悠久の車輪デッキ診断スレ [sc](★0)
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- 2008/08/28(木) 13:58:17
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・関連スレ
【魔方陣】悠久の車輪78回転目【ルグルグル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1219897656/
悠久の車輪 初心者スレ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/arc/1218310903/
・関連サイト
悠久の車輪@Wiki - トップページ
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FrontPage - 悠久の車輪Wikiﾐﾗｰ
http://www.wikihouse.com/eternalwheel/
悠久の車輪 デッキ作成支援
http://arlz.sakura.ne.jp/yu-sha/deck_creater/unitlist.html
悠久の車輪 デッキ配置支援
http://arlz.sakura.ne.jp/yu-sha/deck_creater/deploying.html
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- 658
- 2009/09/15(火) 23:17:08
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>>656
リゼは変更する理由がないと思います。
理由として
・高杖は序盤が弱くリードを取られやすいので精霊持ちが欲しい
・教えは単色用カード（神託や暴令、ディアレリア等）対策となる
等があるためです。
変更するならピタダ⇒レシャ（なければビンガーやペリド）。
確かに扱えればハクラビやピタダでも良いのですが、
すでに早い段階で落とすとゲームが崩壊しかねないルバナムとカメリアを
抱えている以上は開幕の強さと操作の手軽さを考えるとレシャが良いと思います。
操作にあまり気を使わないでいいユニットを入れておくと全体の動きがよくなるので。
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- 659
- 2009/09/15(火) 23:42:25
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>>657-658
即レスありがとうございます。
アドバイスに従いエルライ→ヴィスティス
(サイドが1なのでカメリアの交代要員枠と妨害対策を兼ねるしかないorz)
ピタダ→レシャor虎目(交互に試用)
でしばらくやってみます。
それでも序盤が苦しいならカメリアを諦めてシリカやルチルも試してみます。
ありがとうございました。
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- 660
- 2009/09/16(水) 22:02:05
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【レート】1400前後
【デッキ】SRレッドアイ、UCクリン、UCローズクォーツ、Cチェルミ、Cやる夫
【サイド】無し
【初期配置】臨機応変
【召喚獣】主に使うモノ ラファエル
【資産】良くテンプレに言われる様なカードが無い。
【コンセプト】クリンのアビで鮫王のアビを生かして盤面制圧し召喚獸主体で攻撃
【診断理由】5剣等攻撃力が高いカードが出てくると全く歯が立たない。
最近攻撃力不足が悩みの種です。
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- 661
- 2009/09/16(水) 22:20:44
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>>660
5剣はDA来ない限り半ば放置推奨かな
嫌がらせ程度にクリンを置いておいてもいいし
クリンで撃ちながらやる夫で樽盾割ったりしてもいい(戦っちゃダメ)
完全放置ならDA来たら迎撃できるようにそっちサイドにチェルミ置いておくと良さげ
高剣、高鹿は無理に当たると傷が広がるので
特に青単の機動力強化型なら触らないで陣取りで勝つほうがいい
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- 662
- 2009/09/16(水) 22:27:44
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>>660
本スレにいた人だよね。
クリンを活かしたいなら、鮫王・鱈・クリン・薔薇の方が良いんじゃないかな？
もしくはクリンを捨てて、鮫王・エメリィ・やる夫・虎目・薔薇にするとか。
５剣が苦手なら５剣で対抗するか、虎目・エメリィで移動力を下げるのも良いと思う。
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- 664
- 2009/09/27(日) 07:38:16
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【レート】1800台
【デッキ】SRカルマ、UCカトレヤ、Cアニス、Cリゼ、Cトロネラ
【サイド】UCヴェティ、Cティート（現在、サイトは4までしか開いておりません。）
【初期配置】
ttp://arlz.sakura.ne.jp/yu-sha/deck_creater/deploying.html?load=file;ds=640c81417a2ed4527d5af4359be1b4d8
【召喚獣】リヴァイアサン
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】アニスとトロネラをメインデッキで使いたい。
【診断理由】ワントップ型のデッキに勝てない。
上記のデッキでレート1800台が維持出来るようになりましたが、1800後半になるとワントップ型のデッキと当たるようになりました。
5鹿ミルザムやサイクロ等、ワントップ型のデッキが現状止める事が出来ません。
何卒、アドバイスをよろしく御願い致します。
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- 665
- 2009/09/27(日) 11:52:02
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>>664
サイドにジギタリスとコンフリーを入れるのはどうだろう
ワントップ型に対しては
カトレヤ、リゼ→ジギタリス、コンフリーにして主にジギタリスで対応
お供には相手次第でカルマかアビを封じる必要があればアニス
逆サイドはコンフリーで制圧してトロネラで自陣の防衛
ワントップ型なら主力を抑えればコンフリーハウスはまず崩せないはず
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- 666
- 2009/09/28(月) 15:57:40
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「とりあえず強カードを勧めるスレ」に名前変えろよ
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- 667
- 2009/09/28(月) 16:01:29
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単純にもっと勝てるデッキにしたいというのなら、
安定して強いカードを勧めるのがもっとも妥当な答えだし
好きなカードだけで組みたい人やコンボ大好きジョニーな人は
そもそもこんなスレに相談に来ない
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- 668
- 2009/09/28(月) 22:18:34
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変わったカードを生かそうとするほど
他の部分をしっかりさせる必要があるのもまた現実
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- 669
- 2009/09/29(火) 01:08:54
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そりゃサフィー使いたいですって人が来たらハクラビ、ピタダよりぺリドを勧めるし
エリスを軸にしますって人ならレスター鮫王よりもカミラを勧めるとは思うが
特にコレという組み合わせ以外だったら無難で使い勝手のいいカードを勧めるしか出来ない
むしろ普通に2剣でソゥリスを勧めたり、1鹿でアケルを推奨してる診断スレとか
フェロシ+ガルガドラとかのロマンコンボを勧める初心者スレとかだとそれこそ意味が無い
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- 670
- 2009/09/29(火) 04:24:11
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資産がコンプ仮定とかだと強カードのオンパレードしかお勧めはできんわな
限られた資産の中でなら個別に対応もできようが
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- 672
- 2009/09/29(火) 17:13:55
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>>671
仮想のアドバイスに吹いたw
物は言い様って奴だな
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- 673
- 2009/09/29(火) 17:36:38
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そろそろ>>666いじりも終了にしようぜ、雑談めいた流れになってると相談者が書き込みしにくい。
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- 674
- 2009/09/30(水) 11:18:12
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スレの趣旨にはずれてますが診断お願いします
【レート】シナリオ用です
【デッキ】Rサマカ、UCキャッツポー、UCオユー、Cパフィオ、Cリゼ
【サイド】UCネカル、Cコキア、Cヘームス（まだサイドは３つですが…）
【初期配置】臨機応変
【召喚獣】バハムートをメインに、対戦相手に合わせて
【資産】SR以外コンプ仮定
【コンセプト】明日のバージョンアップに合わせてシナリオ用
【診断理由】デッキパワーが弱くシナリオ攻略時間が長いです
攻略時間を短縮するには何か改善策はないでしょうか？
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- 676
- 2009/09/30(水) 15:10:42
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>>675様レスありがとうございます
書いた通り明日の新シナリオ用なので、各シナリオの対策デッキは現地でメモとりながら制作ですね
チートＣＰＵにはこちらもチートみたいなユニットで対策！
人間をやめたカサンドラと拳で語り合うポルタを聖王で倒したのはいい思い出です
まぁミルラがなかったからですがね
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- 677
- 2009/09/30(水) 15:54:23
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>>676
新シナリオ用なら
ディディスカス、ナスル、ジャスミン、ルチル、アニス
あたりも持っていくと特殊勝利条件のときに入れ替えがきいて便利です。
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- 678
- 2009/09/30(水) 23:26:11
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>>676
俺は新シナリオやるときは必ず底力剣を持っていく
ナートやグルと言わないでも、スペサルティンでいい
思わぬ高難度シナリオのとき咄嗟のDA要員にできるから
あと扱いに慣れてるならコロッサスやドラゴンゾンビがおすすめ
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- 680
- 2009/10/07(水) 16:27:35
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ID:GzZbGtNe0
ID:GzZbGtNe0
ID:GzZbGtNe0
ID:GzZbGtNe0
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- 681
- 2009/10/07(水) 16:32:01
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>>680
本スレでも見かける、「うん」「それで？」etcの人だろ。さっさとNGしとき。
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- 682
- 2009/10/16(金) 17:36:39
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ミルラそんなに強いのか
明日カード買い行くからついでにあったら買おうかな
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- 683
- 2009/10/16(金) 20:05:27
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>>682
ミルラは素晴らしく強いよ。
敵が1〜2体のシナリオなら。
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- 684
- >>671
- 2009/10/17(土) 15:34:03
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>>682
ミルラスペック
４レベル４コスト鹿 ＡＴＫ５６
アビリティＡＰ５（効果盤面上の敵ユニットランダム一体を戦闘不能に）
スキル復活時に生存している味方ユニットがこのユニットだけならＡＰが満タンで復活する
４鹿としてはスペック低めでアビリティが強い。アビの性質上枚数の少ないデッキには有利。
ただし、１００カウント生き残るか、全滅→ミルラから復活→他ユニット復活などＡＰがたまらないと
怖くない。ハクレスみたいな枚数多めのデッキには圧しきられやすいし、アビも１コスに当たったりで
確実性に欠ける。
ＡＰをためることを念頭においてデッキ構築、立ち回りをしないと使いにくいユニット。
その辺を考慮しておいた方がいいです。
ただ、チュレージ、新コリヴ、ミルラの３枚デッキはじゃんじゃんアビが撃てて結構怖い。
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- 685
- 2009/10/17(土) 20:50:22
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診断お願いします。
【レート】1480‐1510
【デッキ】SRマリス、SRブランド、ミルザム、ウインドメア、リフィー （サイドリゼ、アルネ）
【初期配置】両翼隅にマリスとブランド、マリスにはミルザム、
ブランドにはメアが横についてます。リフィーはブランドの前です。
【コンセプト】マリスとブランドで相手陣を荒らしながら魔法陣を広げる形です。
【召還獣】JRのみ。
【診断内容】
ハクラビレスターとドガ入りに勝てません。
ハクラビレスターは開幕から重ねでマリスがやられるか
時間を稼がれ、コンボで崩されます。樽立てすらする余裕すらなくなります。
ドガは正直４靴と３靴では止められず、そのままリバとのDAでやられます。
初めて日が浅いですが今のデッキの場合どう動かせばいいでしょうか？
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- 686
- 2009/10/17(土) 23:11:32
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>>685
JPだよね？
とお約束の突っ込みは置いておいて
ハクレス相手は上手くいなせ、としか
とにかく相手有利な状況でぶつからない
マリスとブランドを一緒に動かして、どちらかをぶつけてアビを誘ったらもう一方は普通に帰ってぶつけた方をミルザムで返す
あとはミルザムを前に出して帰還の時間稼ぎでおｋ
陣取りに弱いと感じるならウインドメアを1鹿に変えるといい
リゼやアルネもいいけど、シュコダ等白1鹿の復活速度は魅力的
ドガ相手はドガ以外をどうにかする
でかい陣を作らせなければおｋ
DAされても慌てず、潜在に入り次第倒せる程度にHP削っておけばいい
特にリヴァなら潜在まで削ってくれて美味しいです、と思うべき
多分そのRP帯ならこれくらいで通用すると思う
潜在ゲーが上手くいかないなら、そこそこ高難度のシナリオで練習するのオススメ
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- 688
- 2009/10/18(日) 23:41:40
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>>687
召喚獣は一番しっくり来るものを選べばいいと思う
バハは潜在が強いけど、DEFカスタマイズが高くないと迎撃されて涙目な展開になりがち
有効に使いたいなら1剣をレッドムーンにするといいが、ブランドアビ弱体化とトレードオフ
ユグはATKカスタマイズ多めかコンボデッキ向けで、殴られると弱い
このデッキでは非推奨
JPは召喚直後からダメージが入るという点で最終盤の攻防に強いが、相手MPの溜まりが早い
なんだかんだで一番使いやすいと思う
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- 689
- 2009/10/25(日) 01:57:37
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オンファを使いたいんだが…どうしたものか
今日オンファ・カーネリー・カルザ・新ホフス・アルネ・（UGR・新タンジェ）
でいったら5戦5敗した
まー俺が剣使えないのもあるけど
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- 690
- 2009/10/25(日) 01:58:21
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あ、やべ誤爆
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- 691
- 2009/10/28(水) 03:12:39
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(・ω・)
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- 692
- 2009/10/28(水) 21:46:51
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診断をお願いします
新カード追加直前から始めたばかりで、カード資産や召喚獣はありませんが、
必要なカードは買い揃えられるのでコンプ仮定です。
よろしくお願いします。
【レート】1600
【デッキ】Rクロス、Cクリサ、UCビンガー、Cリゼ、Cリフィー、Cクロッカ
【サイド】なし
【初期配置】クリサ、リフィーは後方配置
【召喚獣】ラファエル、ジャックポット、ユグドラシル
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】クリサと各教えでクロス強化
【診断理由】新たに引いたクロスとクリサの相性が良いと聞き、コンセプトデッキに挑戦しようと思っています。
パーツを入れ替えた方がよいか、どう運用するかなど、経験者からアドバイスを頂きたいです。
低レベルユニット群でクロスを強化しつつ、高ATKシーカー2体でエリア確保と維持。
教え持ち達が倒されれば召喚ゲージが増えるうえビンガーのアビが活きる…はずなのですが。
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- 693
- 2009/10/28(水) 22:35:19
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>>692
リゼ、リフィーに教え+精霊+陣拡大の全部やらせるのは難しいし
デッキコンセプト的に教えによる強化はオマケ程度の認識でいい
それよりは片方をミルザムにしてクロスの保護に努めたほうが無難かと
初心者に杖1の6枚が難しいってのもある
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- 694
- 2009/10/28(水) 22:50:48
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>>692
6枚を使いこなせれば、コンセプト自体におかしな点は無いと思います。
でも、1剣の片方は常に遊んでる、なんて状態なら、リゼ、リフィー、クロッカのうち2枚を
2剣ないし2鹿に変えて5枚デッキにすることをお勧めします。
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- 695
- 2009/10/29(木) 00:05:36
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>>692
コンセプトと少しずれますが
新カードの攻撃力をレベル相応にするアビリティの持ち主（特にティティス、オンファ、新ハリス）を一体入れておくと、
クリサ（範囲アビなのでクロス以外も一緒に上げれる）で上げたレベルを活かしやすいです。
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- 696
- 2009/10/29(木) 09:07:16
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>>693-695
アドバイスありがとうございました。
確かに6枚はやや多いようにも感じます。
挙げて頂いたカードを揃えて、試してみたいと思います。
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- 697
- 2009/11/01(日) 12:40:19
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デッキ診断お願いします。
ジンチ、虎目、新ジョルジ、新ホフス、新ジデラ
サイド：スペ公、エメリイ、ロタネー
RP1600弱
召喚獣：主にリヴァ
備考：虎目の枠に入る2鹿に悩んでいます。
虎目以外にはミントかレシャを使うことが多いですがどうもパッとしません。
このデッキにお薦めの2レベ2コス鹿はなんでしょうか。
あとこの編成でカスタマイズ的に有効な召喚獣が何か教えてもらえれば幸いです。
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- 698
- 2009/11/01(日) 13:29:03
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>>697
>>このデッキにお薦めの2レベ2コス鹿はなんでしょうか。
ミントやレシャでぱっとしないということはスペックよりアビ、スキル重視にしたほうがいいかも。
新ピタダ、ガシャ、ビンガー、新ハリスあたりが候補。４コスになるけどハクラビは有能。
虎目自身もかなり有能なのでそのままでもいいかも。
あと、気になったのが新ホフスのスキル対象。
ホフスをメインに入れるなら新ジデラは相性がやや悪い（ともに落とすこと前提になるとＭＰ消費が激しい）と思います。
ロタネー、やる夫をメインにした方がいいかと。
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- 699
- 2009/11/02(月) 15:28:49
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>>697
ジンチとホフス、両方を投げ運用するとMPがかなり厳しいと思うのでどっちかに絞るべき
ホフス投げする場合、ジンチは通常運用になるので2鹿枠にはハリスがおすすめ
ただ、1剣対象だともったいないのでジデラはLv2以上の剣に差し替えたほうががよい
ジンチ投げでジョルジを育てるなら戦闘要員がもう一人は欲しいところ
俺ならジデラ外して3鹿刺して、ホフスはリゼに変更するかな
ローコスト入ってる時点で素のATKは劣るので、
迷ったらとりあえずハクラビあたりでもいいんじゃないかね
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- 700
- 2009/11/02(月) 15:36:52
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>>697
サイドにエメリィがいるけど、エメリィも死んでてナンボのユニットなのでジンチと組ませるのは微妙かと。
ジンチは長生きしてほしい＝アビが強い杖と組ませる方が良いと思う。
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- 702
- 2009/11/03(火) 04:25:14
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ジンチ＋ハリスの触らないゲーは強いがRP1600台だと恐らく使いこなせない
というか、レベル操作系は基本的にコンボが回って初めて使い物になるので
ある程度の技術がいる
ジンチアビを活かせる味方もいないし、どうしても使いたいというのでなければ
ジンチを外して普通の4鹿を入れたほうがいいぞ
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- 703
- 2009/11/03(火) 09:48:12
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>>697
つ「デッキコンセプト記入用紙」
>698-702見たら分かると思うけど
コンセプトが不透明だとアドバイスする側の
考え方でバラバラになってくるから
「ここは変えたくない」って部分は明記した方がいい
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- 704
- 2009/11/03(火) 14:35:12
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診断お願いします。
【レート】1400前後
【デッキ】SR新ドルビー、UCキャンディー、Cレシャ、Cカガチ、Cカメリア
【サイド】Cシリウス、
【初期配置】片側に新ドルビーとカメリア、反対側に残り
【召喚獣】デュラハン
【資産】コンプ仮定でお願いします
【コンセプト】新ドルビーのアビスキルを生かしたい
【診断理由】
新ドルビーというか4剣の動かし方がよく分からずぐだぐだになってしまいます。
あとは入れ替えた方がいいカードなどがあればアドバイスお願いします。
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- 705
- 697
- 2009/11/03(火) 15:54:18
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多くのアドバイスありがとうございます。ジンチはどうしても抜きたくなかったのです。
色々考えましたが最終的には
ジデラゾート、エメリイ、ホフスout
リゼ、ナスタ、UGRin
という形に決めました。御指南ありがとうございました。
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- 706
- 2009/11/03(火) 16:52:40
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>>704
入れ替え案
・カガチを新ホフスに変えると落とすことでドルビーが強化される。ただ、オバコス２体入ってるのでＭＰ管理が厳しくなるのがネック。
・ほぼ黒単なのでレシャを抜いてリゼと適当な１鹿（コリアンダーがドルビーアビのとどめに使えるのでお勧め）を入れる。
・セチア、ポラリス、新ビエラなど、夜に強化されるユニットを入れる（レベル的に新ビエラがお勧め）。
ドルビースキルで重要になってくるＩＮＴ下げユニットは
・カガチ：入れやすくスペックも及第点、アビもＩＮＴ−２永続だが相手がアビを使わないとＩＮＴが下がらない（確実性に欠ける）。
・シリウス：スペックは及第点、アビは複数巻き込めるがＡＰ３と範囲の狙いにくさが問題。
・イラン：スペックが絶望的に低い。アビは撤退ペナルティを考えても全体対象、回避不可で確実かつ永久に減らせるので優秀。
・アンジェリカ：スペック低め、アビは減少値は一番高く（ＩＮＴ−３）鹿なので狙いやすい部類だが単体対象とデッキの圧迫が最大のネック。
と一長一短です。人によって使いやすさが変わってくるので一通り使ってみるのをお勧めします。
後、今月の電撃やwikiでユニットごとのＩＮＴ表を作っておくと上のユニットをサイドに下げれる相手かどうか判断しやすくなります。
４剣の動きについては他の人に任せます。
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- 707
- 2009/11/03(火) 19:04:51
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>>704
あんまし高剣使ってないけど
高剣に共通する動きというと
１．自陣片側を制圧して押し上げるタイプ
このタイプは杖や鹿の補助を受けつつ自陣の片側に敵を入れず
敵陣に多少押し込んだ状態で戦うケースが多い
敵の迎撃が少ない場合は押し込んで２に移行することもある
陣の形は三角に近い台形をイメージで高杖に近い戦い方になる
大召還は低鹿を投げて狙うのも高杖と同じ
DAは試合終了に向けてラインを押し上げて入って狙う
カメ鱈とか意思ナンガがこのタイプの典型例かと
２．強引に敵陣に居座るタイプ
敵の高剣に対する迎撃戦力が少ない場合や高剣自身がぶつかり合いに強い場合
敵陣奥に樽を立てて自己回復を利用して長々と居座る
陣を拡大し易くDAにつなげ易いのでより攻撃的な戦術と言える
反面自陣が空き易く、また相手のデッキによってはキーになる高剣が沈む恐れがある
ドラゾンやピュータワラがこのタイプ
ドルビーだと１で良いと思う
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- 708
- 2009/11/03(火) 22:31:08
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レスありがとうございます。
>>706
とりあえず1レベル枠に特攻樽立て用の鹿が必要そうですね。
ホフスも考えましたが意識し過ぎてしまいそうなのと、
おっしゃる通りカメリアとキャンディーがオーバーコストだったので避けました。
扱えるか分かりませんがレシャをバラした6枚デッキも検討してみます。
あと賢さ低下アビ持ちや夜メリット系も色々試してみますね。
>>707
高剣=突撃なイメージが強すぎていつも2の方法ばかりしてしまい、
大抵返り討ちで蜂の巣になってました。
1の方法を意識してジワジワとラインを上げるようにしてみます。
しばらく試行錯誤をしてRP1600まで戻せるよう頑張ってみます。
ありがとうございました。
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