【Tokyoだよ】 東京23区護美箱 2箱目 【マイマザー】 [machi](★0)
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- 654
- 着飾った捕食家
- 2010/06/29(火) 15:19:34
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たんばさんお疲れ様でした。色々とお手数おかけしてしまい恐縮です。
とりあえず、かかる人の件については、やっぱりスルーがいいみたいですね。ちょっと反省してますｗ
徹底すべき事：
かの人が書き込む→全員スルー
課題：
・初見の人が上記ルールを理解できるように、わかりやすく恒常的に告知するにはどうすればいいか
・板の書き込みの大半がかの人の書き込みになってしまった場合、どうすべきか
軽く書きましたけど、ここら辺がきれいにまとまればなんか良さそうな気がします；；
わたくしは少なからずご迷惑お掛けしましたので、しばらく書き込まないつもりです。
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- 655
- アキレス件
- 2010/06/29(火) 15:21:54
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下北スレだけで見るなら
テキセンには書き込み頻度を抑える事、煽りレスをやめる事
他の人間には煽りレスをやめる事、煽りレスはスルーする事
守られないようならその人間を規制、もしくはスレスト
をキャップ付きで注意くらいが妥当に見える
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- 656
- 2010/06/29(火) 15:42:46
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>>655
煽りレスしているつもりは無いよ。街と関係の無い話はするなと自治発言しているだけ。
その他は街の情報オンリーだよ。
街の情報オンリーの書き込みにもスレの趣旨違いの煽り発言をする輩が多数常駐しているから困る。
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- 657
- 着飾った捕食家
- 2010/06/29(火) 16:16:30
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すみませんここにはちょっと書きますｗ
>>656
>その他は街の情報オンリーだよ。
これは明確な嘘ですよね。
お前が書いているのは、
街の情報（＋非常に偏った根拠の無い主観に基づいた感想）。
お前の感想は要らない。それは街の情報でもないし正しいという根拠もない。
>街と関係の無い話はするなと自治発言しているだけ。
おいおい、いつだったか、誰かが、
>389 名前： 東京都名無区 投稿日： 2010/05/17(月) 00:37:07 ID:qH+8scfg IP: FLH1Aif252.tky.mesh.ad.jp
>>>住民各位
>再度、316,317と338をご覧下さい。
>HKRnf**.tokyo-ip.dti.ne.jp（直近では、HKRnf1816.tokyo-ip.dti.ne.jp ）
>は荒らしと認定されているテキセン（護美箱スレではマジ○○と揶揄されています）
>ですので、勝手に会話に参入しても一切レスはつけないでスルーして下さい。
って自治発言したら、
>467 名前： 東京都名無区 [sage] 投稿日： 2010/06/14(月) 23:05:17 ID:UptJmJbw IP: HKRnf2458.tokyo-ip.dti.ne.jp
>>>466
>>>３８９の情報は信頼置けますか？ 少なくともまちｂｂｓの管理人ではありませんよねw
って揶揄してたよねｗ
他人が自治発言するのはダメで、自分ならいいのか？そんなルールは通用しません。
自治発言をきちんとするなら、オレ様の書き込みは全てスルーしろ！って自発的に言わなきゃダメだよなｗ
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- 658
- 2010/06/29(火) 16:47:32
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>>657
だってその発言は管理人では無いよね。それを指摘したまで煽っていないよ。
また、その書き込みは同じスレのコピペでもあるし、削除依頼したら自治発言と判断されず削除されたよねw
おいらの書き込みがある度にそのコピペを管理者じゃない人が繰り返したらどうなる。
下北沢に何代も住んでいる家系のオイラは、シモキタの事、他の人に負けないぐらい知っているから
書き込みも多くなる。するとシモキタの情報以外の書き込みの割合が急上昇するの明らかだろう。
それが同じコピぺばかりとなると純粋な街の情報の割合が酷く少ないスレになる。
管理者が繰り返し注意を書き込むのは良いが、住民は気に入らない奴の書き込みは
スルーが基本だろう。書き込み内容に間違いがある場合は、指摘するのはありで、
それを煽りとか捕らえるのはどうかしている。情報を書き込む場合何らかのバイアスは
掛かるし、読み手のほうもバイアスをかけて読んでしまうのは仕方が無い。
既においらは下北沢スレの>>496で完全スルーの方が良いと自ら書いているよ。
君のそのコピペは、管理側には自治発言と判断されず削除された事実を忘れないようにね。
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- 659
- 2010/06/29(火) 16:50:41
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>>657
ごめん君のコピペではないね。
その誰かのコピペは、自治発言と判断されず、削除された事実を忘れないでね。
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- 661
- 世田谷住民。
- 2010/06/29(火) 17:43:37
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>>660
前々から「病んでる」と言われて納得してたけど、
それをプラスして更に納得ｗ
自分の土俵を持つよりここまで大きい掲示板の方が、
人が大勢いて自分を誇示するにはもってこいなんだろうし。
要は構ってちゃんｗ
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- 662
- うぐぅ
- 2010/06/29(火) 17:46:50
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客先(南新宿)から戻ったらなんか賑わっている
>>645
基本ROMなので、規制されたならされたで受容いたします。
誰かのようにFONとやらを使ってまで書き込もうとまでは思いません。
まぁ携帯もあるし会議室板のほうでなんか書いてるかもしれませんが。
普段の活動範囲にはmixiとか色々あるしね
>>655
かの人は、なぜ自分の投稿が周りから煽りと受け取られていることを理解できない
（煽りととられやすいという「相手の立場に立つ想像力」が欠落している）ので
当人相手には効果ないでしょう。
でも、他の地域住人には十分効果あると思います。
他の人も、過剰に自治レスをいれず、住民に警告したらしばらく（最低数日は）
誰からの反応もスルーすりゃ問題減ると思うんだけどねぇ。
自治するより他の地域ネタ書けと。
（いちいち相手の反応にかまい続ける「=相手のレベルに落ちる」のは勘弁して欲しいな）
>>660
ずいぶん前に会議室板のやりとりでその結論に達しました。（自分の投稿を抽出）
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1177738439/141,167,168
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1177119914/380,466
当時より多少は知恵がついたものの本質は変わってないと見えます。
なので、わたしゃ直接相手しないように努力してますです。
（ツッコミ入る前に書くけど『完全』にはできないから努力目標なのさ）
おまけ
混む前に三茶で鰻を喰わなきゃ（先代のファンでした）
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- 663
- 2010/06/29(火) 18:05:00
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>>660
認めて欲しいならまちbbsが無くなれば良いとは言わないだろう。
メディア、商人らによって歪められたイメージで街の風景が壊されるのが嫌だから、
既存のメディアの事実と違う書き込みに異議を唱え修正しようと思っているだけ。
特に匿名性が高いまちBBSは、歪められたり誤まった情報が流されやすいからね。
そしてその口コミは、意外なほど影響力強いと考えているからね。
快適にヒッソリと暮らすための自己防衛だよ。
俺は基本的にドＳだから，何でもない街の情報をまちBBSに書くだけで、謂れの無い
中傷を受けるの酷く辛いよ。正直構ってなんか欲しくないよ。
自己防衛だから、今のシモキタの情報を積極的には出さない。間違った情報に対してのみ
異議を唱える書き込みをするだけ。基本批判的な書き込みになるね。
断じて構ってチャンなんかではありません。
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- 664
- シベ寒
- 2010/06/29(火) 18:06:01
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鬼DATAサンキューです。＞たばばばば
たんばDATAはこれはこれですごいんだけど、
「登場人物紹介」を誰かやってくれろ。
漫画とか小説の単行本の冒頭にあるあれ、あれを頼む。
>>631のを基本に「実は○○に片想い」「永遠のライバル」とかそういうの＞誰か
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- 665
- シベリア寒気団長
- 2010/06/29(火) 18:10:06
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それと、
>>649
とりあえず言っとくのはね、
自治発言とやらと、自分の好み・自分の尺度を混同しないことです。
>>663とかね、これは”自分の”感想・意見・尺度・正義ですよね？
自分イコール世界の正義、自分の尺度イコール世界水準、と思ってませんか？
集団の中の尺度は、貴方の感性と完全に一致することはありませんよ？
あとね、「規制された」とするじゃない？その際に
>丸の内OCNにプロバイダ代えるよ。
>ｆｏｎ、razil.jpもあるから完全に追い出すことは無理ですよw
こんなこと言ってたらそれは、
「規制されるような行為の続行宣言」、
すなわち「迷惑な、いわゆる掲示板荒らし行為の続行宣言」となります。
それはつまり、
”掲示板上での削除とか規制での場当たり対処”とかそういう問題ではなくなります。
自分用の落とし穴を、自分の進路上に先に掘るのはどうかと思います。
それとね、
＞規制されたら嘘情報を訂正するため
これ、貴方の仕事じゃないですので、どうぞお気になさらず。
自治発言もそうです。「自分の尺度」を思う存分に使用したい場合、
誰もいない場所でお願いします。
これらを貴方がする必要はありません。全く義務はありません。
それでもやるよ、というのは貴方の単なる我儘です。
御身、”所詮、自分の我儘を書き込んでいる”、という自覚はお持ちですか？
「我を通したい人」はみんなのスレッドには不要です。
自分でHP作って自己表現してください。URL教えてね。
ただ、機敏で繊細ハートでオモロイので、このスレッドには当分出席してください。
各所ローカルのスレッドへは当分書き込まないでください。
え？訂正とか？不要です。
貴方以外の誰かがやるかもしれないし、やらないかもしれません。
どっちにせよ貴方の義務ではありませんのでご心配なく。
貴方がいなくても、各地のスレッドは滞りありません。
もう一度言いますよ？
このスレッドには当分出席してください。
各所ローカルのスレッドへは当分書き込まないでください。これ厳守で。
そのうち、お仲間編もあるかもしれません。
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- 666
- 通行人A
- 2010/06/29(火) 18:15:04
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その内居なくなるって言ったのに、しかし何だそのレス数は
自分で発言しておいてｗｗｗ
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- 667
- 2010/06/29(火) 18:46:02
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>>665
積極的には書き込まないけど、嘘情報を書かれたら放置しないよ。
嘘情報を書き込ませる場を提供している責任が管理者にはあることを忘れないでね。
広告収入を当てにして出会い系の掲示板とか違法薬物の交換情報を放置する
掲示板運営者は罪にと問われる可能性があるよね。
個人情報、名誉毀損等もあるからレスの削除しているんでしょ。
それと同じ。好きに運営できると思わないほうがいいよ。
法的処置には法的処置で受けますよ。書き込みしても批判されるばかりで飽きつつありますが、
メディアだから好き勝手できると驕らないで下さい。
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- 668
- 世田谷住民。
- 2010/06/29(火) 18:51:38
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遂に脅しかよｗｗｗ
「好きに運営できると思わないほうがいいよ」
何だろうこの何もかも上から姿勢。アンタの義務じゃないって言われてるだろ。
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- 669
- 東京都名無区
- 2010/06/29(火) 19:10:27
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>>667
日本語はちゃんと使おうな。
× 嘘情報を書かれたら放置しないよ。
○ 嘘情報を書かれたら容赦しないよ。
もしくは
○ 嘘情報を書かれたら看過するわけにいかないよ。
それとな。
匿名だからといって、好き勝手できると驕らないでください。
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- 670
- 2010/06/29(火) 19:45:35
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>>669
ＩＰバレバレだから法的問題があれば、すぐ特定されるよ。匿名とはいえない。
多段串しても大概特定可能だよ。
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- 671
- 2010/06/29(火) 19:56:11
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>>669
○ 嘘情報を書かれたら放置しないよ。
× 嘘情報を書かれたら容赦しないよ。
もしくは
△ 嘘情報を書かれたら看過するわけにいかないよ。
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- 672
- 東京都名無区
- 2010/06/29(火) 20:31:41
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>>671
それだと、主語が変だろ……と突っ込みを入れようと思ったが、
あれあれ、もしかすると「承知しないよ」と書きたかったのかな♡
それじゃあ、国語の成績悪いはずだわ。
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- 673
- 着飾った捕食家
- 2010/06/29(火) 21:20:35
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お店を経営してたら、ある日突然変な人が来て、
「お前の店では秋刀魚の刺身を出しているが、秋刀魚を生で喰うのは間違っている！」
と騒ぎ出したので、
「他のお客さんのご迷惑になりますので、当店には来ないでいただけますか？」
と追い出したところ、
「とにかく秋刀魚を生で食うのは間違いだから正しい喰い方をするまで何度でも来てやる！
俺は生まれたときから秋刀魚を食べてるので、俺の言うことが正しい！何度でも来るぞ！」
と言われました。
このままでは普通のお客さんも気持ち悪がってお店に寄り付かなくなるし、商売上がったりです。
営業妨害で訴えることは出来ますか？
ちなみに秋刀魚を生で出す店は当店以外にも世の中に腐るほどあります。
この変人は他のお店も全部回って、同じことを言ってるのでしょうか？
それとも当店だけですか？
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- 675
- シベリア寒気団長
- 2010/06/29(火) 22:11:10
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>>667
667の書き込みが「自分の我儘の自己弁護」だということ、
ご自身で理解できていますか？
＞積極的には書き込まないけど
このスレッド以外の書き込みは、全面的に御遠慮下さい。
スレッドの種別、内容の如何を問わず、です。
”自分流の正義”を添えて書き込みたくもなるでしょうが、
そういう行為も一切御遠慮下さい。
＞嘘情報を書かれたら放置しないよ。
貴方の仕事じゃないので放置しといてください。
貴方のおっしゃる通り、
＞法的問題があれば、すぐ特定されるよ。
その通りですので、特別に貴方がなにかしら行動を起こす必要は全くありません。
貴方がいなくても、各地のスレッドは滞りありません。
その他自己表現の類は貴方のHPでどうぞ。ちゃんと作ってますか？
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- 676
- 東京都名無区
- 2010/06/29(火) 22:14:27
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しかし、いつになったらいなくなるのだろうｗ
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- 677
- 2010/06/29(火) 22:16:48
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>>672
国語の成績は結構ムラがあった。偏差値80ぐらいもあったが、平均すると67ぐらい。
時代とともに表現は変るし、ニュアンスって言うものがあるの分からないでしょうねw
正解が1つしかないと考えるのは高卒かなw 大学行ったら理系でもパラダイムとかの
概念を学習し、様々の前提の上での様々な結果があるということを理解するよ。
文系ならソシュール等の脱構築理論を知り、前提を代えれば様々な結果が出ることを
理解しているはず。
>>673
もちろん訴える可能だよw
メディアとして認知されている2chでは、掲示板の問題書き込み放置でひろゆきに賠償命令多数出ていたよねw
まちbbsでも問題ある書き込み多数放置されていると見えるけどね。
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- 678
- 2010/06/29(火) 22:24:31
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>>675
> そういう行為も一切御遠慮下さい。
考慮するよ。
> ＞嘘情報を書かれたら放置しないよ。
> 貴方の仕事じゃないので放置しといてください。
拒否します。
> ＞法的問題があれば、すぐ特定されるよ。
> その通りですので、特別に貴方がなにかしら行動を起こす必要は全くありません。
貴方に指図されても従う義務はありませんよ。好きにします。
> 貴方がいなくても、各地のスレッドは滞りありません。
了解しています。
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- 679
- アキレス件
- 2010/06/29(火) 22:26:04
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じゃあその問題のある書き込みを片っ端から国に訴えていけばいいじゃないですか
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- 680
- 2010/06/29(火) 22:30:40
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>>679
正解
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- 681
- シベリア寒気団長
- 2010/06/29(火) 22:33:03
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>>678
＞考慮するよ。
＞拒否します。
＞貴方に指図されても従う義務はありませんよ。
当掲示板管理者としての意向ですので、
まちBBS内では指示に従ってもらうことになります。
従っていただけない場合、それは
「掲示板の管理者の意向を無視した迷惑行為」
となります。
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- 682
- 2010/06/29(火) 22:37:32
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>>681
了解
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- 683
- シベリア寒気団長
- 2010/06/29(火) 22:46:39
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>>682
基本的に、
「いわゆる道を間違った書き込み」などに対する正義感、
この辺は少々でも評価しています。
（通らない時もありますが）理が通る意見もあります。
義憤といいますか、そういう個人的憤怒のようなものにも、一利用者としては共感できなくもないです。
ただそれでもなにかしら問題があるように皆が感じるのは、なんでしょうね。
言葉ではうまく言えない部分、
リズムや空気感のようなものが、他の利用者と噛み合わないのでしょう。
この辺までは御身なら、理解できますよね？
だからしばらくここ（このスレッド）にのみ常駐して下さい。
他の俗世のスレッドなんかほっといていいんです。
ちょっと社会情勢とか語って下さい。東京の街の発展と関連させつつ、で。
あと、
貴殿と煽り煽られしてた側もちょっとどうかと思う部分はありますよ。
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- 684
- 2010/06/29(火) 22:59:48
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>>683
消える時は全てのスレッドから消えるし、残る場合は、このスレだけと限定しない。
丹波よりは、ずっとマシな管理人なので、管理者の立場を考慮する度合いは大きくなるよ。
> ちょっとどうかと思う
ちょっとだけなんだ ふーん
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- 685
- むぃ
- 2010/06/29(火) 23:55:48
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結局、スルー推奨もまちＢ卒業もぜんぶ嘘情報だったんだね。
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- 686
- シベ寒
- 2010/06/30(水) 00:25:28
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>>684
＞残る場合は、このスレだけと限定しない。
いやいや、消えろとも言わないし、
残る場合はくれぐれもこのスレッドだけです。
ところでオラんちアナログなんだ。
なので、
オラんちの「きゃー！」と、隣家の「うぉー！」に五秒くらいずれがあるんすよ。
地デジな隣家より五秒先取りしてるぜふふん。
情弱＞隣家
さぁオラの駒野がんばれ。
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- 687
- 2010/06/30(水) 00:37:54
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スレスト希望が異様に多いw 悪意を感じるな
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- 688
- 1
- 2010/06/30(水) 00:44:51
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>>687
ははは、民意というものではないか。
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- 689
- 2010/06/30(水) 00:56:48
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>>688
おまんちん？？ 1？？？
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- 690
- 大東京名無区
- 2010/06/30(水) 02:00:08
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>>686
団長ぉ〜
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- 692
- 東京都名無区
- 2010/06/30(水) 02:25:50
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HACCP知らない経営者なんて腐るほどいると思うよｗ
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- 694
- 着飾った捕食家
- 2010/06/30(水) 05:31:32
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>>693
ご指南ありがとうございます。
そんなに当店に文句があるなら自分のwebサ、、いや自分でお店を開いてそこで間違ってない
秋刀魚料理でも出せばいいと思うのですが、どうもその気は無いみたいです。
あと、当店は飲食店なのですが、他のお客様が楽しく談笑されてると、
「ここは飲食店だから会話はするな！料理だけ食え！」
と、店主を差し置いて店内で叫びだすので、非常に迷惑しております。
あるお客様が見かねて、「店主でもない赤の他人のお前が人の店で何ほざいてるんだ！」
と言いましたが、聞く耳を持ちません。
今度きたら、塩でも撒いて「うせろ！」とでも言ってやればいいんでしょうか？
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- 695
- たんば ◆
- 2010/06/30(水) 08:19:32
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真面目にスルー推奨さんにに自治してくれと頼んだ事は一度も無いです
それどころか、何度か「荒らしが自治を騙るな」と伝えていました。
自治を詐称した煽り行為は、何もしないよりも迷惑度が高いです。
たんばが自治をお願いしていたのは、真面目にスルー推奨さん以外の
スレに住人すべてなので、真面目にスルー推奨さんの自治と称する
書込みは削除ＧＬ７抵触のレスとしてカウントしております。
細かいのは一々削除せずに放置してあるだけですが、もしかして自分は
特別に認められている等と誤認があったのでしたら、当方の言葉不足に
よるものだったのでしょう。反省して謝罪し、改めて伝えておきます。
真面目にスルー推奨さんによる地域スレへの自治書込みは迷惑ですので
今後は団長の指示通りにして頂ければ、地域スレへの書き込みは一切
無くなり、自治書き込みも当然無いでしょうから安心できます。
宜しくお願いします。
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- 696
- 焼きカレーぱん
- 2010/06/30(水) 10:46:30
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基本的に勘違いしていると感じるのは
「（たとえ自分主観であっても）掲示板の嘘情報を正す」行為と
「スレを荒らさない・他からの中傷を受けない」
は両立できないものでは無いですよ。
それがなぜできていないかと言えば、
一般的な言い方で言うと、
単純にあなたのコミュニケーション力不足です。
あまりこの言い方が好きではないので言い直すと
他書き込み者の気分を害さない、
言葉、言い回しを選択できないあなたの国語力不足、ですよ。
私は、あなたご自慢の国語の偏差値には遠く及ばないでしょうし
ソシュールの脱構築云々なんてご大層なものはチンプンカンプンです。
でも、その事くらいはわかります。
自分が他の人間より優れていると思っていたとしても、
それをそのまま言葉に出してしまうのは、
要は自分の欲や感情に負けているだけではないですか？
冒頭に挙げた事を棚に上げ、議論を進めないで欲しいと思います。
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- 697
- 東京都名無区
- 2010/06/30(水) 11:11:26
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テキセンくんへ
あなたの書き込みの動機は、「正義感」というオブラートに包まれた自己顕示欲によるものだよ。
だれかに認めほしいんだろ。感謝されたいんだろ。読んでほしいんだろ。
自分じゃ、そんなことあるかいと思っても、本音が出てしまっているよ。
世間がＷ杯の試合に釘付けになっているときにまで、PCから離れられないのは
立派な依存症なんだ。それを「正義感」という薄皮で包んでいるだけ。
だから論理がやすやすと破綻する。当たり前のことを書いても人を不愉快にさせる。
気づきなさいよ、いいかげんに。
>663 名前： 真面目にスルー推奨 投稿日： 2010/06/29(火) 18:05:00 ID:zLz8wQ7w [ HKRnf3109.tokyo-ip.dti.ne.jp ]
認めて欲しいならまちbbsが無くなれば良いとは言わないだろう。
>687 名前： 真面目にスルー推奨 投稿日： 2010/06/30(水) 00:37:54 ID:K+6Dc9uw [ HKRnf3109.tokyo-ip.dti.ne.jp ]
スレスト希望が異様に多いw 悪意を感じるな
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- 698
- 2010/06/30(水) 12:20:24
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>>695
> たんばが自治をお願いしていたのは、真面目にスルー推奨さん以外の
> スレに住人すべてなので、真面目にスルー推奨さんの自治と称する
> 書込みは削除ＧＬ７抵触のレスとしてカウントしております。
ロボ８と同じだなw 君の暴走を管理する団長は、必須だな。
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- 699
- 東京都名無区
- 2010/06/30(水) 12:54:28
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お前も暴走してるから心配すんな
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- 700
- 東京都名無区
- 2010/06/30(水) 13:11:34
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>>698
>君の暴走を管理する団長は、必須だな。
「君」はだれを指している?
「暴走を管理する」なら、いいじゃないか。
「必須」なら、状況はどうあれ欠かせないものという意味だが、分かっている?
正しく書くなら、
「テキセンの暴走を管理する団長は、まちBBSに必須だな。」
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- 701
- 2010/06/30(水) 14:13:03
-
>>700
君は、日本語分からないようだね。
またこのレスに対して
「君」はだれを指している?
と馬鹿な事を聞くのだろうなw
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- 702
- 世田谷住民。
- 2010/06/30(水) 14:49:56
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自分の日本語の酷さを棚にあげて…。
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- 703
- 東京都名無区
- 2010/06/30(水) 14:52:03
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>>701
たんばさんに言っているつもりだったんだな、いや、失礼。
なんだか、あんたの日本語って分かりにくくてさ、
団長に向かっているのかと思っちゃった。めんごめんご。
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- 705
- シベ寒
- 2010/06/30(水) 17:14:11
-
慶応義塾では生徒も先生教授も一様に「○○君」と呼ぶという都市伝説がありますが。
本当なんですか？教えて慶応の人。
えーと、現在では
オラ・・・空気清浄or混濁係。車のパーツにおけるNOSみたいなもの。
たんば・・・実務。車のパーツにおける普通に必要な部品。
なので、たんばさんを管理している覚えはないのです。
むしろオラが管理されているほう。
ついでにゴミ的な業務連絡
＞たんば＆スローライダー
というわけですので、ここ以外のスレッドに書き込まれた
当該人物の書き込みは当面全て、理由の如何を問わず全削除でお願いします。
ま、そんなことしなくても、ちゃんとルールを厳守してくれると思います。
あとこの際、その発言に対して煽り的に投げかけられているような、
その他の人からのレスはあえて残しといて下さい。
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