自治・雑談・名無し・看板スレ＠アンチスパム板 2 [sc](★0)
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- 2006/09/09(土) 18:34:45
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板や各スレッドの自治についての議論スレです。
質問、雑談等は各スレッドでお願いします。
【架空請求】総合質問スレッド★6【スパム撲滅】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1152949353/
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.25【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1157004864/
雑談スレ in 架空請求被害・対策・スパム撲滅板
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109944996/
前スレ
自治・雑談・名無し・看板スレ＠アンチスパム板
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937675/
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- 74
- 2006/09/14(木) 20:22:42
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テンプレ案のテンプレ
>>1
※ここは「ワンクリック登録詐欺・架空請求詐欺サイト の 質問・情報」スレッドです。スレ違いはお断り！！
PC、携帯のどちらも書き込む前に必ず↓を読んでください！
http://www2.atwiki.jp/antispam/
↑読んでない場合にはいつまでも回答がつかないので注意しましょう
回答者さんはまとめサイトはもちろんの事>>2も熟読した上で回答してください
前スレ
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.**【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
URL
>>2
回答者の皆様へ
テンプレを読んでいない質問者には誘導用テンプレを用いて誘導してください。
その場しのぎの回答は結果、質問者のためになりません。
書式を利用しただけの質問には注意し、読んでないと判断した時には
誘導用テンプレを用いて再誘導しましょう。
誘導用テンプレ---ここから---
まず、>>1及び、まとめサイト
http://www2.atwiki.jp/antispam/
をしっかりよく読んでください。
必ずあなたの為になります。
熟読してもわからない場合は書式にしたがって質問してください。
---ここまで---
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- 75
- 架空請求の神
- 2006/09/14(木) 20:25:56
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おっ俺のスレを返せ〜！！！
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- 77
- 2006/09/14(木) 20:29:04
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＞俺個人としてはテンプレに再誘導することもあれば、回答することもある。
＞前にも書いたが、CID氏などはこの場合、たいてい回答のほうなので、判断が分かれる場合もあるｗ
＞しかし、それはお互いに許容すべき程度の問題だと俺は考えている。
これに勘違いしてるのかな？
参照した事案についての判断は各々でいいんじゃないでしょうか？別にKWがあれば回答してもいいですよ
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- 78
- 2006/09/14(木) 20:35:41
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現状がいいと言っている一人は投票を拒否する不参加ってことだろうから
このまま決定でいいんじゃない？
早く嘘についての弁明ならびにガイドライン違反の重複擁護の説明と義兄の経緯の説明を求む
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- 79
- 2006/09/14(木) 20:44:53
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重複について
確かにガイドラインに当てはめれば重複であることは認める。最初から認めている。
しかしだ。事にいたった経緯というものを考えなければならないと俺は思うのだよ。
我々は、質問者に対してインスタントな回答を与えるよりも、テンプレを熟読してもらって、質問者自身が知識をつけることが最良の解決方法だと考えている。
某神を含む即答回答者は、そのようなことよりも一刻も早く質問者に安心を与えたいと考えている。（そこに自己顕示欲が強く働いているとしてもだ）
この点において、両者はどちらも質問者のためを思っていることには違いが無いのだ。その方法論が違うだけで。
どちらが「正当」ということはないのだ。
しかし、両者は同じ場所では共存し得ない。両方のレスがついたところで、たいてい質問者はインスタントな回答のほうに満足してしまうからだ。
だから、従来から我々（もちろん、今「重複」と言っている者は含まないのだが）は、他にスレを立ててそちらで独自にやってくれるよう「説得」を繰り返してきた。
それは同時に、「重複であろうとも削除依頼はしない」という彼らとの約束でもあるのだよ。
なぜなら、実際のところ彼らには「従来の質問スレに書き込む権利がある」のだ。権利と言うとおおげさかもしれんがね。
我々の規定したローカルルールに違反していたとしても、それはなんら「ガイドラインには違反していない」のだから。
一方で、彼らがガイドラインに違反していないにもかかわらず退去を要請し、その一方でガイドラインに違反しているからといって削除依頼をする。
それではまるで騙まし討ちではないか。俺はそれほど恥知らずにはなれない。
まぁ、削除依頼をしたのはこのあたりの経緯を知らない第三者であると思いたいところだがね。
仮に知っていて削除依頼をしたなら俺はそいつを軽蔑するね。
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- 80
- 2006/09/14(木) 20:47:41
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>>77
＞スルーという選択肢は当然ありますよ
＞仮にテンプレ案が通って俺がテンプレ使って誘導しなさいと言っても
＞貴方は拒否をする、つまりスルーをすることができます
これが文言の強制でなくて他の何だというのだ？
詭弁もいい加減にしなさい。
結局おまえは「罵倒・暴言（だとおまえが考える）レス」を排除したい、ただそれだけだ。
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- 82
- 2006/09/14(木) 20:54:37
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>>78
＞義兄の経緯の説明を求む
求められても説明などできない。
それは義兄氏だけが知っていることだからだ。
「他人が決め付けていいことではない」ということ。
つまり、それを「決め付けた」上でその前提に基づいて物を言うことに何の意味も無いということだ。
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- 85
- 2006/09/14(木) 20:59:30
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>>81
ならば、我々は即答回答者に対して従来のスレから退去を求めることもできない。
なぜならそれがなんらガイドラインに違反していないからだ。
容認せずに困るのは即答回答者ではない。
重複が許されないのならば、即答回答者は従来の質問スレに書き込むしかないのだ。
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- 86
- 2006/09/14(木) 21:00:46
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>>84
誘導の議論と平行して重複を推奨するなって話になってのが読めんのか
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- 87
- 2006/09/14(木) 21:01:51
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>>83
＞誘導文章に対してはそりゃ束縛してますよ
束縛する必要などない。
問題は「誘導しているか否か」これが論点のはずだ。
文言を決めるというのは何度も言うが「罵倒（とおまえが考える）レス」を排除するという効果しかない。
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- 88
- 2006/09/14(木) 21:03:20
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>>86
ならば、おまえは従来のスレに即答回答者がレスすることも許容するのだな？
YesかNoで答えてもらおう。
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- 93
- 2006/09/14(木) 21:10:02
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>>91
質問者にはKW強制しておいて回答者には、なんら強制するなは通らないよ（苦笑
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- 96
- 2006/09/14(木) 21:15:59
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>>93
「なんら強制するな」などとは一言も言っていない。
「文言を強制してはならない」と言っている。
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- 99
- 2006/09/14(木) 21:20:13
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>>94
ガイドラインとローカルルールは違反すると削除されるよ
即答するなもテンプレありきも質問者のための措置
それをわかった上でやっていればスレ潰しの荒らしで削除対象（ガイドライン）
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- 102
- 2006/09/14(木) 21:26:06
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ガイドラインも読んでない困ったさんが多いので
一部参照してあげよう
＞スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
つまり>>100が参加したいのであればスレの運営を妨げないようにするか
又は俺たちのように議論し、スレの趣旨を変える必要がある
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- 104
- 2006/09/14(木) 21:32:10
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>>103
お疲れ様
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- 105
- 2006/09/14(木) 21:32:18
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>>98
間違えてたと思います。ココでの議論に迷惑かけちゃうので、また機会があれば別の場所で…
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- 106
- 2006/09/14(木) 21:36:43
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俺はローカルルールに違反ということで某神のレスを削除依頼した本人だが、削除されてないな。
第三者から見れば質問には答えているということでスレの趣旨には沿っていると判断されたからじゃないのか？
となれば、その判断は尊重するより他に無い。
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- 107
- 2006/09/14(木) 21:46:34
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>>106
ガイドラインちゃんと読んできましたか？
今回の件でえらい恥かいちゃいましたね（苦笑
削除されるかされないかではなく、ガイドラインに違反してるかしてないかで判断しましょうね
違反と削除は別の次元ですよ（罪と罰みたいなものです）
あとガイドライン、ローカルルール、スレのルールちゃんと区別しましょうね
ローカルルールとは板のTOPにあるものです
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- 108
- 2006/09/14(木) 21:48:45
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でも、架空請求の神様は、いい人っぽいw
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- 109
- 2006/09/14(木) 22:10:14
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私信
ちょっとしたことでID:Vfr2pAg60が少しだけいい奴に思えてきたので今日はおしまい（苦笑
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- 110
- 2006/09/14(木) 22:18:04
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某スレのことだろうけどお前ら本当は仲良しか？ｗ
久々にほのぼのできたよ
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- 111
- 2006/09/14(木) 22:39:58
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>>106
削除依頼時のトリップを出してください。
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- 112
- あぼーん
-
あぼーん
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- 114
- 2006/09/15(金) 01:14:20
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109978705/265
http://info.2ch.net/guide/adv.html
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。
重複によるスレストじゃなくてGL3適用によるスレストなのだが。
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- 115
- 2006/09/15(金) 07:01:47
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>>113
ちゃんとガイドライン読んできてよ
理解するまでな、じゃなきゃ話が進まない
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- 116
- 2006/09/15(金) 08:35:23
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私はスレの廃止を提案します。
腐りきったスレは廃止するのが、最善と考えてます。
多数決の選択肢のひとつにスレの廃止を入れてください。
お願いします。
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- 117
- 2006/09/15(金) 09:06:16
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私は携帯厨房の書込み禁止を要望します
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- 118
- 2006/09/15(金) 10:13:35
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>>117いままでの議論と何にも関係無い。
却下。
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- 119
- 2006/09/15(金) 12:39:42
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>>116
まあ"【架空請求】総合質問スレッド★6【スパム撲滅】 "があるから、なくしても問題ないだろうね
というか、それの重複スレだとも言える
そっちは2ヶ月で600弱しかレスついてないし、かたやワンクリスレの方はほとんどが議論や煽りなどで
まともな質問スレとして機能していないし、廃止も充分有力な選択肢だと思うよ
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- 120
- 2006/09/15(金) 13:16:16
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>>119
俺は過去に架空請求板の方にテンプレ誘導を貼っておけばいいと提案
したんだが、あれは却下されてしまったな。まったく問題ないと思うんだが。
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- 121
- Caster
- 2006/09/15(金) 18:52:14
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亀レスかも知れませんが・・・
削除されるかどうかで違反の判断をしている方がほとんどとお見受けしますが、それは誤りです。
まず順序的におかしいです。削除されるかどうか→違反の判断ではなく、
正しくはGLやLRに違反しているので削除依頼→削除人です。
そして削除人は違反を判断する人たちではありません。少しでも悩んだのなら削除しないはずです。
では、誰が違反かどうか決めるのかと言いますと、それは管理人であるひろゆき氏になります。
無論、通常削除人さんは各々の判断で削除はします、しかしひろゆき氏の意に反する削除をした場合は
その削除人さんは権限を剥奪されてしまいます。
よって削除人の判断と違反の判断は必ずしも一致しないわけです。
では我々がどうやって判断基準を持てばいいのかと言いますと、まずは各々がGLを良く読んで考えてください。
そして今回のような場合は客観的に検討することをお奨めします。
一人だったらそれは私怨かも知れません、でもその意見の人が何人も居れば・・・
しかしながら、最終的な判断はひろゆき氏にあるということは忘れないでください。
次に2chらしさということですが、別に2chは殺伐とすることを望んではいません。
殺伐を希望する方にはそれ用の板が用意されています。かといって丁寧で優しい掲示板というものを
望んでいるわけでもありません。誰でもがGL、LRさえ守ってくれれば書きこめる掲示板です。
ただそれだけのことです。
GLもLRも使う人が大人という前提のもとに作成されており、細かいことは書いてありません。
いろいろ書いて住人を縛るのが嫌だからです。察してあげてください。むしろこの辺が2chらしいという所です。
余計はお世話かも知れませんが、合併案も出てきましたし上で書いたことを踏まえてもう一度ちゃんと議論してみてはいかがですか？
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- 偽冷泉院
- 2006/09/16(土) 01:31:02
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まずは「議論を深める」点については異議ありません。
「現時点で」総合質問スレへ（専門質問スレッドである）ワンクリ質問スレを統合することは、これらが
ＬＲに明記されているスレッドである以上、ＬＲに自己矛盾してしまう事となってしまいます。
すなわち、実施するならＬＲの変更を伴うことになりますので、やはり自治スレでの議論を深める必要があります。
なお、結論を先に書くと、私自身は「両スレッドの統合に反対」です。
私自身、かつてのワンクリ質問スレ（私はスレ10〜20頃が「黄金期」だったと考えています）から比べてスレッドの質が
随分落ちてきたと感じており、かつてのような存在感は無くなってきていると感じるのは否めません。 この間、
（◆CrcBtZAoRwの中の人が、公務員試験〜平成18年春採用と、激しく忙しかったこともあって）スレ20あたりから
出没頻度が下がってしまい、他の皆様にご負担をお掛けしていたところですが、スレッドの空気が変質していて書き込み
にくかったというのも本音です。 その意味でワンクリ質問スレの方向性について見直すことの必要性は痛感しているところです。
しかし、「ワンクリ質問スレ」と冠しているスレッドをなくすことで、別の問題を起こしてしまいます。
bouhan板、antispam板の自治スレで、昔から非常に苦労していることは何でしょうか。
私は、「単発質問スレッドの存在」だと考えています。
・ＬＲに大きく朱書きして注意喚起
・tatesugi値の強化
・（立ってしまった場合には）適切な質問スレッドへ誘導し、別の質問が付かないようにする
など、苦労してもなかなか根絶されないということは、自治スレにお越しいただくほどの皆様であればよくご存じかと思います。
※私は、このtatesugi規制の為に、●を買ってしまいました。。。
現に、ワンクリ質問スレが確立された2004年夏頃は、（夏休みという時期も相まって）次のようなスレッドが乱立していました。
1087609937.dat<>これって新手？ (6)
1088318642.dat<>雑誌に乗ってるサイトについて (5)
1088852946.dat<>こんなメールで困ってます。 (77)
1088866504.dat<>質問です。 (3)
1088914560.dat<>どうすれば。。。 (20)
1089082496.dat<>誰か教えて下さい。 (4)
1090224934.dat<>新手詐欺 (5)
1090574437.dat<>恐怖の伝言メモ（携帯） (8)
1090670729.dat<>携帯電話の番号で！ (32)
1090892942.dat<>誰か教えて下さい！！ (24)
1091009085.dat<>不法サイト (2)
1091590542.dat<>請求について (7)
・・・（中略）・・・
1094172941.dat<>ﾜﾝｸﾘｯｸｻｲﾄの携帯の固体識別番号って…… (2)
※以上は即死またはスレッド停止でdat落ちしたものだけです。 スレッド削除されたものは含まれません。
（当時は削除屋＠放浪人 ★さんや削除海王 ★さん、後には萬削候 ★さんがよく来ていました）
もっとも、2005年2月以降に「ワンクリの新しい手法」は出ていないことを鑑みると、ここまで酷くはならないかもしれませんが、
それでも「ワンクリ」を冠した質問スレッドをなくすことで、単発質問スレッドの乱立につながってしまうことが懸念されます。
以上、あくまで私見ながらも、両スレッドの統合に反対する理由を挙げました。
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- 124
- 【参考】質問スレの過去ログ一覧＠偽冷泉院
- 2006/09/16(土) 01:32:32
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【携帯電話】詐欺・詐欺まがい【速報スレ】１
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1088861296/
→このスレはbouhan板総合スレに統合された為カウントしていませんが、ワンクリ質問スレです。
ワンクリック
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1090990320/
→このスレは1000over後に下記の質問スレその八に統合された為カウントしていませんが、ワンクリ質問スレです。
自動会員入会登録のアホ詐欺サイト情報
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1089606639/
自動会員入会登録のアホ詐欺サイト情報 その弐
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1094310312/
自動会員入会登録のアホ詐欺サイト情報 その参
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1096165481/
自動会員入会登録のアホ詐欺サイト情報 その四
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1098519451/
自動会員入会登録のアホ詐欺サイト情報 その五
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1100837734/
自動会員入会登録のアホ詐欺サイト情報 その六
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1102522694/
ワンクリック登録詐欺サイト質問・情報スレ その七
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1103554013/
ワンクリック登録詐欺サイト質問・情報スレ その八
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1104592805/
ワンクリック登録詐欺サイト質問・情報スレ その九
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1105367005/
ワンクリック登録詐欺サイト質問・情報スレ その十
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1105887154/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その１１
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1106581831/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その12
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107315802/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その13
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107917291/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その14
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1108747517/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その15
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1109577926/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その16
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956976/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その17
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111817218/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その18
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1114437389/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ その19
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117366649/
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.20【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1120375103/
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.21【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1124974488/
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.22【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1129731844/
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.23【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1136923671/
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.24【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1147353090/
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.25【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1157004864/
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