まちBBS東京23区板 自治スレッド 2 [machi](★0)
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- 755
- 2024/07/14(日) 17:06:32
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>>754
＞ラーメンスレ・ルールは本スレ内で胸張ってダメ出しするのが結構しんどいかも、って感じてます。
いきなり「それGL7抵触してるから削除依頼案件ですよ」ではなく「そろそろスレタイに沿った話に戻さない?」と諌めた後、脱線がまだ続いた時に発するものなので心配無いと思いますよ?
神奈川ラーメンスレでは運用当初はトラブルありましたけど、現在は多少脱線しつつも削除依頼が出ること無く平和に進行していますね
＞代わりに >>752 に引用した自己申告制を導入してみたらどうかな、と。
自己申告制だと>>753にも書きましたけど削除依頼又は削除された側からの逆恨みが怖いんですよ
荒らしが常駐し、行き着く先は無法地帯化か負の応酬合戦を嫌気したスレ民が離れ過疎化
＞神奈川ラーメンに比べれば待ち時間が少なくて、まだるっこしさは少ないと思います。
基準が曖昧なGL7に抵触しているレスなのでやはり3日程度の時間は必要かと
それ以外は審議無しで発動できるので問題無いと思います
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- 756
- 2024/07/15(月) 06:56:31
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>>755
丁寧なご説明ありがとうございます。自分はとてもよく判り、納得しました。
・脱線が続く場合、そろそろ本線に戻らない？と提案すれば良いのですね。
・自己申告制は私怨をためる可能性がある、と。 確かにコロナスレ当時の依頼者は酷かった。
最近はたいていの削除（依頼→実施）に頷けるものがあるので、ご苦労さまでしたとわりと感謝ですけど。
他にご意見がなければ、質問要望スレッドにご提案を書き込んでいただけませんでしょうか。
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- 757
- 2024/07/15(月) 11:56:29
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>>755
＞他にご意見がなければ、質問要望スレッドにご提案を書き込んでいただけませんでしょうか。
高円寺スレはまだ改善できる余地があるので、神奈川ラーメンスレの削除依頼ローカルルール運用提案は時期尚早です
まして提案前にスレ民同士で話し合い、一定数の賛同者を集めてからでないと受け付けてもらえないです
スレ民の不満は道連れによる大量削除ですから
1 話題がスレタイに沿わない雑談ばかりになってきたら頃合を見て軌道修正を促す
2 削除するほどでないと思われるレス（ここの線引は難しいが）に対し削除依頼が出された時は削除異議を申し立てる
3 高円寺スレの削除依頼を度々出している削除依頼者と地域スレか自治スレで削除基準について誹謗中傷なく冷静に話し合いをする（実現性は低いが）
4 挑発、揶揄してくる者は徹底してスルー
5 荒らしと荒らしを弄って楽しんでる人達のレスバに一切関わらない(関わらず削除依頼を出す）
これらを徹底していれば荒れから解放され大量削除に巻きこまれる事も無くなるのではないでしょうか?
綺麗事を述べましたがこれをなかなか出来ない人が多いんですよ、荒れている事が多いスレは
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- 759
- 2024/07/15(月) 12:31:45
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>>756
あとおすすめしたいのがセルフコントロール(他人を変えるより自分を変える方が簡単）
専用ブラウザを使用して不快なレスがあったら、即NGにして見えなくする
西荻スレを荒らしていた御仁は神奈川板ヲイ横スレのＱ爺以上に厄介で会話が成立しない相手だったので役に立ちました
不快な文章が見えなくなれば反応する事も段々減ってくるもんなんですよね
煽り、挑発、揶揄にすぐ反応してしまう人には是非試してほしいです
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- 760
- 2024/07/15(月) 14:00:49
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あんまりここで馴れ合うつもりはないけど（主戦場は本スレだと思うので）、荒らしに通称を付けて可視化するのが効くと思っている
西荻スレだと「婆タヤン」だった
高円寺だと「杉並村民」「NAMAPO怪人」「阿波踊りボッチ」、そして「不審者」
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- 761
- 2024/07/15(月) 14:21:07
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じゃあ村民呆(ソンミンホ)ということで
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- 762
- 2024/07/15(月) 14:27:31
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それもいいけどあんまりヒネると定着しないと思っている
一番いいのはカッコ悪い通称
たとえば「珍走団」
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- 764
- 2024/07/15(月) 15:05:42
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>>760
それでその可視化したモノをどう使う予定で?
1 「◯◯だからスルーな」とみんなに注意喚起する
2 その不名誉で恥ずかしい通称で呼び続けることによりスレに居づらくさせ荒らしがスレに近寄って来ないようにする
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- 765
- 2024/07/15(月) 16:29:27
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2>1
いちいち「◯◯だからスルーな」とは言わない、俺は
わかる人は言わなくてもわかる
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- 766
- 2024/07/15(月) 16:35:29
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1を否定しているわけではない
俺以外の誰かがやればいいという話
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- 767
- 2024/07/15(月) 17:21:30
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>>765,766
スレ民同士の情報共有には向いてると思うけど、1,2のどちらも荒らしだけピンポイントで削除依頼を出したとしても道連れ削除は免れませんね(荒らしがIP焼かれて居なくなるまで）
つまり巻き添えでアク禁になるスレ民が出てくるかもしれない
2の方法で心折られる程度のヘタレな荒らしばかりならいいけど、荒らしの傾向見てると大半が西荻「バタヤン」みたいな粘着系モンスターだからね
対抗心を煽ってしまいスレに常駐される懸念がある
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- 768
- 2024/07/15(月) 17:33:36
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「削除スレにアホなこと書いてる奴がいるが
「やり込めようとする」ことが荒らしを喜ばせさらにスレを荒らすことに気づかないのだろうか？
荒らしは無視と削除、西荻スレはスレストするほど荒れたがこれで正常になった」
これは地域スレのレスだけどこれには同意だし、荒らし対策はこれに尽きると思う
バタヤンはこれで所有IPを全て焼かれ追放された(その代わり削除依頼スレに張り付きあちこちのスレの削除依頼を繰り返す削除依頼マニアになったが）
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- 769
- 2024/07/15(月) 18:28:44
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>>760
普請不審ぞ訝しき。
その言い方、むずかゆいのでやめた方がえぇと思ぅの。
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- 771
- 2024/07/15(月) 19:19:37
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オラもそう思うだ。ラーメンのネタ振って厨
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- 773
- 2024/07/15(月) 19:35:49
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ＡＩＡＩＳＩＲ！！！
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- 774
- 2024/07/15(月) 21:27:41
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168 名前： 東京都名無区民 投稿日： 2024/07/12(金) 08:58:02 ID:JaluSFcA [ 133.106.140.61 ]
削除スレに文句書いてるやつこそがコロコロ自演で荒らしてる本人
ID消しこそあやしいわな。
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- 776
- 2024/07/15(月) 21:35:10
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165 名前： 東京都名無区民 投稿日： 2024/07/11(木) 17:26:08 ID:Sailw6+g [ 167.103.42.91 ]
この削除は余りに理不尽なので、削除依頼スレに苦情を書き込みました。
だいたい削除に文句言うやつID消し=荒らし
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- 777
- 2024/07/15(月) 22:40:57
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おやじ、、
糸ひいてるよ。いとをかし
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- 779
- 2024/07/18(木) 00:45:19
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760 名前： 東京都名無区民 投稿日： 2024/07/15(月) 14:00:49 ID:le+V7jFw [ sp49-98-163-192.msd.spmode.ne.jp ]
あんまりここで馴れ合うつもりはないけど（主戦場は本スレだと思うので）、荒らしに通称を付けて可視化するのが効くと思っている
西荻スレだと「婆タヤン」だった
高円寺だと「杉並村民」「NAMAPO怪人」「阿波踊りボッチ」、そして「不審者」
761 名前： 東京都名無区民 投稿日： 2024/07/15(月) 14:21:07 ID:2bFWB5ag [ sp49-104-10-98.msf.spmode.ne.jp ]
じゃあ村民呆(ソンミンホ)ということで
762 名前： 東京都名無区民 投稿日： 2024/07/15(月) 14:27:31 ID:le+V7jFw [ sp49-98-163-192.msd.spmode.ne.jp ]
それもいいけどあんまりヒネると定着しないと思っている
一番いいのはカッコ悪い通称
たとえば「珍走団」
あだ名つけられた荒らしたちも大概だが
あだ名つけて荒らしを一掃する発想が荒しだよな
自分が荒しだと告白してるのと一緒だこいつら
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- 780
- 2024/07/18(木) 00:47:36
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sp49-98-163-192.msd.spmode.ne.jp
珍走団と言う言葉。この言葉だけで推定40代以上のじじいということは確定したｗ
学生時代ヤンキーにカツアゲ食らったじじいなんだろうなｗ
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- 781
- 2024/07/18(木) 00:58:22
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213 名前： 東京都名無区民 投稿日： 2024/07/15(月) 13:29:46 ID:le+V7jFw [ sp49-98-163-192.msd.spmode.ne.jp ]
>なんだこいつ？みたいな感じでにらんでくる
>ガン見してると
つまり同類
今後、ホームレスディスり荒らし野郎の通称は「不審者」としよう
書き方一緒。じじい浮いてるから
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- 782
- 2024/07/18(木) 01:51:46
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>>779-781
https://machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1421083534/
取り敢えずこっちに移動してもらえる?
自治スレに書いても俺しか見てないぜ?
もしかして地域スレから追放(アク禁）されてココを逃げ場にしてんの?
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- 783
- 2024/07/18(木) 10:26:45
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sp49-98-167-220.msd.spmode.ne.jp
荒らしうぜえｗ
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- 785
- 2024/07/19(金) 19:34:58
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>>質問要望スレ レス番573
＞「そうはいっても」なんて杓子定規なこと書いてるけど、
まあ実際そうなんだし
＞そもそもそのテンプレが完全に誤った認識で無意味なことを書いてるんだから、
次スレのテンプレからは削除すべきだし、現状でも適用するのはおかしい
過去スレいくつか遡って見たけど980超えてもスレ立て依頼を誰もしないは新スレが立つまでに1000埋めてしまうとかが頻繁なスレだったのでスレ立て当初にその文言を入れたんじゃないかと思う
どこのスレもたいてい一人二人神経質なのがいるもんだし、新スレの冒頭は必ず荒れるもんだけどここのスレは不思議と荒れてないのな
テンプレから外すのは賛成だしスレ民に決を採ったとしても反対する人は居ないと思う
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- 786
- 2024/07/19(金) 19:57:17
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>>質問要望スレ レス番573
＞だいたい「質問いいですか？」という1000番の書き込みは
善意の質問である可能性を排除しえないので、いきなりアク禁なんてもってのほかだよ
「1000を埋めないでください」とお願いされてたら何が目的でかは察しがつきそうなもんですけどね
まちBBSを初めて利用した人の可能性もゼロではないけどお願いされてたら書き込み躊躇しません?
それを無視して書き込んでるので悪意を感じたし…ちょっとしたイタズラ心が出たんだろうけど…
まああの状態で平和にやってんだからスレ立て依頼をせず1000まで埋めて、数日遅れるけど管理側に新スレ立ててもらうという手も有りなような気もする
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- 787
- 2024/07/19(金) 21:22:45
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>>786
質問スレから移動してきた573です
もし悪意があったとしても、そもそもテンプレの記載が完全に誤った認識で書かれてるって事実は重い
>「1000を埋めないでください」とお願いされてたら何が目的でかは察しがつきそうなもんですけどね
だからその目的が無意味なものなんですよ
たとえ1000番に何を書かれようが、何ら不便は生じません
子供のゲームじゃないんだから、間違ったルールは即刻是正して然るべきです
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- 788
- 2024/07/19(金) 21:25:05
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誘導を書き込む余地がないのは不便ではないってこと？
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- 790
- 2024/07/19(金) 21:42:54
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>>789
管理人に書き込んでって依頼するのは、
依頼する方もされる方もお互い煩わしいでしょ
いくつものスレでそうしてるって話なら、管理人が誘導している方が少数
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- 791
- 2024/07/19(金) 23:08:19
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>>790
そう？
スレ立ての時には立てたって必ず書いてない？
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- 792
- 2024/07/20(土) 01:55:58
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>>787
＞>「1000を埋めないでください」とお願いされてたら何が目的でかは察しがつきそうなもんですけどね
＞だからその目的が無意味なものなん
ですよ
たとえ1000番に何を書かれようが、何ら不便は生じません
子供のゲームじゃないんだから、間違ったルールは即刻是正して然るべきです
誘導に従っていただきありがとうございます
一応確認させて頂きたいのですがあのスレの1000埋めしたのは貴方(貴女）自身ではないですよね?
1000埋めした人をやたら擁護してるので違和感を感じています
先ずは管理側の対応を見守っていくこととしませんか?
当事者抜きの外野の議論は不毛だと思いますし対応後に議論再開でいいと思うのですが?
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- 793
- 2024/07/20(土) 06:02:07
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>>792
私はそもそも祖師ヶ谷大蔵スレは今まで一度も見たことすらありませんでしたよ
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- 794
- 2024/07/20(土) 06:07:27
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23区スレはスレ立て人に依頼してスレッドを立ててもらう方式なので、
スレ立て人が必ず旧スレに新スレを立てた情報を書く仕組みになってますよね？
だから>>790さんの認識にも一部誤りがあるものと思います
スレ立て依頼があれば、たとえ前スレがとっくに埋まっていても前スレに情報は書かれる仕組みなのです
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- 795
- 2024/07/20(土) 07:45:41
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>>794
少なくとも自分の常駐スレでは1000に行く前にスレ立て依頼がなされ、
1000になる前に誘導が書き込まれてる
仕組みはどうあれローカルルールとしてそういう運用なのだからルールに則るべきでは？
ルールでそうなっていようができるんだからやっちゃいましょって話？
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- 796
- 2024/07/20(土) 08:25:23
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>>795
いくらローカルルールとはいえ間違った認識を背景にアク禁までテンプレに書くのは自治としてやり過ぎです
少なくとも今後そんな頓珍漢なルールはやめたほうがいいし、仮に今回の1000番の人が悪意持ってやったとしても、
その行為そのものが実はなんの意味も持たなかったのだからそれまででしょう
スレ立て人が1001番で次スレ誘導しておしまいです
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- 797
- 2024/07/20(土) 08:42:45
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今カウントしてみると、確認できるだけで豊島区大塚、荻窪、高円寺、池袋、中野駅、桜台、西新井などなど、
20以上のスレが1001番まで使われて誘導されてるね
だからごく普通のこと
1000番を書くのが悪いのではなくて、980過ぎても誰もスレ立て依頼しないほうがむしろ問題なのでは？
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- 799
- 2024/07/20(土) 10:04:44
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>>793
私と件の方(直接意見を聞いてないが多分同じ思いではないかいうことで）の持論
「新スレ誘導前に1000を埋めないで下さい」のアナウンスは大抵どのスレッドの1のテンプレに添えられているので1000埋めはしないようお願いした
しかし急を要する内容でもない書き込みで1000を埋められてしまった
これはどう考えても挑発、煽り、からかいの類いであるので看過出来ない
これではお互い噛み合うどころか平行線のままですよね
私も件の方も1000埋めでおちょくった行為を非難してるんです
あの内容なら新スレが立ってからでいいのになぜ待てないのかと
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- 800
- 2024/07/20(土) 10:19:01
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>>793
仮にアク禁措置が成されたとしてもいちスレッドのローカルルールなんで、2,3日程度の軽いものでは無いかと予想します
頻繁に参加されてる方でも無さそうだし副回線もあるでしょうから特に支障はないと思います
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- 801
- 2024/07/20(土) 12:50:56
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祖師谷スレの1000は荒らし常連
元々は「やぱーり江古田,小竹向原はどしたん」の住人なのに、わざわざ祖師谷スレまで飛んできて悪意のある荒らし目的での書き込み
誰がどう見ても 悪意のある荒らし行為
どうせ祖師谷スレとは関係ない住人だし、1年アク禁でいいでしょ
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- 802
- 2024/07/20(土) 14:15:22
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>>801
当事者御本人ですね?
意見、情報ありがとうございます
現在あの一文を削除してスレ立てするか従来のままの形で立てるか協議中なので、その情報も判定材料のひとつとして扱ってもらえそうで良かったです
一文削除で新スレが立ったとしても日頃から荒らし行為を繰り返してるなら今回はアク禁対応してもらいたいですね
さすがに1年は無理でしょうけど
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- 803
- 2024/07/20(土) 14:27:33
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>>799
>「新スレ誘導前に1000を埋めないで下さい」のアナウンスは大抵どのスレッドの1のテンプレに添えられている
これ、私が見てるスレでは見たことがないんですよね
「スレ立て依頼してから次スレが立つまで、書き込みは慎重に」みたいのはよくあるけど
ただ、今見てみたら結構なスレどあるんですね
誰でもスレ立てできた過去からの名残りなのかな
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- 804
- 2024/07/20(土) 14:30:22
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確かに誰でもスレ立てできた時代ならば、次スレ告知も一般ユーザーがやるから、1000までいってしまうと困るわけですよね
今でも利用者がスレ立てしてる多摩なんかはそうなんでしょう
23区もいずれそうなる可能性があるなら、まあ残しておく理由がないわけでもないのかな
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- 805
- 2024/07/20(土) 14:34:11
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アク禁についてだけど、今は利用者がアク禁にしてくださいと頼んでも、
管理人さんはきいてくれないんじょないかな
そもそもローカルルールどアク禁まで書いてあったとして、それは管理人さんがオーソライズしたものじゃないですよね？
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- 806
- 2024/07/20(土) 14:50:59
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>>803
そうですね
新スレ誘導前の1000埋め、950(980）を超えたら(踏んだ人）は後継スレ立て依頼をお願いします、980を超えたら(新スレ誘導が済むまで）書き込みはご遠慮くださいが付記されてないスレも有ります
あちこち見廻ったわけではないですが新規スレ立てから数年とかだと省略してるかもしれないですね
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