四ツ谷・四谷三丁目・曙橋スレッド　パート 61 [machi] | レス601-651

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601 2021/06/11(金) 14:14:37

５０代は確かに介護者が多いよね。
後回しはマズイかも。

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602 2021/06/11(金) 18:18:26: >>601
高齢の両親と同居しているので早く打とうと思ってる
調べたところ個別接種で今月末あたりに打てそうなので今は摂取券待ち

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603

長元坊★

2021/06/11(金) 23:44:17: 592 133.106.128.155
GL7(スレ趣旨違い)

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604 2021/06/12(土) 08:58:58: サタプラで田中圭が好きなロケ弁4位にオーベルジーヌ四谷のチーズカレー弁当を挙げてた。

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605 2021/06/12(土) 11:32:04: ザビエルが「日本の首都に！」て言ってたってことは、
そのままだと京都になってたということなのかな。
プロテスタントの同志社との派閥争い・・・。

ちなみに韓国人の3割はキリスト教徒。
教会の多さはそのへんも関係あるのかも？

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606 2021/06/12(土) 21:35:20: >>605
関係ありそうですね

韓国人の知り合いが
法皇が韓国に来た時の写真を楽しそうに見せてくれたんですが

うちは妻がプロテスタントな為か、
法皇を凄い人と思ってないので
反応に困りました笑

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607 2021/06/12(土) 23:43:37: 韓国人はプロテスタントでしょう。
カトリック系の病院や施設が多いのはイグナチオの影響では。

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608 2021/06/13(日) 13:57:41: 韓国はカトリック：プロテスタント＝１：２だそうで。
んー、イグナチオ系なのかー。

うちは四谷四丁目で、全然キリスト教色はありませんｗ

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609 2021/06/13(日) 14:45:21: ４丁目には金光教が！

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610 2021/06/13(日) 19:28:53: >>607
ごめん訂正

　カトリック系の病院じゃなくて教会

>>608
イグナチオはフランシスコ修道会とか聖パウロ修道会の人たちも
出入りしているから施設も周囲に揃っているね。修道女もよく歩いてる。
コモレの中にピエタというシスターのお店が入ってるけど元々は
あそこじゃなくて郵便局の近くにあったんだよね。
サンパウロ書籍販売とかドンボスコも全部カトリックです。

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611 2021/06/13(日) 20:36:48: ぱっと思いつくだけで、修道院とかサレジオ会とかシスター手作りのお菓子の店とかあるね。丸正で買い物してるシスターもよく見るなぁ。
かつては貧しい人も多かったから、救済とかでキリスト関係多いのかと思ったけど。

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612 2021/06/13(日) 21:18:55: 津守坂には解脱会が！

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614 2021/06/14(月) 11:51:58: >>612
インパクトのある名前ですね

宇宙本体と
宇宙の法則を信仰してるというのは
ちょっと共感しました((

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615 2021/06/14(月) 14:59:03: 宗教の排他性はこのエリアでわりと感じる。静かに暮らしたいだけ。よそ者に来てほしくない地域ならそりゃ発展しないのでは

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616 2021/06/14(月) 17:40:47: >>615
あなたのいう「よそ者」を「東京以外から来た人」と定義すると、
四谷のマンションの賃貸料は高くて普通の「よそ者」は住めないのでは？

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617 2021/06/14(月) 18:07:32: つまり、
・四谷のマンションに住めるよそ者はセレブ
でも、
・四谷の地元民は貧★困民の延長線にある人達
だから、排他性が生じるのでは？

つまり、
明治期は貧★困の町だったのが、高度経済成長＆東京のど真ん中だったのでセレブな町になっちゃった。　でも昔からの人は貧★困民の延長線にある人達。
って構図じゃね？

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620 2021/06/14(月) 21:19:19: まあ普通のサラリーマンとかの庶民がたまたま都心に実家とかがあっても
相続税払うために手放さなきゃいけなくなるとかよく言われるよね。

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621 2021/06/14(月) 21:23:55: はい、高給取りのエリートですが何か？

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622 2021/06/14(月) 22:22:57: お隣の番町、麹町、北青山、元赤坂、神宮前から四谷地区入ってくると、華とか活気とか雰囲気の連続性が途切れる感じがする。

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623 2021/06/14(月) 22:32:37: >>620
いや、30坪ぐらいまでなら相続税が控除されるんだよ。
だから明治時代に貧★民だった人の子孫が今も多数四谷にいるんだよw

あと、高給取りのエリートはスーパーなんかかったるくて利用しないんだろ。　だから四谷は一般的な小売業がダメなんじゃないの？

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624 2021/06/14(月) 22:37:30: >>622
よく知らないけど、番町、麹町って江戸時代は江戸城の一部分だったのでは？　四ツ谷駅前に巨大なくぼみがあるけどあれはお堀だったのでは？

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625 2021/06/14(月) 23:19:41: たしかに、自転車で新宿から新宿通りor甲州街道を東に行くと、四ツ谷駅を越えたところから、官庁街っぽくなるけど、あれって江戸時代には庶民が住めない江戸城の内部な感じがすんだけど違うんですかね？

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626 2021/06/14(月) 23:26:31: てか、同じ甲州街道で、比べる相手はとなり村の新宿だけど、新宿の発展があまりに輝かしいから四谷が貧乏臭く見えるのかも。

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627

長元坊★

2021/06/14(月) 23:29:12: 613 softbank219196022031.bbtec.net
GL7(スレ趣旨違い)

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628 2021/06/15(火) 08:24:46: 江戸時代は麹町は大名屋敷や大名相手の高級商店などが建ち並ぶ場所で
番町は旗本の中で将軍警護の任にあった大番組の居住地として定められていたそうです。
どちらにしても普通の庶民が住める場所ではなかったようですね。

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629 2021/06/15(火) 08:37:14: >>617が何を言いたのかよく分からないけど、元町公園付近の
今は綺麗になった鮫河橋のことを言ってるの？
あのエリアは明治維新で失業した武士が住んでたんだよ。
向かいが今は赤坂御用地だけど紀州徳川家の上屋敷があったとろこで
もともと家臣の家屋がズラリとあったんです。
時代にほんろうされた歴史があるので本当に代々住んでいる人は知っている。

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630 2021/06/16(水) 21:09:48: 四谷の地名がいつからあると思っているんだ
Webで調べるなら、まずはwikipediaで四谷を見てみるべきじゃないか？

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631 2021/06/16(水) 22:33:12: wikipediaは信用できません。結局、責任表示のある文献で裏を取らないと。

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632 2021/06/16(水) 23:28:31: 国会図書館DCで幕末の四谷の地図が見られる。
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1286668?tocOpened=1
これを見ると大名屋敷、旗本屋敷、御家人の組屋敷と寺社地、新宿通り沿いは町人が住んでいたことがわかる。
四谷御門は西からの攻撃に対する最重要防衛拠点だから(？)御三家と譜代大名で固めていた模様。
見た感じ俸禄低めの中級〜下級武士の数がやたら多そうだが、ダイバーシティに富んで喧噪の絶えない賑やかな街だったにちがいない。
違うページで麹町や永田町も見られるが、新宿通りの南側には広大な大名屋敷が勢ぞろい、北側にはエリート旗本屋敷がびっしりって感じで緊張感がヤバい。
街の歴史や雰囲気がそのまま受け継がれて感じられるのはある意味正しいのかも！
私は庶民派なので高級マンションから廃墟寸前のボロ家まで揃っている四谷のほうが好きです！

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633 2021/06/17(木) 15:07:24: なかなか分断が激しそうだ。代々とか高給取りとか興味ないけど、属性違いすぎて交流ないのかな。都会はそんなもんだろうけど。

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634 2021/06/17(木) 18:47:58: https://www.yotsuya4.com/tokusyu/bunka6.html
ここに四谷御門に関して書いてありますね。

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635 2021/06/17(木) 18:52:29: >>629
鮫河橋
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AE%AB%E6%B2%B3%E6%A9%8B
>江戸時代は岡場所、明治時代は東京市下最大の貧●民●窟として知られた。
これですね。

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636 2021/06/17(木) 20:43:20: 本当に歴史を知りたいなら、自分の好きな結論に行ける情報以外も検証しましょう

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637 2021/06/17(木) 22:28:33: >>629
町民も住んでいたでしょう？失業した下級武士は、それは貧しかったでしょうな。

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638 2021/06/17(木) 22:53:19: 新宿歴史博物館に行きましょう！

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640 2021/06/17(木) 23:42:20: >>631
> wikipediaは信用できません。結局、責任表示のある文献で裏を取らないと。

だというなら、↓をあなたの本名入りで否定して下さいw

>>635
> 鮫河橋
> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AE%AB%E6%B2%B3%E6%A9%8B
> >江戸時代は岡場所、明治時代は東京市下最大の貧●民●窟として知られた。

>>638
> 新宿歴史博物館に行きましょう！
きっと差★★別がらみのことはスルーでしょ。

新宿歴史博物館の学芸員の人に「なぜ四谷地区は色々宗教が盛んなのでしょうか？」と聞くのは面白いかも。