【変人窟】東京23区護美箱 4箱目【唐変木】 [machi] | レス297-348

★お気に入り追加

297 え 2011/02/22(火) 08:57:57

東京、上野動物園にまたパンダがやってくると言うことで、
さっそく便乗し、経済波及効果がどっと出る予感ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110222-OHT1T00050.htm

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298

地蔵 ◆

2011/02/22(火) 13:41:11: 殆ど話には加わっていませんでしたが少々書きます。
早く書くのも苦手ですんで。
反射的に書いても語彙不足でろくな事にならないと思うので…

★会議室ホスト規制について…
皆さん鬱陶しいのは重々承知してますが、必要無いと思います。
23区本スレに規制をし、本スレを直接荒らさせなく出来た時点でやる事は終了したと考えてます。

前管理人のあの状況を経て自分は此処にいるという事があるので
一時の鬱陶しい状況を打破するだけの為に規制をする事には反対です。
会議室は地域板に心ならずも書けなくなった方に対応する場であると同時に
各地を追い出された【掲示板パラノイア】達のショーケース的存在であると考えてます。

一地域だけに収まらず削除や規制の是非が他地域の方々の目に留まることによって
23区板は冬の時代を抜ける事が出来たのではないでしょうか？
正直、「誰が見てもマジキチ」を見せ続けて頂ける事は
管理側の規制継続の正当性を証明する行為だと考えていますのであまり気にしてはおりません。
この辺は管理スタッフ共通の認識かと思っております。

★依頼専用と要望専用のスレ分け…
何らかの交通整理が必要であるとしたらあってもいいと思います。
ただ、現行の依頼スレからの分割であるとしたら「要望」はちょっと違うと感じるので
【削除依頼】【削除議論】【質問・要望】の分け方のほうが良いのでは？

　依頼…依頼のみ
　議論…削除対応に関する疑問のみ
　質問・要望…正直なところ23区内自治スレで足りると思うのですが規制されている方向けに

この3スレ体制ならテンプレ修正も最小限で済むのではと。

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299

黒麦酒

2011/02/22(火) 14:51:50: >>298
自分もアク禁は嫌いですし、巻き込まれる者が出る限り賛成はした
くは無いですしね。管理側が｢あの状態でも行ける｣というなら、
その言葉を信じます。
ただし、どうも振り回されている、使われているって感じている住人が
いる事を覚えておいた方がいいかと思います。

かの人の削除依頼は参考にすれども受け付けないぐらいのつもり
で事にあたらないと、肝心の住民の反発ばかり受けかねません。
書き込み内容に問題があるにしても、安易な削除は個人情報に
留めるぐらいの大雑把加減で、シベ寒、たんば両氏に振っちまえ(笑

前にも書いたんだけど、GLで明記してある程度の対応でOKかと。
>まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
>他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、
>管理人達の判断によって削除されることがあります。

他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は「削除されることがあります」
いい言葉だなぁ(笑

>投稿の心得
>まちＢＢＳでは、投稿内容は基本的に皆さんの良識に任せています。
>従って、投稿は全て『自己責任』でお願いします。
>不特定多数のいろんな人が見ているという事を忘れないでください。

市販の包丁で傷害や殺人事件が起きたからといって、包丁を普通に
製造したり売ったりした者に責任が無いのと同様、書込みに伴う
発生責任は書込んだ者になるわけで、あんなつまらない依頼に
右往左往しているように見られない工夫を願います。

追記
ただ、この状態を静観し続けると肝心要の住民自治の意識が疎かに
なりますよ。そこは管理側が配慮すべき注意点です。
そういう意味では巡回削除も最小限にすべきかと思うくらいですから。

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300

Ω ◆

2011/02/22(火) 16:29:29: できるだけそうしようと思いつつ業務してるんですがねえ、これがなかなか…。

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301

Ω ◆

2011/02/22(火) 17:56:49: >>296 言葉足らずだったので補足。
団長に規制して欲しいのでなく、あんまり見苦しいのであれば削除できますよね？そういう意味で書きました。
あとは地蔵さんと立場は相違ありません。

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302

ポンカン

2011/02/23(水) 00:00:19: >>298をふまえて、>>299にほぼ同意です。

同意部分は、特にこのへんのくだり。
＞かの人の削除依頼は参考にすれども受け付けないぐらいのつもり
＞で事にあたらないと、肝心の住民の反発ばかり受けかねません。
＞書き込み内容に問題があるにしても、安易な削除は個人情報に
＞留めるぐらいの大雑把加減で、シベ寒、たんば両氏に振っちまえ(笑

特定個人や店あてでもないちょっと汚い程度の言葉で、依頼があったからと
レス丸ごと削除してしまうのは言葉狩りのようでどうかと思います。
削除されてしまったのでは何があったのかも分かりませんし。

先日の「餌」や「豚」云々の件は、テキセンの執拗な絡みがあって
日野原の人もどんどんエスカレートしていったように見受けました。
けして褒められた言葉じゃないけど、削除するほどのものでもないと思います。
あんまり酷く繰り返されるようだったら一発警告入れる程度で
いいんじゃないでしょうか。

選挙に関わるデリケートな問題やはっきりとした個人情報はともかく、
（テキセン言うところの）誹謗中傷とか板違いスレ違いなど、基準が曖昧なものは
「その書き込みが残っていることで問題が発生するかどうか」を
しっかり考慮した上で削除して頂きたいと思いますよ。

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303 ま号 2011/02/23(水) 00:16:30: 自主規制解除、とりいそぎ意見表明と自分提案分の議題関連について

[1]うぐぅさんへの赤キャップ強制任命
　>>295でご本人より辞退意思表示ありなので撤回します。

[2]会議室でテキセンISPのアク禁設定についての賛否（301まで）
　賛成：>>198dionのひと、>>204ま号(自分)、>>288heuさんrev、>>209ポンカンさん、>>211日野原さんfunabashi、
　極力慎重に（なるべく不要に）：>>296シベ寒さん、>>221たんばさん、>>237闇さん、>>291茶坊主さん、>>298黒麦酒さん、
　反対・不要：>>213◆jrkjNuLlPoさん、>>295うぐぅさん、>>298地蔵さん、>>301Ωさん
　って感じでしょうか・・・？
　削除実務を担ってる人たちの見解が反対・不要、もしくは慎重に傾きつつある状態ですかね。
　
[3]スレ分け
　>>298の【削除依頼】【削除議論】【質問・要望】に自分も賛成です。

　すみません自分はロボ８時代の問題（書き込み規制だけじゃなくく、削除についても色々問題あったこと）を把握してませんでした・・・。
　会議室のほうに意見要望を書き込めるスレが残ってれば、削除事務スレは23区板で問題ないだろうと思ってたら
　そうでもないんですね・・・・・・ここは過去の経緯を尊重して
　23区板への削除依頼スレ移動案を撤回します。

つづく

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304 ま号 2011/02/23(水) 00:19:45: えっと自分も >>302 >>299に同意です。
んでもって、

［4]削除基準・投稿の心得
　できることなら、「削除GL」を23区板にローカライズした「23区版削除ガイドライン解釈」みたいなのがあると良いんですけどね
　　・「３スレ以上のコピペ」「差別表現」「個人を特定できるスレ」＝依頼が出てなくても削除人の判断で削除
　　・問題になりそうなリンク＝削除依頼が上がってたら削除
　　・スレ違い進行＝削除依頼が出ており、該当スレ上で住人から不満が上がってるようなら削除
　　・その他削除するか微妙な内容＝該当スレ上での流れに応じ削除（削除する場合は運営側が説明責任を果たす）
　とか。（上の提示例は適当です）
　最初にガイドライン解釈を作るのが大変なのと、
　ガイドライン解釈の穴を突こうとする嫌がらせ依頼⇒ガイドライン解釈のアップデート作業を頻繁にやらなきゃいけなくなるっていう
　面倒くささが発生しそうですが・・・。
　基本的には削除は最小限であるべきだと自分も思います。

　まちBBSとして制定されてるGLを文言そのままに解釈して適用すると、どうしても削除対象範囲が広くなっちゃうような気がするので
　歯止めをかける仕組みが欲しいですね。

ひとまず今日思ったことを書き綴ってみます。

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305

アキレス件

2011/02/23(水) 15:14:19: 自分もテキセンIPは規制せずに、スレ分けで対応した方がいいかと思います
質問・要望スレで削除対応への疑問や不満も受け付けるようにして
削除依頼は依頼と対応以外の書き込み禁止としてしまえばいいでのはないでしょうか

あと削除の基準に関しては

1.犯罪予告・示唆→レス残しで警察へ通報
2.個人情報（GL1）、悪質なリンクの貼り付け（GL6）→レス削除+投稿者規制
3..コピペ・AA（GL4）→警告かレス削除、続くようなら規制
4.その他（GL2.3.5.7.8）→放置か警告、住人同士で収まりきらなくなったら該当者一斉規制（削除は基本的になし）
上記1と2は依頼時と巡回発見時に、3と4は依頼時に対応

という感じでいいのではないかと思います
残っていては良くないと判断できる書き込み以外は、極力削除しない方が利用者にとってもいいのではないでしょうか

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306

茶坊主

2011/02/23(水) 21:31:38: >>299に全面的に同意っす
>>304にある［4]は実現までに時間掛かりそうだけど良い方法だと思います

おまんさん見てる？　意地張ってないで意見聞かせておくれよ

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307

黒麦酒

2011/02/24(木) 13:33:43: >>249
ZH076238.ppp.dion.ne.jp さん、ああいう形で削除依頼スレに書き込むのは
逆効果でもあるんで注意してくださいな。
書くなら極力事務的に。
そうでないとここにあなたが書き込んでるのと、同じようなことしてる事に
なっちゃうんで。

それからここは　・固定HNやトリップ必須　なのでよろしゅう。
あ、ついでに　>１　を読み直しといてください。
でわでわ。

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308 ま号 2011/02/26(土) 11:05:07: うわあああぁぁぁぁぁぁぁぁぁ（とか意味不明に叫ばせてください・・・そういうお年頃なんです。おっさんだけど

巡回先スレがどこも落ち着いてると、議論を進めなきゃという義務感が一気に失せてみたり
それともまた荒れだしたら議論再開、それまでお休みモードでいいのでしょうかねぇ
天気もいいし（昨日とはうって変わって寒いけど）お出かけしようかなー

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309

Ω ◆

2011/02/27(日) 01:58:19: リアルがひっ迫してくると書き込む気が失せるねえ…。

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310

たんば ◆

2011/02/28(月) 08:15:53: まずはスレの分割として以下３つで決まりなのかな？
あとは今あるスレを再利用するか、新設するか程度の違いですかね。
とりあえず利用案？まとめてみました

１.削除依頼について
「東京23区板　削除依頼＆要望スレ 29」を継続使用する
　以下アナウンス追記
　・このスレッドは削除して欲しいスレッド名及び＆レス番を書いて依頼する専用スレに
　　なりました。
　・削除に対する議論が必要な場合は、運営議論スレに依頼レス番を添えて議題提起してください

　　運営議論スレはこちら
　　　〜

　　スレッド内自治に関する内容はこちら
　　　まちBBS東京23区板自治スレッド 1
　　　　http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1256728758

　　自分を持て余してる紳士、どうしようもなく暴れてみたい淑女はこちらへどうぞ
　　　【変人窟】東京23区護美箱 4箱目【唐変木】
　　　　http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1294564852

２.削除議論（運営議論）
「東京23区板運営議論スレッド２」を再利用するか、新設する

　以下アナウンス追記
　・このスレッドは東京23区板について、住人、管理人相互で議論するスレッドです。
　・議題提案用及び回答用のテンプレをあげておきます。
　　住民、管理スタッフ共に、意見を書く時はテンプレに従った
　　内容でお願いします。

　　−議題をあげる場合
　　　議題：概略
　　　詳細：議題についての詳細内容

３.質問・要望
「東京２３区質問・要望スレッド　Part4」を再利用する

　以下アナウンスを追記
　スレッドの再利用開始の旨をアナウンス

--------------------------------------------
参考ＵＲＬ

東京２３区質問・要望スレッド　Part4
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1177119914
東京23区板運営議論スレッド２
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1177738439

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311 ま号 2011/03/01(火) 06:38:06: 早起きしてしまったのでコメントをば

1.削除依頼
⇒継続使用・アナウンス追記に賛同します。
　ちなみにアナウンス追記としては、以下のようになるかと。
　　・このスレでの削除対応に対する疑問・抗議・意見等は、【2.削除議論スレ】へ（誘導リンク）
　　・削除対応に限らず全般的な23区板への意見・要望、および23区板内自治に関する議論は、
　　　23板内の自治スレへ（誘導リンク）
　　　23区自治スレに書き込めない人は、【3.質問・要望スレ】へ（誘導リンク）

　　※ゴミ箱はあくまで雑談なり変な人を呼び寄せたりする用途のスレなので、
　　　変に削除依頼スレではアナウンスしないほうがいいと思います。
　　　現状自治スレ化しちゃってますが・・・・よくよく考えれば、自治議論を自治スレで行わず
　　　「変人窟」みたいな変な名前のついた此処のスレッドで実質的な自治議論が行われてるのって
　　　実は相当問題ありだと思います・・・・（>>1からして、このスレでの自治議論は完全なスレチですよね・・・）
　　　まあ削除スレ分割案の議論には直接の関係がないので、今は議論として取り上げるつもりはありませんが。

2.削除議論
⇒スレ新設に賛同。
　「削除議論」と「板運営議論」はぜんぜん別物であり、
　あくまで1.削除依頼スレでの対応に関する抗議のみを受け付ける性格のスレであるべきです。

3.質問・要望
⇒質問要望スレッドの再利用に賛同。
　というか自治スレに書き込めない人の救済用スレなので、実際にはほとんど使わないことになるかと思います。

えっと、アナウンスのテンプレも考えなきゃいけないのかな・・・・利用案確定してから考えれば間に合うか・・・？

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312

黒麦酒

2011/03/01(火) 23:04:00: >>311
>現状自治スレ化しちゃってますが・・・・よくよく考えれば、自治議論を自治スレで行わず
　　　「変人窟」みたいな変な名前のついた此処のスレッドで実質的な自治議論が行われてるのって
　　　実は相当問題ありだと思います

やっと気がつく人が出てきたか！
おいらは今回ので無く、以前から気がついたら嫌味にならない程度に誘導してたんだお。
みんな真面目だから、つい熱中しちゃうみたいでね。
たんばさんが一番真面目かな（笑

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313 ま号 2011/03/02(水) 04:53:55: すみません自分も前々から気になってはいました・・・・
適度に議案が固まってきた段階で、
続きはwebで・・・・・じゃなくて「続きは自治スレで」とスレ移動したほうがよさそうですね

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314 2011/03/03(木) 20:46:55: http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182571508/858-
「Ωさんが結局はラクになる」←ここが重要
「そうは思いません」なら終了でおｋです

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315

Ω ◆

2011/03/03(木) 22:59:50: >>314 説明不足だったわけですね。失礼しましたm(_ _)m

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316 2011/03/05(土) 21:46:18: あうとろ推奨

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317

Ω ◆

2011/03/06(日) 03:32:41: 何それ？

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318 2011/03/07(月) 15:15:14: にちゃんの、
アウトロー痛

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319

黒麦酒

2011/03/07(月) 15:44:34: >>318
うさぎさん、スレの注意書き読んでからおいで。

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320

Ω ◆

2011/03/08(火) 21:11:46: したらば掲示板が緊急システムメンテナンスだって。
http://blog.livedoor.jp/bbsnews/archives/51364317.html

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321

たんば

2011/03/11(金) 16:03:25: 自分は無事でした
まずは生存報告しておきます

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322 2011/03/11(金) 16:28:52: 頭にティーカップが落ちてきた。
いてーーーーーーーぞ！

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323 ◆ 2011/03/11(金) 21:28:23: ティーカップのお皿が集団で逝ってしまいました

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324 Ω 2011/03/11(金) 21:33:30: 同じく無事です。

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325 地蔵 2011/03/12(土) 00:29:07: 無事ですがPCが色々と埋もれてた…

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326 2011/03/12(土) 00:33:09: 大自然の猛威の前に何と我々の小さきことよ

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327 ま号 2011/03/12(土) 00:54:21: ただいま徒歩で帰宅
強制的に4時間ノンストップで運動させられました・・・・・・
幸い本人も本人のPCも本人の部屋もぜんぶ無事です

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328 Ω 2011/03/12(土) 01:04:33: お疲れ様です。

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329 2011/03/12(土) 01:27:00: ぢぐじょ〜、まだ職場で足止めだよｗ

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330 2011/03/12(土) 01:50:46: お疲れさまです。

ここまで見た

331 2011/03/12(土) 03:55:49: 始発で帰る！ぜったい帰るんだからね！
くろびーる氏やら団長やらは元気か？

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332

闇 ◆

2011/03/12(土) 09:06:38: おはようございます
わたしは、昨日の夕方の一番大きな地震のとき
知人のマンションの６階にある知人のおウチにいました
・・・・・死ぬかと思った

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333 ま号 2011/03/12(土) 09:15:06: 自治スレにも貼ったけどこっちに貼るべきだったかな？
専用ブラウザで閲覧してると気付かないけど、地震専門スレ案内

東京都災害（地震・台風等）情報交換スレ３
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1181261365/
徒歩帰宅者　雑談・支援スレッド
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1299842966/

団長はいつのまにか徒歩帰宅者スレを立てておられたようです・・・
そしてトップページも地震迎撃体制モードに

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334 2011/03/12(土) 09:24:26: ２月27日　日本が分裂すると俺が警告したとおりになったな
http://www.youtube.com/watch?v=YC69ENAXhpg
▶︎Youtube ▶︎

新潟長野で地震多発してるが全て糸魚川静岡構造線上

日本が東西に分裂するのだ
アフリカ大陸が分裂したように
http://www.youtube.com/watch?v=E5BWaCaT0h0
▶︎Youtube ▶︎

早く北米プレート上に住む日本人は逃げた方がええで
東北で地盤沈下がはっせいしている
最悪沈没する

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335 2011/03/12(土) 12:21:18: >>332
俺はそのとき学研ビルの上の方にいたよ。
最新の免震ビルは違う意味で怖い。

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336 え 2011/03/12(土) 12:29:42: >>管理人チームの方々
東京電力は、東日本大震災によって発電所が大きな被害を受けたことで
電力需要が供給を上回り、今夜から被災地だけでなく広範囲で停電が発生
する恐れがあると発表していますから、掲示板のトップに

　(関東一円は特に)節電を呼びかける旨の表記をなされては？

落ち着いた時点で災害ボランティア等の募集に関するリンクの準備も

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337

オ・レ・サ・マ

2011/03/12(土) 13:22:31: 熊谷営業所から大宮に出て、高田馬場まで、主に国道１７号（中仙道）を南下して帰宅。
徒歩で午後４時〜午前２時程かかった。
帰宅して、都営三田線が深夜ずっと動いていたと知ってがっかり。
その上を延々と歩いていた訳で。
自宅の片付けにまたこれまでかかった。
身体が痛い。　もう、足腰がゆうことをきかない。
寝るぞ。

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338 2011/03/12(土) 15:17:20: >>335
あ、やばい。五反田スレと間違えて書いちゃった。
ちなみに学研ビルというのは24階建てのビルです。

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339

請負団13号φ

2011/03/12(土) 22:53:31: 13号です、全く問題なし、いつもより酒の量が少し減った程度です。
昨日は徒歩で帰宅、５時間かかりました。

今回の地震により、各スレともいつもより書き込みが多くなっているようです。
スレを使い切る前に、多少早めにスレ申請していただけると助かります。
よろしくお願いします。
…と、ここに書いてもしょうがないか。

ついでなんで、野方スレで見かけたリンクを貼っておきます。
ボストン・グローブ紙のサイトです。
#40の写真にこみ上げるものがありました。
http://www.boston.com/bigpicture/2011/03/massive_earthquake_hits_japan.html

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340

闇 ◆

2011/03/12(土) 23:36:53: 結構ゆれてますねぇ

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341 2011/03/13(日) 13:03:31: おとついの地震はこの世の終わりかと思ったべ。
おっかないわ！

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342

シベ寒

2011/03/13(日) 23:34:17: こんつは。「お前は平常時には本当に役に立たないよなー」と中学校の先生に言われて育ったオラです。

実のところオラの家は、ほぼ246に面しているんですよ。
で、急いで帰宅したところ、既に246には徒歩の群れが…
これは必要かもねー、スレッド、と判断した次第。
ただしどこからも承認を得ていないので、その辺のお叱りはかもーん。

明日から停電とか物流とかいろいろあるよ。
余震もあるかもしれないし、まだ終わっちゃいないよ。

というかオラたち北陸甲信越板メンツは、
数度の新潟地震や豪雪や水害やなんやかんやで、災害慣れしてるんだよ〜。
誤解を恐れずに言うけど、みんなも今回のを「いい機会」として欲しいです。プライベートでも板の上でも。

とか言ってる現在長野北部震度７きたー。
しかし世間からガン無視だぜ栄村（笑）