:00.55
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映画とかだと重機関銃置いた塹壕に真正面から銃剣突撃してるように見えるけど、
実際は塹壕のないところを大人数で通り抜けようとして横や後ろ、あるいは両側から一方的に撃たれていることが多い。
しかもその重機関銃は崖の後ろとか、くりぬいた崖の中、林の奥にあって、後ろにいる味方の野砲からは見えない。
アホな司令官ははるか後ろで双眼鏡をのぞきながら、
「重機関銃なんてこっからは見えないぞ。あそこで怠けてるやつらをさっさと前進させろや。」
とか暴言吐いて、
「ふざけんな、あの陰から撃ってくる重機関銃つぶすまでは絶対前進しねえぞ！」
とか言って反乱おこされる。で、ペタンは、
「わかった、もっといっぱい戦車つくるから出来るまで待て」
といって納得させた。
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- 254
- 2011/09/16(金) 14:30:33.28
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ペタンは休みと給料と飯のランク上げたのがまじえらい。
あれの予算どっから出てんの
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- 255
- 2011/09/16(金) 16:01:25.35
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まあ塹壕戦は文字通り死の山だし、そうでもしないとストライキ起こしちゃうからね
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- 2011/09/16(金) 18:16:37.74
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フランスは４個連隊だった歩兵師団を３個連隊に減らして、浮いた予算で給料値上げ。
人減らした分は軽機関銃増やしてごまかす。
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- 2011/09/16(金) 18:57:01.94
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アンリ・バルビュスの「砲火」読むと、ほんとに食事が良い。
水の代わりにワインだ。他に飲み物としてコーヒーがつく。
白パン・肉。スープ当たり前。
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- 2011/09/16(金) 19:07:33.25
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佛國戰死軍人絶筆集の原文全文みつけたので貼っとく
La dernière lettre écrite par des soldats français tombés au champ d'honneur 1914-1918
http://www.gutenberg.org/ebooks/12401.html
http://www.manybooks.net/titles/peresl12401240112401-8.html
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- 2011/09/16(金) 20:47:08.55
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>>257
あちらではワインより新鮮な水の方が高くつくのでは？
コーヒーもドブ水みたいな水をごまかすためかもしれんし。
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- 2011/09/16(金) 20:57:47.93
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>>257
知の（ｒｙソースだと最前線の兵士が粗末な食事で、後方の部隊の食事が
恵まれていて、都会にいる市民が贅沢していたそうだけど後半改善されたのかな
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- 2011/09/16(金) 21:33:39.62
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最前線って飯あるだけましってもんじゃねのか
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- 2011/09/16(金) 23:07:09.97
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>>253
冷静に考えてみればあたりまえなんだよな
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- 2011/09/16(金) 23:10:55.43
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第一次大戦だと師団長クラス以上の戦死者ってすごく少なそうだな
第二次大戦時に比べると
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- 2011/09/16(金) 23:11:19.19
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まあ西部戦線はフランスにとって国内だからなあ。不味い飯じゃ納得できないだろう。
酒井鎬次が訳した「戦うクレマンソー内閣」という本の記述だと、
アメリカ軍を教育したフランス軍は、アメリカ軍の食事の調理方法があまりに原始的で驚いたという。
アメリカ兵の食事は西部劇に出てくる煮豆と焼肉みたいな食事だったんだろうか？
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- 2011/09/17(土) 00:53:57.94
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イギリス軍がかなり長い時間をけてドイツ軍の陣地の地下にトンネルを掘って
爆破して多数のドイツ軍将兵を殺傷したのは、
何時の何処でしたか？
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