まちBBS東京23区板 自治スレッド 2 [machi](★0)
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- 737
- 2024/07/12(金) 12:33:19
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>>736
削除依頼が出されたレスのうち、削除やむなしと思われるレス（煽り）が手付かずなのが謎
スレ民の煽り耐性を試す為に残したんだろうか?
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- 738
- 2024/07/13(土) 00:35:04
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>>737
煽りがないと掲示板が面白くならないから、その辺は計算づくではなかろうか。
煽りが嫌いなら火消しキャラを育てると面白いのだが、よほど暇でないと無理だろうね。
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- 739
- 2024/07/13(土) 01:18:26
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>>738
当該人物は西荻スレをスレストに追い込んだ人物ですよ?
運営側が面白いから残すとか考えらません
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- 740
- 2024/07/13(土) 01:23:04
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>>739
脱字訂正
考えられません
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- 741
- 2024/07/13(土) 06:26:53
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西荻のバター臭い騒動は記憶に新しいが、残す意義のない罵倒合戦に終始してたからね。
残すべきは田端義夫の方であって、オーッスとギター爪弾いて、なに歌っても天然でビブラートがかかってるという。
→が嗚呼、調べてみたらリアル・バタやんは2013年にお亡くなりになっていたのですな合掌。
付けたしですが： 削除が多いと、当該スレの閲覧数は一時的に増えはしても、総体として板自体は衰退する（結局は閲覧者から SOPPOを向かれがち）
みたいな作業仮説をイマジンした暇人が、板のふいんきを悪化させようとハッスルしてる構図・感は否めない。
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- 742
- 2024/07/13(土) 11:56:30
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>>削除依頼スレ レス番11
回答があまり無いのとたまにしか見てないような感じがするのは同意
でも管理人からやんわり警告を受けているのに延々続けるのはさすがにやり過ぎだと思う
前スレの後半に苦情入れた人は消されたし（内容がどんなものか気になるが）
地域スレの方に憶測ながら削除理由について書き込んでる人もいるのに見てないのかな？と
それと削除理由について管理人に質問しても回答する時としない時があると前に聞いたことがある
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- 743
- 2024/07/13(土) 12:03:51
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>>削除依頼スレ レス番11
荒らし対策で良い意見を出してる2人なので削除にめげずに地域スレに出てきて欲しい
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- 744
- 2024/07/13(土) 12:10:34
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ここは何処かの誰かが勝手に開設して公開してる場所で、単に広告費稼ぎの場所でしかない
公正中立などある訳がない
何処かのブログやXとか新聞ニュースすら、誰かの勝手な意見だったりするし、偏向がないなど言い切れない
管理人は消してくれと言われればハイハイと、チラ見してやばそうならそれも消す、どっかから訴えられそうなら消すだけなんじゃね？
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- 745
- 2024/07/13(土) 12:35:03
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>>744
道連れで大量削除になるのをゲーム感覚で楽しんでる削除依頼者の存在に気付いてからは少しだけ削除に慎重になった気はする
それまではざっと見て機械的に削除してるように見えた
道連れ削除がクセ者なのだから削除依頼されたモノだけ精査して削除してほしいけど、また同じ内容の話題が蒸し返される恐れがあるからダメなんだろうね
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- 747
- 2024/07/14(日) 01:00:23
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>>746
主戦場が地域スレなのは同意
管理人も許可してるからね
でも次が削除依頼スレではないよ?
管理人は地域スレか自治スレで削除基準についてスレ民で話し合ってくれと言ってるしさ
削除が多くスレ民の対立まで起きてるんだから高円寺スレは注視してると思うよ
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- 748
- 2024/07/14(日) 08:44:10
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>>747
地域スレでお許しが出るのってすごいレアケースだと思う。でも自分は地域スレでそれやるのは遠慮したい。
本来はここで議論して、次は質問・要望スレッドに上げる、っていう流れのはず。
今回の「削除依頼→削除実施」案件については、神奈川自治でも随分長いことやってるから、議論も煮詰まってきてるんじゃないのかと。
高円寺スレでは、コロナ禍の始めの方で時短しない居酒屋論争があって、最後は論破の感じで終わったように思う。
あの時は今ほど、うるさく削除いう人いなかったような。気のせいかもしれないけど。
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- 749
- 2024/07/14(日) 11:05:54
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>>748
管理人が許可したからといって地域スレで展開すると荒れるのが予想されるんですよね
もともと自治に関心が薄かったり、拒否反応起こす人が多い印象だし（高円寺スレに限ったわけでなくBBS全体）
一部の過激な物言いをする人達から「自治厨ウゼー」「些細な事を削除依頼する奴を何とかすればいい」「何でもかんでも削除する管理人が悪い」「自治スレでやれ」と言われた挙げ句、強制終了させられるのがオチですから
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- 750
- 2024/07/14(日) 11:35:14
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>>748
神奈川板の自治スレはまた振り出しに戻った印象
川崎駅周辺スレではスレに沿った話題から派生した雑談でなく、単発の雑談を始める一部スレ民のせいで削除が増えその不満が再燃してますね
「ラーメンスレの削除ルールの適用を求めれば?」との助言が出るも、ある程度の賛同者を集めるハードルで足踏み状態
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- 751
- 2024/07/14(日) 11:49:45
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>>748
＞高円寺スレでは、コロナ禍の始めの方で時短しない居酒屋論争があって
あの時は今ほど、うるさく削除いう人いなかったような。
削除依頼が的確で道連れ削除がそんなに無かったからでは?
ある時期から削除依頼スレの常連にターゲットにされたのをきっかけに削除が増え、それに伴い不満が増えた気がします
自治関連はついつい長文になってしまいますね
長々失礼しました
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- 752
- 2024/07/14(日) 11:54:26
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>>749
ですよね。自分もつい地域スレに茶々入れちゃうほうですけど、あとから見れば恥ずべき発言も多く、
なによりスレを見るときは、地域のネタに限られてた方が見やすい。
それは確かです。でも、神奈川で現在進行中でこういうのが上がってます。↓
https://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1699418461/540
> 削除したいご本人の自己申告でいいと思うが。ここに発言しているよ！って。それで始めてみたら。
ROM ってるだけの人には厳しいルール設定となりますが、スレ内での発言者に削除依頼権を与えるというのはアリではないでしょうか。
もちろん、発言者か否かの判別は必要になりますけど、経験上「IP非表示設定運用コード」の下４桁でなんとなくわかってるのではないかと推察してます。
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- 753
- 2024/07/14(日) 14:07:32
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>>752
過激な言い方をすると「ROM専から削除依頼権を剥奪する」という案ですね
本来、スレに参加していない者が削除依頼したり依頼できるのもおかしなシステムだとは思います
しかし神奈川自治スレの提案意見だと削除された人からの逆恨みを買う危険性（そもそも削除基準が個人で曖昧な為）を孕んでますし、752氏提案意見でも識別IDとはいえおおよその推察は可能なので危険だと思います
結果、削除依頼を躊躇する人が増える→無法地帯化
もしくは、逆恨みをされる→削除された人が削除依頼者に理由を問い質す→どちらかが報復で削除依頼→話題が削除のことだけに終始する地獄化に至る未来かと
個人的ですが神奈川ラーメンスレの削除ローカルルールを長元坊氏管理の全板に適用するのが現状の問題解決に最も適していると考えます
不満を口にする人は必ず出てくるでしょうけど
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- 754
- 2024/07/14(日) 15:09:46
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>>753
ありがとうございます。ラーメンスレ・ルールは本スレ内で胸張ってダメ出しするのが結構しんどいかも、って感じてます。
代わりに >>752 に引用した自己申告制を導入してみたらどうかな、と。
・ROM専の人も、依頼したくなる程度にはそのスレに関心がある方だと思うので、
削除依頼を敢行するときには当該スレで「依頼しに行ってきます」宣言をして、そこで３分間待ってから依頼スレに書く、という一連のアクションをする。
神奈川ラーメンに比べれば待ち時間が少なくて、まだるっこしさは少ないと思います。
・スレに既存の書き込みがある人は、依頼スレの「名前」欄に、自分のレス番号を入れて書き込み実績をアピール。
本スレにも削除依頼スレにも、それ以上の書き込み実績アピールは不要。
という感じでは如何でしょう。
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- 755
- 2024/07/14(日) 17:06:32
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>>754
＞ラーメンスレ・ルールは本スレ内で胸張ってダメ出しするのが結構しんどいかも、って感じてます。
いきなり「それGL7抵触してるから削除依頼案件ですよ」ではなく「そろそろスレタイに沿った話に戻さない?」と諌めた後、脱線がまだ続いた時に発するものなので心配無いと思いますよ?
神奈川ラーメンスレでは運用当初はトラブルありましたけど、現在は多少脱線しつつも削除依頼が出ること無く平和に進行していますね
＞代わりに >>752 に引用した自己申告制を導入してみたらどうかな、と。
自己申告制だと>>753にも書きましたけど削除依頼又は削除された側からの逆恨みが怖いんですよ
荒らしが常駐し、行き着く先は無法地帯化か負の応酬合戦を嫌気したスレ民が離れ過疎化
＞神奈川ラーメンに比べれば待ち時間が少なくて、まだるっこしさは少ないと思います。
基準が曖昧なGL7に抵触しているレスなのでやはり3日程度の時間は必要かと
それ以外は審議無しで発動できるので問題無いと思います
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- 756
- 2024/07/15(月) 06:56:31
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>>755
丁寧なご説明ありがとうございます。自分はとてもよく判り、納得しました。
・脱線が続く場合、そろそろ本線に戻らない？と提案すれば良いのですね。
・自己申告制は私怨をためる可能性がある、と。 確かにコロナスレ当時の依頼者は酷かった。
最近はたいていの削除（依頼→実施）に頷けるものがあるので、ご苦労さまでしたとわりと感謝ですけど。
他にご意見がなければ、質問要望スレッドにご提案を書き込んでいただけませんでしょうか。
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- 757
- 2024/07/15(月) 11:56:29
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>>755
＞他にご意見がなければ、質問要望スレッドにご提案を書き込んでいただけませんでしょうか。
高円寺スレはまだ改善できる余地があるので、神奈川ラーメンスレの削除依頼ローカルルール運用提案は時期尚早です
まして提案前にスレ民同士で話し合い、一定数の賛同者を集めてからでないと受け付けてもらえないです
スレ民の不満は道連れによる大量削除ですから
1 話題がスレタイに沿わない雑談ばかりになってきたら頃合を見て軌道修正を促す
2 削除するほどでないと思われるレス（ここの線引は難しいが）に対し削除依頼が出された時は削除異議を申し立てる
3 高円寺スレの削除依頼を度々出している削除依頼者と地域スレか自治スレで削除基準について誹謗中傷なく冷静に話し合いをする（実現性は低いが）
4 挑発、揶揄してくる者は徹底してスルー
5 荒らしと荒らしを弄って楽しんでる人達のレスバに一切関わらない(関わらず削除依頼を出す）
これらを徹底していれば荒れから解放され大量削除に巻きこまれる事も無くなるのではないでしょうか?
綺麗事を述べましたがこれをなかなか出来ない人が多いんですよ、荒れている事が多いスレは
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- 759
- 2024/07/15(月) 12:31:45
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>>756
あとおすすめしたいのがセルフコントロール(他人を変えるより自分を変える方が簡単）
専用ブラウザを使用して不快なレスがあったら、即NGにして見えなくする
西荻スレを荒らしていた御仁は神奈川板ヲイ横スレのＱ爺以上に厄介で会話が成立しない相手だったので役に立ちました
不快な文章が見えなくなれば反応する事も段々減ってくるもんなんですよね
煽り、挑発、揶揄にすぐ反応してしまう人には是非試してほしいです
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- 760
- 2024/07/15(月) 14:00:49
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あんまりここで馴れ合うつもりはないけど（主戦場は本スレだと思うので）、荒らしに通称を付けて可視化するのが効くと思っている
西荻スレだと「婆タヤン」だった
高円寺だと「杉並村民」「NAMAPO怪人」「阿波踊りボッチ」、そして「不審者」
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- 761
- 2024/07/15(月) 14:21:07
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じゃあ村民呆(ソンミンホ)ということで
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- 762
- 2024/07/15(月) 14:27:31
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それもいいけどあんまりヒネると定着しないと思っている
一番いいのはカッコ悪い通称
たとえば「珍走団」
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- 764
- 2024/07/15(月) 15:05:42
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>>760
それでその可視化したモノをどう使う予定で?
1 「◯◯だからスルーな」とみんなに注意喚起する
2 その不名誉で恥ずかしい通称で呼び続けることによりスレに居づらくさせ荒らしがスレに近寄って来ないようにする
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- 765
- 2024/07/15(月) 16:29:27
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2>1
いちいち「◯◯だからスルーな」とは言わない、俺は
わかる人は言わなくてもわかる
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- 766
- 2024/07/15(月) 16:35:29
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1を否定しているわけではない
俺以外の誰かがやればいいという話
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- 767
- 2024/07/15(月) 17:21:30
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>>765,766
スレ民同士の情報共有には向いてると思うけど、1,2のどちらも荒らしだけピンポイントで削除依頼を出したとしても道連れ削除は免れませんね(荒らしがIP焼かれて居なくなるまで）
つまり巻き添えでアク禁になるスレ民が出てくるかもしれない
2の方法で心折られる程度のヘタレな荒らしばかりならいいけど、荒らしの傾向見てると大半が西荻「バタヤン」みたいな粘着系モンスターだからね
対抗心を煽ってしまいスレに常駐される懸念がある
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- 768
- 2024/07/15(月) 17:33:36
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「削除スレにアホなこと書いてる奴がいるが
「やり込めようとする」ことが荒らしを喜ばせさらにスレを荒らすことに気づかないのだろうか？
荒らしは無視と削除、西荻スレはスレストするほど荒れたがこれで正常になった」
これは地域スレのレスだけどこれには同意だし、荒らし対策はこれに尽きると思う
バタヤンはこれで所有IPを全て焼かれ追放された(その代わり削除依頼スレに張り付きあちこちのスレの削除依頼を繰り返す削除依頼マニアになったが）
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- 769
- 2024/07/15(月) 18:28:44
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>>760
普請不審ぞ訝しき。
その言い方、むずかゆいのでやめた方がえぇと思ぅの。
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- 771
- 2024/07/15(月) 19:19:37
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オラもそう思うだ。ラーメンのネタ振って厨
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- 773
- 2024/07/15(月) 19:35:49
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ＡＩＡＩＳＩＲ！！！
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- 774
- 2024/07/15(月) 21:27:41
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168 名前： 東京都名無区民 投稿日： 2024/07/12(金) 08:58:02 ID:JaluSFcA [ 133.106.140.61 ]
削除スレに文句書いてるやつこそがコロコロ自演で荒らしてる本人
ID消しこそあやしいわな。
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- 776
- 2024/07/15(月) 21:35:10
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165 名前： 東京都名無区民 投稿日： 2024/07/11(木) 17:26:08 ID:Sailw6+g [ 167.103.42.91 ]
この削除は余りに理不尽なので、削除依頼スレに苦情を書き込みました。
だいたい削除に文句言うやつID消し=荒らし
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- 777
- 2024/07/15(月) 22:40:57
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おやじ、、
糸ひいてるよ。いとをかし
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- 779
- 2024/07/18(木) 00:45:19
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760 名前： 東京都名無区民 投稿日： 2024/07/15(月) 14:00:49 ID:le+V7jFw [ sp49-98-163-192.msd.spmode.ne.jp ]
あんまりここで馴れ合うつもりはないけど（主戦場は本スレだと思うので）、荒らしに通称を付けて可視化するのが効くと思っている
西荻スレだと「婆タヤン」だった
高円寺だと「杉並村民」「NAMAPO怪人」「阿波踊りボッチ」、そして「不審者」
761 名前： 東京都名無区民 投稿日： 2024/07/15(月) 14:21:07 ID:2bFWB5ag [ sp49-104-10-98.msf.spmode.ne.jp ]
じゃあ村民呆(ソンミンホ)ということで
762 名前： 東京都名無区民 投稿日： 2024/07/15(月) 14:27:31 ID:le+V7jFw [ sp49-98-163-192.msd.spmode.ne.jp ]
それもいいけどあんまりヒネると定着しないと思っている
一番いいのはカッコ悪い通称
たとえば「珍走団」
あだ名つけられた荒らしたちも大概だが
あだ名つけて荒らしを一掃する発想が荒しだよな
自分が荒しだと告白してるのと一緒だこいつら
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- 780
- 2024/07/18(木) 00:47:36
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sp49-98-163-192.msd.spmode.ne.jp
珍走団と言う言葉。この言葉だけで推定40代以上のじじいということは確定したｗ
学生時代ヤンキーにカツアゲ食らったじじいなんだろうなｗ
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- 781
- 2024/07/18(木) 00:58:22
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213 名前： 東京都名無区民 投稿日： 2024/07/15(月) 13:29:46 ID:le+V7jFw [ sp49-98-163-192.msd.spmode.ne.jp ]
>なんだこいつ？みたいな感じでにらんでくる
>ガン見してると
つまり同類
今後、ホームレスディスり荒らし野郎の通称は「不審者」としよう
書き方一緒。じじい浮いてるから
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- 782
- 2024/07/18(木) 01:51:46
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>>779-781
https://machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1421083534/
取り敢えずこっちに移動してもらえる?
自治スレに書いても俺しか見てないぜ?
もしかして地域スレから追放(アク禁）されてココを逃げ場にしてんの?
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- 783
- 2024/07/18(木) 10:26:45
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sp49-98-167-220.msd.spmode.ne.jp
荒らしうぜえｗ
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- 785
- 2024/07/19(金) 19:34:58
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>>質問要望スレ レス番573
＞「そうはいっても」なんて杓子定規なこと書いてるけど、
まあ実際そうなんだし
＞そもそもそのテンプレが完全に誤った認識で無意味なことを書いてるんだから、
次スレのテンプレからは削除すべきだし、現状でも適用するのはおかしい
過去スレいくつか遡って見たけど980超えてもスレ立て依頼を誰もしないは新スレが立つまでに1000埋めてしまうとかが頻繁なスレだったのでスレ立て当初にその文言を入れたんじゃないかと思う
どこのスレもたいてい一人二人神経質なのがいるもんだし、新スレの冒頭は必ず荒れるもんだけどここのスレは不思議と荒れてないのな
テンプレから外すのは賛成だしスレ民に決を採ったとしても反対する人は居ないと思う
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- 786
- 2024/07/19(金) 19:57:17
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>>質問要望スレ レス番573
＞だいたい「質問いいですか？」という1000番の書き込みは
善意の質問である可能性を排除しえないので、いきなりアク禁なんてもってのほかだよ
「1000を埋めないでください」とお願いされてたら何が目的でかは察しがつきそうなもんですけどね
まちBBSを初めて利用した人の可能性もゼロではないけどお願いされてたら書き込み躊躇しません?
それを無視して書き込んでるので悪意を感じたし…ちょっとしたイタズラ心が出たんだろうけど…
まああの状態で平和にやってんだからスレ立て依頼をせず1000まで埋めて、数日遅れるけど管理側に新スレ立ててもらうという手も有りなような気もする
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- 787
- 2024/07/19(金) 21:22:45
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>>786
質問スレから移動してきた573です
もし悪意があったとしても、そもそもテンプレの記載が完全に誤った認識で書かれてるって事実は重い
>「1000を埋めないでください」とお願いされてたら何が目的でかは察しがつきそうなもんですけどね
だからその目的が無意味なものなんですよ
たとえ1000番に何を書かれようが、何ら不便は生じません
子供のゲームじゃないんだから、間違ったルールは即刻是正して然るべきです
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