自治・雑談・名無し・看板スレ＠アンチスパム板 2 [sc] | レス124-174

1 2006/09/09(土) 18:34:45

板や各スレッドの自治についての議論スレです。
質問、雑談等は各スレッドでお願いします。
【架空請求】総合質問スレッド★6【スパム撲滅】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1152949353/
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.25【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1157004864/
雑談スレ　in 架空請求被害・対策・スパム撲滅板
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109944996/
前スレ
自治・雑談・名無し・看板スレ＠アンチスパム板
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109937675/

ここまで見た

124

【参考】質問スレの過去ログ一覧＠偽冷泉院

2006/09/16(土) 01:32:32: 【携帯電話】詐欺・詐欺まがい【速報スレ】１
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1088861296/
→このスレはbouhan板総合スレに統合された為カウントしていませんが、ワンクリ質問スレです。
ワンクリック
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1090990320/
→このスレは1000over後に下記の質問スレその八に統合された為カウントしていませんが、ワンクリ質問スレです。

自動会員入会登録のアホ詐欺サイト情報
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1089606639/
自動会員入会登録のアホ詐欺サイト情報その弐
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1094310312/
自動会員入会登録のアホ詐欺サイト情報その参
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1096165481/
自動会員入会登録のアホ詐欺サイト情報その四
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1098519451/
自動会員入会登録のアホ詐欺サイト情報その五
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1100837734/
自動会員入会登録のアホ詐欺サイト情報その六
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1102522694/
ワンクリック登録詐欺サイト質問・情報スレその七
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1103554013/
ワンクリック登録詐欺サイト質問・情報スレその八
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1104592805/
ワンクリック登録詐欺サイト質問・情報スレその九
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1105367005/
ワンクリック登録詐欺サイト質問・情報スレその十
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1105887154/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ　その１１
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1106581831/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ　その12
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107315802/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ　その13
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1107917291/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ　その14
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1108747517/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ　その15
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1109577926/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ　その16
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1109956976/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ　その17
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1111817218/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ　その18
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1114437389/
ワンクリック登録詐欺サイト質問スレ　その19
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1117366649/
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.20【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1120375103/
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.21【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1124974488/
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.22【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1129731844/
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.23【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1136923671/
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.24【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1147353090/
ワンクリック登録詐欺ｻｲﾄ質問ｽﾚ No.25【ﾃﾝﾌﾟﾚ必読】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1157004864/

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125

【参考】質問スレのあゆみ＠偽冷泉院

2006/09/16(土) 01:34:17: 以下、【】囲みはスレ運営の概要、★付きは当時のワンクリ詐欺傾向

2004.07.12　スレ01／【新規】／★当時は「電話番号で届く携帯メールに引数付きURLが書かれている」タイプの詐欺のみ。
2004.09.05　スレ02／【多数乱立していたワンクリ単発質問スレッドの吸収合併を概ね完了】／★gif,flashアニメーション型ワンクリ発生。
2004.09.26　スレ03／【テンプレ整備】／★携帯Webページ型詐欺（個体識別番号、メールアドレス、位置情報）発生。
2004.10.23　スレ04／★「プロバイダに個人情報の開示を求めて少額訴訟を起こす」文言流行。
2004.11.19　スレ05
2004.12.09　スレ06
2004.12.20　スレ07
2005.01.02　スレ08
2005.01.10　スレ09／★I LOVE HACKRの法則。
2005.01.16　スレ10／【口座晒しスレを分離】
2005.01.25　スレ11
2005.02.02　スレ12／★ワンクリック登録詐欺とトロイの木馬が融合した、いわゆる「ワンクリウエア」が初出(レス46)。以後新手のワンクリはない。
2005.02.09　スレ13／【現行テンプレとほぼ同内容のテンプレに仕上がる】
2005.02.19　スレ14／【質問テンプレができる。「◆質問内容に対して、あなたの考え：」欄はあるが、キーワード制ではない】
2005.02.28　スレ15／【キーワード制開始。「ガイシュツの業者ドメイン」リストをテンプレに付加】
2005.03.05　スレ16／【antispam板が創立されたため、bouhan板より移転】
2005.03.26　スレ17
2005.04.25　スレ18
2005.05.29　スレ19
2005.07.03　スレ20／【「ガイシュツの業者ドメイン」リストをテンプレから削除】
2005.08.25　スレ21／【テンプレを外部へ移行。この頃から質問者への罵倒や、安易に回答を与える回答者が増え始める】
2005.10.19　スレ22／【「ワンクリウエア」についてテンプレにないことが度々指摘されていたため、テンプレに追加】
2006.01.11　スレ23
2006.05.11　スレ24
2006.08.31　スレ25

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126 2006/09/16(土) 08:24:54: >>125
これだけ見るとテンプレを外部へ移行したことが原因と見えてしまうが
実際のところはどうなの？

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127 2006/09/16(土) 21:38:23: 本当は何の制限も設けず問題とされる人間が自分で気づいて自粛、自制してくれればいいんだがな

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128 2006/09/17(日) 22:58:17: 特に何もないようなので明日ワンクリスレのテンプレについて投票を行います
現状or誘導テンプレ案>>74

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129

ちょっとだけ改良提案＠偽冷泉院

2006/09/18(月) 00:22:02: >>128
私は誘導レスで時々書いているのですが、

誘導用テンプレ
---ここから---
まず、>>1及び、まとめサイト
http://www2.atwiki.jp/antispam/
を、「声に出して」しっかり読んでください。

必ずあなたの為になります。
熟読してもわからない場合は書式にしたがって質問してください。
---ここまで---

・・・という感じ（上記は例示なので、字句は推敲＆書換可）で、「声に出して読む」ような方向にはならないですかね。

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130 2006/09/18(月) 00:26:28: >>129
そ、それはいくらなんでも質問者を馬鹿にしすぎでは・・・

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131

偽冷泉院

2006/09/18(月) 00:58:24: >>130
いや、そういう意図は無いのだけれども…言い回しを工夫して何とか…難しいですかね。

過去に
質問者：「テンプレ読んだので既出質問はしません」
↓
回答者：「テンプレの●ページで思いっきりガイシュツ。　おまいの質問がそっくりそのまま書かれている。」（という意図の回答を親切丁寧に）
↓
質問者：「すみません。見落としていました。」
　　　（回答者の中の人：おめー絶対テンプレ熟読してねえだろ。全く読んでねえか、せいぜい流し読み程度か。大人の俺様はわざわざ指摘しないがな。）

というやり取りを頻繁に見てきたので。　ちなみに、私以外にも「大声で朗読」と誘導している人はいるようですよ。

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132 2006/09/18(月) 01:34:06: >>131
>私以外にも「大声で朗読」と誘導している人はいるようですよ

それこそが、あのスレを壊滅状態に持って行った連中の「煽り」でしょう
正直、貴方がそのようなことを仰ったのには少々失望しました
貴方とCID氏のみが、あのスレの謂わば「良心」だと確信しておりましたので・・・

無論「失望」であって、「絶望」ではありませんので、ご了承のほどを・・

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133

132

2006/09/18(月) 02:15:39: 訂正
× 無論「失望」であって、「絶望」ではありませんので
○ 無論「少々の失望」であって、「決定的な絶望」ではありませんので

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134

偽冷泉院

2006/09/18(月) 02:53:56: >>132
> それこそが、あのスレを壊滅状態に持って行った連中の「煽り」でしょう
　ちょっと気になったので、
「あれ？　CID師もそんな誘導してなかったっけ？」
とばかりに、過去ログを調べてみました。

　……で、CID師はその手の誘導はしていないようです。　　＿|￣|●

　CID師の誘導発言で頻出する単語は
> 熟読
これですね。
　熟読の一形態として「朗読」という手法があるわけで、これは有効な手法だと（私は）考えていますが、「朗読せよ」と
ストレートに命ずるのは、確かに>>130さんが指摘するとおり「質問者を馬鹿にし」ていると取られるおそれがある点は
否めません。かといって、それ以外の言い回しも思いつかないのも事実です。

　何とか「煽り」とはとられず、「熟読させる」（「声に出させる」でも、それ以外の方法でもOK）ように仕向けさせる
言い回しはないものかと皆さんの知恵をお借りしたい次第です。

　思いつかなければ（少なくとも現時点で私は思いつきません）、>>129は無かったことにしてください。

─────
閑話休題。
> 正直、貴方がそのようなことを仰ったのには少々失望しました
　まあ、私にしても神様じゃないので、人並みに感情はありますよ。

　近いところで言えば、ワンクリスレ25の>>103-107で見られたやり取りにしても、内心はらわたが
煮えくりかえる思いでしたし、現行bouhan板の粘着荒らしにしても、出没(2005.11.03)から
10ヶ月半になりますけど、いままでキレずに済んだのが自分でも不思議なくらいです。
　※まあ、運営系板を見ると「粘着される→コテ暴走→コテ自身が荒らしになる」という最悪のパターンが時々あって、
　　それをヲチしつつ常日頃から自戒していることもあるかもしれませんが。。。

　「現場では毒を吐かない」ことだけは、◆CrcBtZAoRwにしても、中の人の実生活にしても守っているつもりです。

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135 2006/09/18(月) 03:07:17: >>134
IDで分かると思いますので過去のレス番号は書きませんが、とりあえず今日は遅いので(今日?)
また明日にしましょう
まあ一言だけ
熟読≠「大声で朗読」
ということで・・・

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136

私も寝ます＠偽冷泉院

2006/09/18(月) 03:24:02: いえ、私が言いたいのは、
> 「大声で朗読」＝熟読
ではなく、
> 「大声で朗読」∈熟読
でして。

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137 2006/09/18(月) 06:06:36: >>129
だいたい問題はないと思うが、テンプレ＆リンク先を読む事の重要性を
もうちょっと詳しく説明した方がいいのと、もう一つ肝心な点が・・・

以前から質問者はテンプレを理解してるしてないにかかわらず
単に答えを求めてるんじゃないかと思ってたが、某ワンクリ掲示板で
質問者と解答者でこんなやりとりがあった。

＞僕が思うにここで相談されている方々ほとんどが、
＞このサイトをしっかり読んでから投稿しているんだと思います。
＞みなさん不安なだけで、誰かに大丈夫だといって欲しいんだと思います
＞(私だけかもしれませんが)
＞生意気なこと言ってすみませんm（＿＿）m

＞言ってもらいたい人は、一生に一回の出来事かもしれませんが、
＞言ってあげる人は、１年に１０００回以上も同じことを言っているのです。

おそらくパニくった質問者の心理としては警察や消費者生活センターに
問い合わせるより、ネットの方が気楽なので掲示板で答えを求めようと
してるんだろうが、
「ワンクリに引っかかってしまいました。無視すればいいとありましたが、
本当に個人情報はもれないのでしょうか？」的なレスは解答者に対して大変失礼
だと思う。その辺のマナーも含めて記述しておいた方がよいのではと思うのだが。そうでないとどんな完璧なテンプレでも無意味になってしまう。

とりあえずワンクリに引っかかってパニくったアホな俺の経験としては
なにより大事なのは「まず深呼吸して落ち着く事」。落ち着いてなければ
テンプレも頭に入らないだろうからね。

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138 2006/09/18(月) 08:48:19: 誘導をテンプレ化して回答者全員が足並み揃えることには大賛成
テンプレの詳しい内容はまたみんなで話そうよ

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139 2006/09/18(月) 11:43:42: 誘導をテンプレ化することに賛成意見が多いようですね。
情けないと思いませんか？
ただの誘導すら自分の言葉でできない。マクドナルドのマニュアルと同じですね。
暴言を吐いた奴に反省を求め排除するのが筋ではありませんか？
誘導くらい自分の言葉でしたいと思いませんか？

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140 2006/09/18(月) 12:03:02: その通りだよ
でも暴言だと認めない、愛の鞭と形容する回答者がいる限り無理なんじゃないでしょうか？
過去何度も議論されてるけど一向に修正できてないのでしかたがない措置かなと思う

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141 2006/09/18(月) 12:15:01: おっしゃる通りですね。
了解しました。

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142 2006/09/18(月) 22:23:18: 誘導テンプレに賛成ノ

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143 2006/09/18(月) 23:11:49: ＞偽冷泉院さん
テンプレに記する言葉については今一度議論したほうがいいですね
俺自身は仮に＞を、熟読、音読してしっかり理解してください
とかでも良いと思ってます

>>139
こうなる前に各々が気をつけてくれれば良かったんですけどね
でも、誘導テンプレになることで再誘導がわかりやすく、一律に提供できるということもあります

当然俺も賛成として意思表示しておきます

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144 2006/09/18(月) 23:22:51: 呪われている呪われている
　　　　　　　　　呪われている
　　呪われている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　呪われている

　　　　　　　　　　　　　　　呪われている
　　　　　　　　　　呪われている

　　　　呪われている

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145 2006/09/19(火) 01:01:53: 金稼げて出会えるサイト→http://550909.com/?f7950537

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146 2006/09/19(火) 18:19:33: まるで理解できんな。
自演じゃないと仮定して、自由な言論を制限することの愚かしさが理解できない者がこんなに多いのか。
一応、ずっと反論を行ってきた者として改めて

現状維持に一票

と、言っておくが、正直こんな言論弾圧がまかりとおるようならこれ以上は付き合いきれん。
反論の中で言ってきた自分の信条に従って去ることにする。

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147 2006/09/19(火) 18:35:01: >>146
「言論弾圧」の意味を勉強し直してからまたおいで

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148 2006/09/19(火) 21:01:57: 賛成多数で誘導の際はテンプレを使用することになりました
これで少しでもスレの空気が良いものになればいいですね
>>146
貴方のおかげで良い議論ができました、ありがとう、そしてお疲れ様

基本的なテンプレは>>74になりますが
偽冷泉院さんのように、こうしたいという言葉があればお聞かせください

＞偽冷泉院さん
新テンプレを貼る際コテさんが貼っていただけると信頼性もあがり大変ありがたいのですが、頼めますか？

＞CIDさん
こういう結論になりましたので、ご協力のほどよろしくお願いします
まとめサイトの変更も関知しないのであれば
antispam2ch@gmail.com
こちらまでメールでパスワードを教えてください

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149

ＣＩＤ

2006/09/19(火) 21:54:30: 皆様、議論お疲れ様です。
>>148さん
申し訳ありませんが、私の立場ではＰＷを他の方に教える事は出来ません。

私自身、できる範囲でまとめサイトの編集のお手伝いをするということで
自治スレ３６２さんからＰＷを頂いているに過ぎない身分だからです。
ＰＷについては自治スレ３６２さんに直接お問い合わせください。
まとめサイトのルール変更作業を今回に限って他の方にお願いしたいというのは
私のわがままだと思ってください。
前スレでも書きましたが、新ルールが決定してまとめサイトの変更が済めば、
私はそのルールに従います。
どうかよろしくお願いします。

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150 2006/09/19(火) 21:58:45: >>149
変更もしてくれない、PWも教えてくれない、でも変更が済めば従う
なんか釈然としませんが、まとめサイトの事情は理解できました

とりあえずテンプレの内容固めて362さんを待つことにいたします
スレでは更なるご活躍期待してます

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151 2006/09/19(火) 22:02:22: 現状まとめ
誘導はテンプレを用いて全ての回答者が同じ内容で誘導することになりました
その際のテンプレ案>>2辺りに該当

回答者の皆様へ
テンプレを読んでいない質問者には誘導用テンプレを用いて誘導してください。
その場しのぎの回答は結果、質問者のためになりません。
書式を利用しただけの質問には注意し、読んでないと判断した時には
誘導用テンプレを用いて再誘導しましょう。

誘導用テンプレ---ここから---
まず、>>1及び、まとめサイト
http://www2.atwiki.jp/antispam/
をしっかりよく読んでください。

必ずあなたの為になります。
熟読してもわからない場合は書式にしたがって質問してください。
---ここまで---

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152 2006/09/19(火) 22:03:57: 偽冷泉院さんの案>>129

誘導用テンプレ
---ここから---
まず、>>1及び、まとめサイト
http://www2.atwiki.jp/antispam/
を、「声に出して」しっかり読んでください。

必ずあなたの為になります。
熟読してもわからない場合は書式にしたがって質問してください。
---ここまで---

これに対する折衷案
誘導用テンプレ
---ここから---
まず、>>1及び、まとめサイト
http://www2.atwiki.jp/antispam/
を、熟読、音読してしっかり理解してください。

必ずあなたの為になります。
熟読してもわからない場合は書式にしたがって質問してください。
---ここまで---