まちBBS東京23区板 自治スレッド 2 [machi](★0)
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- 572
- 2018/10/06(土) 14:05:44
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>>571
「訴えられる可能性があるのかないのか、具体的に説明してみてくださいよぉ〜？
法律に詳しい貴方様なら、個人情報とプライバシー、名誉毀損について、法例など交えて具体的に説明できるんですよねぇ〜？
掲示板が訴えられたりは絶対にならないと保証されるなら、みんな安心できるんですよぉ〜？
まさか掲示板が困ったことになる可能性があるのに、削除したのは許せないなんて言わないですよねぇ〜？」
個人の話だろうと何だろうと好き勝手書いたら削除されて
それに腹を立てて地域のスレに文句を書き殴った上で煽るように個人の話を書き続けて
スレストされたら自治スレにまで地域の話を書き込んできた
そんな「普通の住人」と称する人に付き合ってあげているのは、こちらなんですけどね
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- 573
- 2018/10/06(土) 16:58:47
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犯罪って法に反し処罰対象だからこそ犯罪って言うんだが？
犯罪って叫びつつ未だに法律文すら提示できない、自分の尻も拭けないの？
ただ犯罪って言ってみただけなんだ？
詳しい貴方様〜って、法を知りもしないのに犯罪って口走ったんだ。完全に知ったかなんだね。
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- 574
- 2018/10/06(土) 17:01:53
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ま、今回の件の意見はこちらへ、と誘導したのは他ならぬ管理人なんだがね
その誘導した管理人に不満あると>>572
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- 575
- 2018/10/06(土) 17:50:20
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プロバイダーBANが妥当
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- 577
- 2018/10/06(土) 18:45:12
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まあこんな下らないやりとりを続けていても意味がないし
本当にアク禁に巻き込まれそうなのでもう止めますが
不審者情報が本当に必要なら通知してくれる専用のサイトへどうぞ
速報性がなく情報に偏りがある匿名掲示板では安全を確保できないし
ここを見れば安全と思い込まれる方が危険ですからね
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- 578
- 2018/10/06(土) 19:28:17
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下らない自覚はあったのか
最後まで犯罪と言い出した根拠示せないままだったな
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- 579
- 2018/10/07(日) 03:06:51
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荒れたまま終わらせるのではなく、この議論を意味のあったものにしたいので、まとめさせていただきますね。
・削除ガイドラインに「他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります」
とある通り、削除されるかされないかの判断権限は管理人にある。よって、削除理由がいかに理不尽であろうと、
管理人が責任を問われることはない。（これは私設掲示板である以上当然のこと。）
・しかし、削除理由が不明確であれば、安心して書き込むことができなくなるため、その理由を問う書き込み
でスレッドが荒れる。だから、削除理由を明確にせずに削除行為を行うと、本末転倒な結果となる。
・「個人情報」とは 個人情報保護法第2条 によると以下の通り
（1）氏名、生年月日、住所、顔写真などにより特定の個人を識別できるもの
（他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができるものを含む）
（2）個人識別符号が含まれるもの
上記以外の定義をローカルで定めるのは問題ないが、現状、明文化されたローカルな定義はないので、上記の定義が適用される。
・「不審者情報」は、上記に該当するものであれば「個人情報」に該当するが、そうでなければ「個人情報」ではない。
・「不審者情報」を禁止するのは、掲示板の趣旨を保つこと、リスクを回避することの趣旨からして理解できるが
現状では、ガイドラインに明記されていない。
・根拠を示さずに、他人に対して「法律違反」と罵るのは、誹謗中傷であるため、明確に削除ガイドライン2に抵触し、削除対象となる
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- 580
- 2018/10/07(日) 09:50:14
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追いきれてないけど、まちBBSでの「個人情報」定義ははまちBBS管理人が決めるんでないかい？
削除依頼スレ見ると、不審者情報転載も削除対象みたいだ。
ダブルスタンダードも解消されたようだし、良かった良かった。
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- 581
- 2018/10/07(日) 14:47:04
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>>579
自分の思いを頑張ってまとめたところに何なんですが
削除ガイドラインには、明文化されたローカルな「個人情報」の定義があります
管理人に一任されている、で終わりなんですよ
スレで理由を問うこと自体がおかしいことであって
あなたが書いている通り、管理人が責任を問われることはないんです
問うにしても、自治スレで
「具体的に何がどう書いてあったけれど」と書かないと意味がないですからね
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- 582
- 2018/10/07(日) 15:10:15
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それと、不審者情報が本当に必要な人がいたなら
不審者情報を通知してくれる等の専用のサイトへ誘導するか、
「地域名 不審者情報」でググレカスお前が今使って見てるモノは何だ？くらい言ってあげてください。
速報性がなく情報に偏りがある匿名掲示板では安全を確保できないし
ここを見れば安全と思い込まれる方が危険です。
匿名の個人がその地域全ての不審者情報を把握して、不審者情報が表に出ると同時に書き込めるわけではないでしょうし、
24時間常に他サイトの不審者情報を転載できたとしても、他サイトの転載情報で埋められるスレに価値はありません。
そして、まちBBSは不審者情報を収集している掲示板ではありません。
地域スレを見ている他人のことを真摯に考えるのであれば、
不審者情報が書き込まれることは、地域のためにも、地域住人のためにもなりません。
有益か無益かどころか、結果的には有害でしかないんです。
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- 583
- 579
- 2018/10/07(日) 16:37:30
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私は別に、不審者情報を禁止したり削除したりすることに異論はありません。
ただ、不特定多数の人が利用する掲示板で、一般的な定義と異なる定義を振りかざしたり、
「管理人に一任されているで終わり」みたいなやり方したら、管理人の負荷が増えるわ、
余計なレスでスレが埋まるわで、いいことないなあ、と思っただけでして。
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- 585
- 2018/10/07(日) 17:27:45
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http://www.machi.to/saku.htm
>１．個人情報
> 個人情報は基本的に全て削除です。特に住所・電話番号については、あらゆる例外を認めません。
> （本人による書き込みかどうかも問いません）
> また板の性質上、伏字や遠まわしな表現でも個人が特定されやすいので
> これについても削除する場合があります。
> きわめて悪質であると認められる場合は、関係機関に通報させていただくこともあります。
> ただし公人と世間的に認められている人の場合、削除されない場合もあります。
「また板の性質上、伏字や遠まわしな表現でも個人が特定されやすいのでこれについても削除する場合があります。」
ってちゃんと書いてあるけど……
不審者じゃなくても、善人情報でもズバリ削除されるし。
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- 586
- 2018/10/07(日) 19:05:41
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場合があります、だろ？
ならその場合は、今回の場合はどんな理由で？と説明求められるだろうな
不審者情報を犯罪と断じ有害と断じるのも>>582の勝手な私見
何故ならローカルルールにないから
管理人でもないのに決める権利はないし裁く権利もない
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- 587
- 2018/10/07(日) 21:10:12
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いや、その、ここ「自治スレ」なんで……
>>1
>回答者：23区板利用者、管理スタッフ
利用者同士問答も想定したスレなんです。
管理人の回答は、>>506で終了してるし……
管理人直接の追加回答がないと納得できないなら「移動」or「利用をご遠慮」してみてはいかがでしょ
>今後は以下のスレをご利用ください。
>
>東京23区質問要望スレッド Part5
>http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357061143/
>
>
>すべてにおいて、まちBBSのルールを納得いただけない方は利用をご遠慮ください。
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- 588
- 2018/10/07(日) 22:09:36
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少なくとも、不審者情報は削除される対象であるという管理人の判断と事実は”存在します”ね。
もしも、利己的な我が儘で不審者情報を書き込み続けたのではないならば
速報性のない匿名掲示板で書かれる不審者情報が
いかに有益であるかを理論的に説明をしてくださるのでしょうし、
不審者情報を書くことが勝手な私見ではないのなら、
不審者情報を書いても良いとする管理人が”存在して”
そう言っているレスが”ある”のでしょうから、きちんと”証明”してくださるでしょう。
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- 589
- 2018/10/07(日) 22:43:53
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>特に、自治体や警察、またはそれ準じる機関の情報ではない不審者情報について書き込みがあった場合
公共機関でない不審者情報は削除対象になる場合があると506は伝えてるのて
公共機関の不審者情報なら削除対象除外と言ってると捉えたんだがね
それ、無視なのかな。>>588は自分の言った犯罪の証明を放棄して棚上げして発言してるが
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- 590
- 2018/10/07(日) 23:44:08
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あなたの知識で説明できないことはわかっていますけれど、
その説明は、
「削除対象だと判断されて削除された後の説明」、であって
実際に削除された不審者情報を書き込めるはずだと判断する理由にも、
不審者情報が削除対象外だと判断する理由にも、
匿名掲示板に書かれる不審者情報が有益であることの説明にも、
削除されても書き込み続けてスレストまでされたことの言い訳にも、
それでも文句を言い続けた挙げ句、自治スレで地域情報を書き込むような荒らし行為をする理由にも、なりませんね。
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- 592
- 2018/10/08(月) 00:11:10
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まあ、あなたが理論的に説明できるなんて思っていませんし
私には、頭のおかしい人の書き込みを止めることはできませんからね。
こういう人が定期的に沸いてきて
管理人さんは大変だな、とは思います。
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- 593
- 2018/10/08(月) 00:16:30
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結局終始一貫して中傷に始まり中傷で終わる煽り屋だね
上の内容自体に触れもしない
犯罪連呼の次は有害、その次は証明の連呼、そして管理人の文や誘導レスの言質も無視
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- 594
- 2018/10/08(月) 22:25:50
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請負団13号φ様
今現在まちBBSの23区板を統べっておられる責任者って
どなたなんですかね
ひろゆきが2chから隔離して
23区板は九曜さんの頃からお付き合いしてますが
また自分が法律の削除忍が跋扈してますよ
逃げた私が言うのもなんですが
まちBBSが衰退した大きなな一因だと思いますので
ご一考のほどお願い頂きたいと存じます
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- 595
- 2018/10/08(月) 23:34:23
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衰退？
アクセス数とか書き込み数、減ってるんですか？
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- 596
- 2018/10/09(火) 01:27:50
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作成依頼スレから誘導されて来ました。
新規スレッドを作成するか企画議論する
スレッドを作成したいと思います。
ここは自治スレなので、企画議論は
スレ違いだと思われますので。
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- 597
- 請負団鬼天竺鼠号φ
- 2018/10/09(火) 05:16:33
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スレッドの分割、統合、新スレッドの是非については
この自治スレでどうぞ。
新スレッドの場合は 過去の事例では
「なぜ必要なのか」「どことどこを対象地域にするのか」が重要です。
よろしくおねがいいたします。
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- 598
- 2018/10/10(水) 16:14:12
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了解しました。
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- 599
- 2018/10/11(木) 23:38:44
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>>594
アクセス数とか書き込み数、減ってるんですか？
回答まだですか？
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- 600
- 579
- 2018/10/13(土) 09:55:46
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実数は知らんけど、隔離元の2ch（5ch）の利用者も減っているんだし、こういう掲示板形式の利用者が
減ってるんじゃないですかね。 削除人さんのせいじゃないと思います。
あえていうなら、こまめに管理してくれる削除人を必要としない twitter みたいな仕組みに流れていって
しまっているわけで。（twitterにも削除人はいるけど、あれは、twitter社に少数いるだけで、本当に
やばいやつしか削除していない。）
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- 601
- 579
- 2018/10/13(土) 10:00:09
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私はこういう掲示板形式の方が好きですけどね。
いつものスレッドを見れば、身近な情報が書いてあるし、やりとりしやすいし。
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- 602
- 一目散随徳寺
- 2019/04/05(金) 01:24:57
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統一地方選の季節となりました。
23区の告知スレに選挙関連の書き込みの扱いについて
告知いたしましたのでお読み下さい。
23区板 公式告知スレッド
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1237600039/28
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- 604
- 一目散随徳寺
- 2019/10/12(土) 21:15:05
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#603 [ 27-136-205-214.rev.home.ne.jp ]
GL1（個人情報）GL2（誹謗中傷）GL7（スレ趣旨外）
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- 605
- 2019/10/27(日) 11:15:28
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■ ● ■ 大井町part 87■ ● ■
http://machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1564566651/
このスレッドで「羽田低空飛行の話題」が禁止されてるんですが
この禁止の解除をお願いできませんか？
もう低空飛行実現が決定したので政治色も薄れたと思います。
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- 606
- 一目散随徳寺
- 2019/10/27(日) 21:47:36
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>>605
管理人で協議中です。今暫くお待ち下さい。
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- 607
- 長元坊★
- 2019/10/27(日) 22:40:14
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>>605-606
まちBBSをご利用頂き、ありがとうございます。
2020年春より羽田空港を離発着する航空機が都心上空を通る
羽田新飛行ルートに関する話題については、広い範囲での問題であり
狭い地域（町名単位、駅単位）でカテゴリー分けをされている
まちBBSにおいては、その対象地域に限定されない話題となり
スレの趣旨と外れるため、羽田空港新飛行ルート情報交換スレを立てました。
今後、羽田空港新飛行ルートの話題は専用スレでお願いします。
なお、各地域スレではスレ趣旨外となり、削除、規制対象となります。
品川区・羽田空港新飛行ルート情報交換スレ
https://machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1572183152/
よろしくおねがいいたします。
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- 608
- 2019/10/28(月) 00:14:53
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これって、飛行ルートの是非についての話題は禁止だけど、
各地域において、今日は音がうるさかった、静かだったとか、
機体が大きく見えたっていう実際の起きた現象の話なら
ＯＫってことになるのかな？
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- 609
- 一目散随徳寺
- 2019/10/28(月) 00:51:37
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>>608
音がうるさい、機体が大きく見えた等の事象は
ピンポイントに貴方の住んでいる家の上空だけで起こる
現象ではなく、地域の全域上空で起こっている事です。
情報交換スレでの書き込みをお願いいたします。
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- 611
- 一目散随徳寺
- 2019/10/28(月) 18:46:36
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管理についての意見の受付は以下のスレでのみ受け付けます。
東京23区質問要望スレッド Part5
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357061143/
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- 612
- 2019/10/28(月) 18:59:03
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>>605
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1357061143/797
はい答えてください
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- 613
- 2019/12/01(日) 15:56:26
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>>611
都合の悪い事は答えずに強制書き込み規制
他の管理人はまともなのに
23区板のこの管理人だけは特に私情で管理されてるようで
質問要望スレでは他のユーザーからも批判も
多々あるようで問題になってるのですが
この管理人は罷免されるべきではないでしょうか？
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- 614
- 2020/02/17(月) 12:24:13
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コロナスレ立てて。ttps://machi.to/bbs/read.cgi/kana/1581381180/l50
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- 615
- 長元坊★
- 2020/07/19(日) 21:26:00
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>>614
管理人間で協議しました。
各スレに特化した新型コロナウイルス関連の話題は、それぞれのスレッドで
容認しますが。23区全体に関わるような話題や、各スレッドで話題が続くときは
以下のスレッドを使ってください。
【COVID-19】23区新型コロナウイルス対策スレッド Part 1
https://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1595161239/
よろしくおねがいいたします。
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- 616
- 東 京 都 名 無 区 民
- 2020/11/22(日) 01:36:06
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蒲田スレでは、不適当なようなので。違っていたら、誘導して下さると助かります。
実は、街BBSに慣れていません。w
この書き込みは、原理原則を書いていて、現実的では無い可能性があります。
削除すべきと決断したら、問答無用で削除しましょう。
でも、その決断に僅かでも疑問を感じたら、実行しては、いけません。
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- 617
- 東 京 都 名 無 区 民
- 2020/12/27(日) 19:47:36
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杉並区の浜田山スレッドで荒らしと思しき輩がいるので以下ドメインからのアクセスを一定期間アク禁に出来ないでしょうか。
spmode.ne.jp
【井の頭線】浜田山傾いてるスレ！PART36【すぎ丸】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1607098432/
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- 618
- STAY HOME 東京都名無区民
- 2021/02/21(日) 08:18:23
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新規スレッド作成の依頼はこちらで大丈夫でしょうか。
江戸川区宇喜田町の分をお願いしたいのですが。
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- 619
- STAY HOME 東京都名無区民
- 2021/02/21(日) 08:53:37
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>>618
>>61を参考に申し立ててその後の質疑応答を冷静にやり取りすれば作られるかも
すぐ作られると思い込んだ発案者がちょっとやり取りするうちに作る気ないんだろとキレてバックレるイメージだけど
>>61や>>280みたいにちゃんと立てられる事もあるので落ち着いて気長にね
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- 620
- STAY HOME 東京都名無区民
- 2021/02/21(日) 12:54:46
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>>619
ご教示ありがとうございます。
駅に隣接している地域のスレッドが多いので、
住宅地しかない宇喜田町は気後れする感じがしますが、
北葛西とエリアをまとめて、主旨を考えてみます
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- 621
- 長元坊★
- 2021/02/23(火) 09:05:28
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>>618-620
まちBBSをご利用頂きまして、ありがとうございます。
新規に江戸川区宇喜田町のスレッドを立てるときは、以下の条件が必須です。
１ 現在 江戸川区宇喜田町を対象にしているスレの進行が早い。
２ 宇喜田町を単独スレにしても、元スレも宇喜田町スレも相応の需要がある。
これは他の地域でも同様で、スレ分割の過去事例では、
分割した際は、元スレも分離したスレも過疎スレにならないのが条件です。
まずは現在宇喜田町が範囲になっているスレの住民同士で
十分な議論をしてください。
但し、スレ分割の話題ばかりが続くのも良くないので、
この自治スレで議論をするのも良いです。
その結果 宇喜田町を分離する場合は、
スレッドタイトルと１に入れる内容の合意も必須です。
決まった場合は、スレッド依頼スレでご依頼ください。
但し、分離スレをご依頼頂いても、元スレが過疎スレになるおそれがある場合や
地域同士の喧嘩からの時は却下です。
その他 過去の分割スレ許可却下事例を参考にします。
よろしくおねがいいたします。
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