まちBBS東京23区板 自治スレッド 2 [machi](★0)
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- 839
- 2024/08/18(日) 17:39:30
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>>838
＞・やっぱり選挙専用（隔離）スレは欲しい。
そこは自分も同意です
どこの板、スレでもヒートアップする人いますからね
街の情報を書き込み出来なくなってしまう
＞・専用スレが熱すぎたら、たとえば区ごとの広域スレッドに誘導して、HotMotto と語ってほしい↓
順序が逆では?と思いましたが、専用スレだと其々の区から集まるので混乱が起きてしまいますね
納得です
江東区は立て続けに政治問題が起こったので、広域スレがあの状態になるのも納得できます
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- 840
- 2024/08/18(日) 18:02:56
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>>839 ありがとうございます。
>順序が逆では?と思いましたが、専用スレだと其々の区から集まるので混乱が起きてしまいますね
→ 区の広域スレッド｛にもほかの重要な役割がある（のに活用されてない？）ようなので｝
は、現状で一番、適切な議論の場だ（が政治の専用スレッドには不適切だ）と思います。
先日の知事選や来たるべき都議選のように、都全体を巻き込むような政治関係の事案では、
「選挙（もしくは政治）専用スレッド」
以外への投稿を控えていただきたい。
選挙区の問題はあると思うので、該当した場合は住民有志から、速やかにそちらに誘導してほしいです。
区議選なら地域スレの方にも関心はあるでしょうし、熱いときだけ区の広域スレを推奨してはどうか、という感覚です。
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- 841
- 2024/08/18(日) 18:57:41
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>>840
もしスレ立てを望むとしたら新規スレ立て案件なので、ある程度の賛同者が必要になりますけどその点についてはどう考えてます?
政治関連の話題を度々始める人が複数人いてスレ民が困っているスレってありますかね?
そういったスレならすんなり議論に乗ってくれそうですが現状は選挙期間中とか散発的なのが殆どだと思います（個人的な意見として）
賛同者をどう呼び掛けて集めますか?
ダメ元で管理人に「選挙（もしくは政治）専用スレッドを立てて欲しい」と要望するのもひとつの手だと思いますけど
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- 842
- 2024/08/18(日) 19:13:28
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選挙スレ、もしくは政治スレはあってもいい気がする
ただ、そこで行われるのは敵視している人物や勢力に対する非難とかの攻撃が主なものなんだろうなとも思う
ヒートアップしやすくなるのも誹謗中傷につながりやすいからだし、ガイドラインを遵守しつつ、どう折り合いを付けられるのかは疑問
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- 843
- 2024/08/18(日) 21:01:44
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＞そこで行われるのは敵視している人物や勢力に対する非難とかの攻撃が主なものなんだろうなとも思う
>>834なんか典型でこいつが言うネト◯ヨをそのまんまパ◯チンにしても全くその通り、
だけど同じことでも自分がやるのは正義、他人がやるのは許さないっていう
実にリベラルで意識高い行動が跋扈してしまう、
こんなのいろんな板いろんなスレでさんざん繰り返されてきたこと。
それありきの隔離スレと割り切らなければ作る意味無いかと。
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- 844
- 長元坊
- 2024/08/18(日) 21:15:02
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ご利用ありがとうございます。
活発な意見交換に感謝します。
23区板では、神奈川板のように、政治（選挙）ネタは地域スレでは明確に禁止していません。
神奈川板では一部の市スレでは「＊＊市政を語る」等専用スレがあり、その場合は、
そのスレッドの1で、「**市の政治ネタはこちらへ」とリンクが在るのが基本です。
多摩板では「多摩板住民が政治を語るスレ」が唯一の政治ネタ専用スレの状態です。
23区板では広域情報スレが既存の区では、政治・選挙の話題には広域情報スレを使うのは
OKですが、御要望があれば政治・選挙専用スレを立てるのはOKです。
ただ、都議、区議、衆議院、参議院の選挙区を考えると、
「自治体としての区単位で立てるか、衆議院の選挙区単位か」が在ります。
例えば、「衆議院の選挙区単位で立てる」としたら、
自分の住んでいるところが東京何区かを明確に把握している方がどれだけ居るか？
が問題になります。(他の選挙区、他の区の話題は原則としてGL7になります）
また、既に出ている御意見に在るように、
自分が気に入らない候補者や政党を誹謗中傷する投稿を避ける為に、
それを明確に禁止事項にする（「1に禁止事項として明記)）必用も在るでしょう。
本当に必用か否か、さらに意見交換をして戴き、必用だと意見が纏まったら、
「1に入れる文言」の同意を得た上で、スレ立て依頼を御願いいたします。
よろしくおねがいいたします。
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- 845
- 2024/08/18(日) 21:37:51
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>>840,842,843,844
新型コロナウイルススレがどのような経緯でスレッドが立ったのか調べていたら当スレにて↓の告知をしてあったのを発見
＞602 一目散随徳寺 2019/04/05(金) 01:24:57 [KhJqMm1g] ID:MODERATOR
統一地方選の季節となりました。
23区の告知スレに選挙関連の書き込みの扱いについて
告知いたしましたのでお読み下さい。
23区板 公式告知スレッド
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1237600039/28
>>844
この後、ルール変更等があり現在の扱いになったのでしょうか?
変更が無ければあまり目立たないスレなので、もう少し多くの利用者にわかるよう告知願います
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- 846
- 長元坊
- 2024/08/19(月) 05:55:56
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>>845
ここ数日の「選挙・政治ネタ専用スレは欲しい」について。
基本的に、選挙情報は23区板では以下のスレで御願いします。
２３区内限定 選挙情報交換スレッド 3
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1554394486/
但し、「行政区・衆院議員選挙区毎に欲しい」という特殊事情が在れば考慮しますが、
上記スレッドで足りる場合が多いでしょう。
スレ分割に関するルールで、分割後の元スレ（上記スレ）、
新スレ（行政区・衆院議員選挙区ごとのスレ）が
共に過疎スレになる可能性が非常に高い場合は、新設は認めません。
仮に分割したところで、過疎スレと判断したら、
板トップに在るとおり、分割新設したスレは廃止となります。
また、「選挙情報」というスレタイの関係上、そのままでは区政ネタはスレチ（GL7)となります。
区政ネタは、時に区長、区議への誹謗中傷を伴う場合が在りますが、
その場合は、原則として削除対象です。
いわゆる「辻立ち」(街頭演説）の目撃情報は地域スレでも容認していますが、
区議選、都議選、国政選共に公示日から投票日までは上記選挙情報スレが推奨です。
よろしくおねがいいたします。
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- 847
- 2024/08/19(月) 07:21:25
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>>846
おはようございます
お早い回答ありがとうございます
自分も既存スレッドで充分だと思います
>>840,842,843の方々はまた違った意見かもしれませんが
指定されたスレ内ひと通り見てきましたが、あまり知られていないせいか少々の過疎感が…
現行スレ、レス番227−232辺りはその過疎を嘆いている内容で興味深かったです
今後このスレがメジャーな存在になっていけば嘆いている方の悩みも解消できそうですね
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- 848
- 長元坊
- 2024/08/19(月) 08:09:19
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>>847
板トップのリンク集で、「避難所・過去ログ倉庫「の欄に、選挙情報スレを追加しました。
ついでに。
神奈川板自治スレにも書きましたが、
一部のスレでは、削除依頼の常連さんが居る場合が在ります。
「このスレでは、この程度でもGL7でスレチ申告してくる」場合でも、
「これが そのスレの文化」とすることを基本にしていますが、
「これは無問題でしょ」が明らかな場合は残す場合が在ります。
神奈川板ラーメンスレでは、GL7限定で
「スレ住民同士で「これ以上はGL7だから止めよう」と注意し合い、
それでもなおGL7が続く（「止めよう」レスから3日が目安）ようなら、
その注意も含めて削除依頼する」
というスレローカルの試行が継続中です。
一部、他のスレでも導入する動きが在ります。
23区板、多摩板でも各スレ住民がこれを導入するのは問題在りません。
よろしくおねがいいたします。
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- 849
- 2024/08/19(月) 08:18:38
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>>845
＞また、「選挙情報」というスレタイの関係上、そのままでは区政ネタはスレチ（GL7)となります。
スレッドの1のテンプレには
『２３区内で行われる選挙用の隔離スレです。
各地区にて都議選（都知事含む）、区議選（区長含む）選挙関連の
話題があれば、当スレへ誘導お願いします。』
とあるので問題無いと思うのですが、選挙関連についてはOKだが都政、区政ネタはスレチ（GL7）となるのでNGという回答なのでしょうか?
選挙期間中以外は都政、区政たまに国政のレスが散見しています
あまり知られていない地味なスレなのと馴れ合いで削除依頼が出されてないせいだと思いますが、利用者の状況を鑑みるに今後話題の範囲の拡大、スレタイ変更について考えていかないといけないですね
現在は平和に進行しているので今すぐでなく、これから参加者が増えGL抵触で削除が増えれば当然不満も出てくると思うので時期はその辺りですかね
理想は後継スレ立て依頼の時期の少し前くらい
長々と失礼しました
ありがとうございます
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- 850
- 2024/08/19(月) 08:37:32
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>>848
早速の対応感謝致します
ラーメンスレのローカルルールの需要、意外と無いですね
必要無いと言うスレの方も居ましたし、削除の不満、愚痴吐きで怒りが収まる人、忙しいから無理という人もいるのでしょう
神奈川板での話し合いで自分サイドは結果的に徒労に終わった感じですが、あの話し合いは決して無駄で無かったと思っています
長元坊氏管理の3板の削除依頼が少し減ったのも、この話し合いが少し役立ったのでは?と思っているので
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- 851
- 長元坊
- 2024/08/19(月) 10:27:38
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>>849
政治ネタは、選挙ネタとは密接な関係が在ります。
>>846でも書きましたが、
選挙に絡めると、「亥満の区長(都知事)の＊＊に関する政策が気に入らないから他の候補に」
というレスは避けて通れないです。（都議、区議の公約も同様です。）
この場合は、「レスを投稿した本人は「批判」のつもり」でも、
「批判された候補者自身や候補者を支持する方から視たら「誹謗中傷」になる場合が在ります。
時々在るのが、
「自分が支持する議員等への批判者に対して侮辱的なレスを投稿し、さらに、批判者のレスだけを
削除依頼してくる」場合が在ります。
そのようなガイドライン違反が無く、「こんな施策が良いな。これに熱心な議員・候補者は誰？」
の情報交換等、健全な内容ならば、現実的な策として、選挙情報スレでの都政・区政の話題は、
許容します。（今までの選挙情報スレ内の投稿に関する削除依頼の傾向を勘案します。）
２３区内限定 選挙情報交換スレッド は、過去スレも含めて、
「普段は過疎スレだけど、都知事・都議・区長・区議・衆院議員・参院議員の選挙時は利用者が多い」
のが実情ですから、
原状では行政区毎・衆院選挙区毎の選挙情報スレは無くても良いと思慮します。
先ほど 板トップのリンク集に追記しましたが、各地域スレでも、次スレを立てる際に、
「選挙情報スレへのリンクを1に入れる」のは、各スレ毎に合意を得た上で、
スレ立て依頼を戴ければ幸いです。
選挙関連専用スレの認知度が上がって利用者が増えた際は、
神奈川板のように区単位での選挙・区政専用スレを立てるか否かの再議論はOKです。
>>850
「GL7でも、放置して良いGL7は削除依頼無し。放置できないものは削除依頼」
の判断が、削除依頼者にも浸透しつつ有るように思います。
以上 よろしくおねがいいたします。
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- 852
- 2024/08/19(月) 11:06:36
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>>850
過剰な削除依頼を積極的にしてる人たちは当然自治スレなんかも見てるだろうから、
このまま依頼続けてるとへんなルール導入されちゃうかもと考えて
ほとぼり冷めるまでおとなしくしてるのか、あるいは削除依頼に対する興味が薄れてるのかな、
などと想像しちゃいますね
>>851
>「GL7でも、放置して良いGL7は削除依頼無し。放置できないものは削除依頼」
>の判断が、削除依頼者にも浸透しつつ有るように思います。
そういうお考えであるなら、最初から「放置して良いGL7」は放置していただければよいのにと
思いますがいかがでしょうか？
この場では管理人様と対話できそうなのであえて意見を書いてみました
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- 853
- 2024/08/19(月) 11:11:29
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>>852後半へ追記
利用者があれこれ考えて自治を行うということは真っ当なことだとは思うのですが、
「スレ内で削除依頼を行うことを予告して数日待って依頼する」という
非常に煩わしいルールをわざわざ作るまでもなく、
管理人の方が削除依頼に対応する際にどうでもよいものは却下してしまえば
どれだけ簡単かと思います
それだと管理人の手間が増えるだろうとおっしゃる方もいるかもしれませんが、
これまでも大量の削除依頼に対応なさっておられるのであるから、
手間は増えることはなく、削除の目線をちょっと変えるだけで済むはずなのです
そのことが過剰な削除依頼を繰り返す人にもわかれば、
おのずと過剰な削除依頼は解消されると思うのですが
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- 854
- 2024/08/19(月) 11:49:28
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>>851
＞政治ネタは、選挙ネタとは密接な関係が在ります。
＞ガイドライン違反が無く、「こんな施策が良いな。これに熱心な議員・候補者は誰？」の情報交換等、健全な内容ならば、現実的な策として、選挙情報スレでの都政・区政の話題は、許容します。
こういった解釈、対応ならば安心して誘導できますし利用もしやすいです
＞各地域スレでも、次スレを立てる際に、「選挙情報スレへのリンクを1に入れる」のは、各スレ毎に合意を得た上で、スレ立て依頼を戴ければ幸いです。
政治関連の話題を度々繰り返す人が居るスレでは役に立ちますね
＞選挙関連専用スレの認知度が上がって利用者が増えた際は、
神奈川板のように区単位での選挙・区政専用スレを立てるか否かの再議論はOKです。
それについては>>840氏の案の各区の広域スレでの対応で充分だと思います（この先、別の意見が出るかもしれませんが)
＞「GL7でも、放置して良いGL7は削除依頼無し。放置できないものは削除依頼」
の判断が、削除依頼者にも浸透しつつ有るように思います。
また些細な雑談に削除依頼を出してくる依頼者が出て来ましたね
管理人さんも気づいているようですが、削除依頼ゲームに目覚め依頼マニア化しないよう監視よろしくお願いします
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- 855
- 2024/08/19(月) 12:02:31
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>>852
自分の削除依頼通りに削除されて、しかも大量削除という歓びに目覚めた怪物ですから
今は息を潜めていてほとぼりが冷めたら再開も考えられます
管理人さんへの質問についての言及は遠慮しときますね
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- 859
- 852
- 2024/08/21(水) 15:25:28
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管理人様へ
>>652,853です
2日待ってみてもご回答いただけないようですね
明確なお考えがあって削除依頼に対峙していらっしゃるのだと思っていたのですが、
掲示板をよりよくしたいという気持ちで私が書いた管理人様への意見が
スルーされてしまうのは残念でなりません
まだお待ちしていますので、どうかなんでも結構ですので反応いただければと思います
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- 860
- 852
- 2024/08/21(水) 15:31:53
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すみません
アンカー間違えてますね
>>852,853が正しいアンカーでした
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- 861
- 841
- 2024/08/21(水) 17:12:00
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>>859
削除依頼スレで↓の質問をした人がいて
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1720481356/185
それに対して管理人さんの回答が↓
https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1720481356/190
なので内容からいって質問・要望スレに書き込みして回答を待った方がいいと思います
管理人さんの本業次第でしょうが、削除依頼が少し落ち着いてる現在なら回答してもらえるかもしれないですね
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- 862
- 831
- 2024/08/21(水) 18:42:22
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>>852
個人的には、変なルールもなにも今の「まちＢＢＳのルールが真っ当だ」と感じてここにいます。
> そういうお考えであるなら、最初から「放置して良いGL7」は放置していただければよいのにと
> 思いますがいかがでしょうか？
↓
「削除依頼は大変ありがたいものです」といつも管理人さんが言ってるでしょ。放置して良いＧＬ７は基本ありえないのだろうなと感じています。
イライジャさんが悪化したら、それこそまちＢＢＳのルールが真っ当じゃなくなっちゃうかも知れない。
そのために自分のレスが削除依頼されたら、まずは「何かアカンこと書いてしまったのかいな？」と反省してみることから始めてみるベイリィ。
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- 865
- 831
- 2024/08/21(水) 19:10:13
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スミマセン名前欄に半角の数値とメール欄にsageをいれてリターンを押してしまいました。
> 某板のキャップ持ちさん
→ ではございません。
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- 870
- 2024/08/21(水) 19:29:45
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管理人を暇人だと思ってるのかしら
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- 874
- 長元坊
- 2024/08/22(木) 16:27:57
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>>852-853
削除依頼スレでGL7とされたもので、
「これくらいなら削除せず放置」としたものは、
却下・保留の理由を書くときと書かない場合が在ります。
他のスレッドではスルー（削除依頼しない。レスもしない）しているものなら、
書かない場合が多いかも知れません。最近は理由を書くようにして居ます。
理由の有無に関わらず、後日 同一の方または他の方が再依頼してくる場合が在ります。
時々 1ヶ月以上前、1年前等のものを削除依頼される場合も在りますので、
「これくらいなら削除せず放置」としたものを
数ヶ月後、1年後等に依頼してくる場合もゼロではありません。
現に、時々 10年前、数年前のレスの削除依頼が在ります。
GL1,GL2,GL5,GL9 など削除するべきものでも、
書かれた当時のスレ住民が気づかなかった、
または削除権が在る管理人も気づかなかったと思われるものは、
依頼または見つけたら削除が基本です。
そのようなわけで、「「些細すぎるGL7での削除依頼」の抑制」には、
「依頼が有っても、これくらいなら放置」は有効だと考えています。
よろしくおねがいいたします。
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- 875
- 831
- 2024/08/22(木) 19:24:38
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>>872
お尋ねありがとうございます。イライジャ・ベイリはウィキペディアによりますと、ひとことで言えば「ニューヨーク・シティ市警の私服刑事」のことです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BB%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%AA
つい「足もふ」など意味不明の単語を連発する癖も、たぶんに昔に読んだエスエフの影響を受けています。ただし、アイザック・アシモフについてはハヤカワ文庫を何冊か読んだだけの間柄であり、個人的には縁もゆかりもありません。ちな「鋼鉄都市」もイマイチやなぁ、と感じた程度で終わり、にも関わらずアシモフさんのことは尊敬し続けてます。
> ストレートに書いていただくようお願いします
↓
に関してですが、あるエピソードで肩を痛めて、、ではなく、自分の書いた散文に「小学生の作文」みたいだな、と嫌気がさしまして。
詩心を求めて邁進してしまって、割れながら迷惑な話やな、とは思います。 ← 結局スレ自治の話題と関係なくなってしまい申し訳ございません。
>>874 については東向島スレの「ひきふねで〜す」関連の文書は好んで読んでいたので
イライジャさんベイリ↑グッジョブだとは思いますけど、ちょっぴりざんねんです。
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- 876
- 2024/08/22(木) 21:20:19
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真面目に論議しているところでこういった態度はスレ違いで削除申請しようと思います。
他の人達を小馬鹿にしているとしか思えない。
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- 877
- 831
- 2024/08/22(木) 21:25:29
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>>876
真面目な論議とはなにか。ひとを小馬鹿にするとはなにか。そもそも「他の人達」とはだれか？印象操作でしょうか
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- 879
- 852
- 2024/08/22(木) 22:41:01
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>>873
貴殿に期待していた反応は、「どのスレに書くか」などといった
手続き的なメタな話ではなく、
私が管理人様にご意見申し上げた内容をどのように感じていただけているかということだったのです
それがご理解いただけなかったのは、私の>>872の書き方が悪かったのかもしれませんね
ともかく管理人様から期待を上回るような回答を頂けたので、
これ以上メタな話はやめておきたいところではあるのですが、
どうしても納得できないことがひとつだけあります
>貴方の個人レベルの意見と私達の意見は違います
この書き方ですと、私は孤立無援の立場で、一方貴殿は「私達」ということで
私以外はすべて貴殿の側という印象を持ちます
どのような根拠があっての発言か、全く理解に苦しみます
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- 880
- 852
- 2024/08/22(木) 22:45:12
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>>876
実際に削除依頼をなさったようですが、はっきり申し上げて
真摯な議論の妨げにほかなりません
私は831さんに若干の苦言を呈した立場ではありますが、
それは相互の理解を深めるためのものであって、
831さんの根底には真面目に２３区板をよりよく使用というスタンスが
その根底にあることは明白です
それを読み取れないのか邪魔をなさりたいのかはわかりませんが、
貴方の依頼は迷惑です
管理人様はおそらくその依頼の全部か大半を却下なさるものと期待しています
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- 881
- 841
- 2024/08/23(金) 07:32:31
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>>876
少々おふざけが混じるものの真面目に議論している部分まで削除依頼ですか?
貴方が関連一部の削除依頼を出していないのは>>875氏が真面目に議論していると認めたからでしょうが、あの削除依頼の出し方だと結果は通常関連ゴッソリ大量削除です
管理人さんは「関連まで削除依頼を出さないのは?」で却下判定を出して頂けるものと思いますが、念の為削除異議を申し立てておきました
態度が良くない、不快は貴方の私感であって、議論を交わしてきた私は小馬鹿にされたなんて1ミリも思ってない
荒らしているわけでもないのにGL7での削除を軽々しく使わないでもらいたい
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- 882
- 2024/08/23(金) 07:50:38
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>>879
どんな根拠を以て
> この書き方ですと、私は孤立無援の立場で、一方貴殿は「私達」ということで
> 私以外はすべて貴殿の側という印象を持ちます
この印象を持ったのだろうか
そもそも印象を待つ持たないはあなたの感想でしかなく、
あなたがどんな感想を抱いたところで何かが変わるわけではない
周りがあなたの意見に賛同しないということは、
実際にあなたが孤立無援と言うことを示しているのに他ならない
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- 884
- 2024/08/23(金) 20:01:19
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>>881
私はこのようなふざけた態度は非常に不快ですが、あなたの価値観を私にも押し付けて
我慢しろとおっしゃるのですね？
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- 885
- 2024/08/23(金) 20:16:55
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いや価値観とかの問題じゃなくて、ここは公的な場だとわきまえていただきたい。ということではないかと感じております
もしかしてだけど、まさか公的な場でふざけたことを…（ｒｙ
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- 886
- 2024/08/23(金) 21:32:27
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>>884
横からですみません。
あなたが不快に感じたのは理解しますが、単にあなた個人の感想であなた個人の価値観ですよね？
削除依頼された方だと思いますが、削除依頼はあなた個人の価値観を他人に押し付ける行為だと考えますが、如何でしょうか？
議論の場である以上、他人の価値観は尊重した上で進めて頂きたいですね。
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- 887
- 2024/08/23(金) 21:40:54
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>>886
＞他人の価値観は尊重した上で進めて頂きたいですね
あなたにとって他人である私が感じるふざけた態度が不快であるという価値観は認めない、と。
同じことを自分がするのは良いが他人がするのは許さない、と。
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- 888
- 2024/08/23(金) 21:44:18
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>>884
人の字が多すぎるので、もっと整理してから述べてください。
ふざけた態度が不快であるというだけでＧＬ７なのですか？
そこ本当に疑問に感じ続けてます。
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- 889
- 2024/08/23(金) 21:50:55
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>>887
違います
あなたが不寛容なだけです
寛容のパラドクスを調べてみたら良いのではありませんか
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