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地域が違うので、管理のあり方に違いがあるのも問題ないという点ですが、
わたしもそう思います。

それについて、ノブさんは「逸脱」という表現をしていらっしゃいます。
管理のあり方について地域ごとに違いがあるのが問題でないならば
「逸脱」という表現も適切ではないと思うのです。

まちBBS利用者がルールについて議論する前提条件として、
各地域の管理人が、
上位の共通のガイドラインと
各地域のローカルルールの位置づけについてすり合わせ
共通の認識を持っていることが大切じゃないかなあ?

間違っても、他の地域の管理人から
「逸脱」という言葉は聞きたくないものです。

ここまで見た
まあ、はやぶさのAAは可愛かったですけどねw

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  • 466
  • スポATB糊 ◆
  • 2010/06/15(火) 22:19:38
逸脱、ですか
あまり深く受け止める事も無いのでは?
俺の解釈と、あいつの解釈は違うんだな、程度に思っておけば

各地の管理人を束ねる総合管理者の存在は必要とは思いますが
共通の認識は、まちBBSの運営に関わる部分があれば充分かと

ここまで見た
まあ、面倒ではあると思うけど、
ダメだからダメでは通じない人もいるので
何とかしたいものです。
何でダメなの?Boo Booを続けられるのはちょっと・・・・・


>俺の解釈と、あいつの解釈は違うんだな、程度に思っておけば
一般の利用者は、それで良いと思いますけどね
管理人は・・・・・・

ここまで見た
  • 468
  • 黒麦酒
  • 2010/06/15(火) 22:39:32
>>454
おぉこわ。からむなんてとんでもない。
簡単に「嘘つき」呼ばわりは、、、どうよ。ってことなんだが。

味噌汁で顔を洗うのは勘弁しちくり。
火傷もいやだが、かえって勿体無い。
つうか、オイラが顔を洗って出直す言われもないな(笑

>>456 たぬきちゃん
向こうに書き込んだからここに書く前に読んでくれ。

>>464 闇氏
地方板ごとに個性があっていいし、管理人に個性が有っても良い。
GLに対しての閾値は高低あっても変ではない。
「逸脱」というのも、「全てのAAは不可と言うならそれは違う」
という考えだろうから、あまりそこに拘らんでください。

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  • 469
  • スポATB糊 ◆
  • 2010/06/15(火) 22:40:06
>ダメだからダメでは通じない人もいるので
>何とかしたいものです。

あぁ、それは同感です
お前こそ、なんでダメなのが判らんのかってw
あまりしつこすぎてアク禁まで発展されるのは、ちょっとねぇ
相互理解を止めてしまう事にも成りかねませんので

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  • 470
  • 黒麦酒
  • 2010/06/15(火) 22:45:17
それより、、、
護美箱スレの存在理由を脅かすような議論はどうなんだろうと
いつも思っている。

自治スレに行ってやれって言うような、そんな話が多いのはなぜ?
自治スレはどうするの?泣いてるよ(笑

ここまで見た
>>468-469
それぞれの地域性、個性が生かせるといいですね。
地域が変わればルールの解釈
もしくはルールそのものが変化する。

ただ、共通しているのは
皆が楽しく集える環境であること。

管理・運営サイドにも
利用者サイドにも、求められるものがありそうです。

おやすみ〜♪

ここまで見た
  • 472
  • 黒麦酒
  • 2010/06/15(火) 22:55:38
>>471
>ただ、共通しているのは
>皆が楽しく集える環境であること。
そりゃぁもう(笑

で、管理する側も楽しめるのが一番良いな。

さて、んじゃあたしはこれから
はやぶさ、,∠ (’u’*) フ ’チェックにまわります。

では、良い夢を。

ここまで見た
  • 473
  • スポATB糊 ◆
  • 2010/06/15(火) 23:01:19
なんで、みんな、はやぶさ好きなの?w

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  • 474
  • たんば ◆
  • 2010/06/15(火) 23:05:52
>>456
意見言うのは自由だが、それ以上は自治ネタなので自治スレいってくれ

ここまで見た
  • 475
  •  
  • 2010/06/15(火) 23:09:54
古参は知ってると思うんだけど、
元々はね、初期まちBBSのサーバ負荷問題から始まってるのよ。<AA禁止
ただ同時に、
「”お手軽な荒らし行為”の禁止」と
「純粋に地域情報が書き込まれる場に!」という板のポリシー・運営・管理上の問題でもあるわけ。


AAコピペ合戦が始まったら、それは楽しいよ。やってる人たちは。
Web上の表現手段としてあってもいい。
で、いつそれ止まるの?誰が止めるの?無限にあるAA資産を食い潰すまで?
地域情報のスレッドで??
自己顕示のタギング行為なら、メモ帳に書いてデスクトップに保存しとけって話。
それともうひとつ大事な問題。そのAAはキミが作ったの?

まちBBSは、地域情報の掲示板。
限定された地域を対象にした、人間と人間の情報交換の板。
だからこそ、”その人自身の言葉”が欲しいのよ。
書き込み者のハートを書き込み者のスキルで叩きつける、
人と人との「殴り合い、空」とはそういうものです。
どっかから引っ張ってきたAAのコピー&ペースト行為は、
地域情報板には不要でございますよ。
…は?「AAに仮託して、俺の思いを伝えているのだ」ですと?
なら口で言え、言葉で書け、的な。

さて、腐れゴミ箱は半ば馴れ合い場ではあるけれど、
基本は地域情報板の上にあり、
実は同板の中でも”特に純粋に言論(意思)を戦わせる場”なのです。
そんな場所にAAが必要かな?
ただしゴミ箱なので、だからこそ、
>・ルールは破るためにある。しかし他人の事もよく考えましょう。
ということもあるのですが、これがどういう意味かはわかるよね?
”自分(の尊厳・後々の立場)”というものを犠牲にしてまで、
その脱ルール行為をする価値があるか、その辺よく考えましょう。
で、考えた上で暴走する蛮勇を、私は嫌いじゃないです。
嫌いじゃないですけれど他人の迷惑なので削除や規制しますけど。さらっと。

地域情報板としても、討論スレッドとしても、AAが不要なことを、
ここまで懇々と説明しないとわからないようでは困ります。
一行で書くなら、「まちBBSとはなんであるか」、というお話だったとさ。

ここまで見た
  • 476
  •  
  • 2010/06/15(火) 23:10:52

あーでもね、
「俺が作ったAAです!このスレッドのこの書き込みのために製作しました!」
というなら話は変わってくる。
だけどそんな発表会は、2chさんのAA板でやっとくれ、という話。

ここまで見た
  • 477
  •  
  • 2010/06/15(火) 23:21:25
膝を崩して話すことから、
割と建設的な意見が出たり、
本当は突っ込んではいけないかもね、という話までできることがある。
それがゴミ箱のメリット。
「馴れ合え」とは言わないけれど、23区板に少し足りなかったのは、
そんな参加意識だと思うのですよ。


建設的な議論がしたい人・要望等を真面目に取り合って欲しい人、
こいつはちょっと真剣に話さねば、というテーマがある人、
少し要望的なアレをまとめてみたい、と感じた人、
そんな人は自治スレッドへ。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1256728758

即座に対応して欲しい緊急の案件・削除依頼や相談や意見、
そんな話は削除依頼・要望スレッドへ。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1245600992


…ここ?
>>300-474はオラも含めてうんこちゃん!ふんふん!糞だけにふんふん!!憤怒死!
そういう場所。

ここまで見た
  • 478
  • 真面目にスルー推奨
  • 2010/06/15(火) 23:21:33
>>475
ス・テ・キな管理人!

ここまで見た
  • 479
  • おまんた
  • 2010/06/15(火) 23:32:58
>>468
顔の見えない掲示板ではその文章からでしか相手を判断できない、もう来ない
と言ってすぐに出てくるものに「嘘つき」と言っても差し支えないと思う。
「あんま他人の事いえねぇ」だろうという言い方が「からんでいない」といえ
るのか問いたい、物事は「是々非々」でいこうじゃないか。

ここまで見た
嘘を嘘と(ry

ここまで見た
  • 481
  •  
  • 2010/06/15(火) 23:42:16
>>478
ムツカシイコト書いたせいでもう脳が限界。
ぼく疲れたよパトラッシュ…。

で、書いた内容もう忘れかけてるんだけど。

ここまで見た
  • 482
  • たぬき(*・ω・*)見習い ◆
  • 2010/06/16(水) 00:10:41
私が、まちBBSやGL、AA等に対する考えをこちらで細かく述べるのは控えておきたいと思います。

今後もこちらのスレは「AA完全禁止」なのだろうと思うので、私がこちらにAAを貼ることはないと思います。
でもそれは「ローカルルールを遵守する」というだけでなく、「ここにAAを貼っても楽しくない」という考えからでもあります。
いずれにしても折り合いをつけることはできると思います。

とはいえ、23区板に関しては私の地元でもないですし、書き込みする場所として23区板にこだわる理由もないので、今回の件に区切りがついたら、こちらに書き込みをすることはあまりないだろうとは思います。
もともと、それほど書き込みしていた訳でもないですけど。

最後に、私はサブ管理人「候補者」であって、まだサブ管理人「見習い」ですらありません。
「見習い」というのは、私の地元に住んでいる狸の見習いという意味です。
紛らわしくてすみません。
現在、関東板で管理人として実際に管理している人はノブ氏一人しか居りません。

ここまで見た
  • 483
  • 真面目にスルー推奨
  • 2010/06/16(水) 00:33:00
>>481
感銘した部分を再掲しておきます。

「まちBBSは、地域情報の掲示板。
限定された地域を対象にした、人間と人間の情報交換の板。
だからこそ、”その人自身の言葉”が欲しいのよ。
書き込み者のハートを書き込み者のスキルで叩きつける、
人と人との「殴り合い、空」とはそういうものです。
どっかから引っ張ってきたAAのコピー&ペースト行為は、
地域情報板には不要でございますよ。
…は?「AAに仮託して、俺の思いを伝えているのだ」ですと?
なら口で言え、言葉で書け、的な。」

ここまで見た
  • 484
  •  
  • 2010/06/16(水) 00:51:56
ああわかった

「殴り合い、空」

ここだな。ここに感動したんだな。
元ネタは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0_%E3%82%81%E3%81%90%E3%82%8A%E3%81%82%E3%81%84%E5%AE%87%E5%AE%99

”人がそんなに便利になれるわけ…ない”のです。

ここまで見た
一言だけ言わせてくれ
>>482
なぜ一言「ごめんなさいご迷惑おかけしました」と素直に謝罪できないんだ?
あちこちの人に迷惑かけてるを理解出来てるのか?
心の中ではAAぐらいでガタガタ騒ぐなぐらいにしか思ってないんじゃないか?
ここの住人は大人だから優しいかもしれないけど、甘えすぎだろ

管理人候補の件にしたって、嫌なら辞退すればいいだけの話
文章からも不遜な態度しか見えてこない

スレ汚し失礼!

ここまで見た
  • 486
  • 真面目にスルー推奨
  • 2010/06/16(水) 01:39:37
>>484
ご名答流石です。

ここまで見た
  • 487
  • たぬき(*・ω・*)見習い ◆
  • 2010/06/16(水) 01:49:18
そんなに迷惑かけているとは認識できていなかったです。すみません。

23区板の方針をよく理解しないままAAを貼ってしまい申し訳ありませんでした。
AAを貼ったことから、このスレッドの空気を乱してしまったのであれば、それについても申し訳ありませんでした。

そして、私の投げかけた疑問にレスを下さった皆様ありがとうございました。勉強になりました。

ここまで見た
  • 488
  • 黒麦酒
  • 2010/06/16(水) 01:53:07
>>485
一言といわず、いつでも書き込んでくださいよ。
ROMなんてつれない事・・・。

はやぶさ関連スレ見ててこんな時間・・・Orz
ここ数日スイミンガー。

ここまで見た
たぬき
良くも悪くも子どもっぽい。悪気はないのかも知れんがちょっと癪に障る表現が多いな。

ここまで見た
終わった話を引きずるなよ

ここまで見た
  • 491
  •  
  • 2010/06/16(水) 23:57:17
で、お前さま達よ。

たんば主宰の「看板画像候補収集大会」はちゃんと応募したんだろうな?ん?
いまならお前さん自身の自画撮でも看板採用だど。

ここまで見た
  • 492
  • 東京都名無区
  • 2010/06/17(木) 00:03:32
おまいらがマスゴミに目隠しされてる間に
宮崎は壊滅寸前へまっしくらだぞ!!    以下の文字列でググってみろ!!

国富町にも感染疑い=口蹄疫、5市6町に拡大−宮崎

ここまで見た
  • 493
  • たんば ◆
  • 2010/06/17(木) 08:36:16

>>団長へ
看板画像の応募はまだ無いです
自治スレに規制依頼あげたので対応お願いします

ここまで見た
テストさせて ttp://nantosei.hp.infoseek.co.jp/awaodori.gif

ここまで見た
  • 495
  • スポATB糊 ◆
  • 2010/06/17(木) 20:48:35
>>491
応募しますた

ここまで見た
  • 496
  • 2010/06/17(木) 23:55:06
>>シベ寒さん
ダメです。色々やってみたけど北陸甲信越板だけ書き込み出来ない。

ここまで見た
  • 497
  •  
  • 2010/06/18(金) 00:28:00
>>496
首都圏にふさわしくない書き込みですな。
もう一回あっちへ帰れ。そしてもう一回試す!

ここまで見た
  • 498
  • ポンカン
  • 2010/06/18(金) 02:49:06
>>446
遅レスだけど、
「真面目にスルー推奨こと荒らしでアク禁されてる適宜をテキセンと読むおっさん@下北沢」
を自ら認めてるんだねw

確かに最近のテキセンの書き込みは直接GLには抵触するものは少ないので
削除依頼しにくいとこなんだけど、このおっさんの書き込みは基本的に
人の話の否定なので(正しい情報にまでわざわざ正確でない情報を
持って来て否定する始末)毎回毎回スレが荒れるんだよね。

で、テキセンが絡むと全ての話が荒れてくるのをこれまで嫌ほど見て来てる
人がテキセンの絡みに反応する人に対して「スルーして」と言ってるんだと
思うけど、多くの人が利用するだけに浸透しない。
また、「テキセンか…」とスルーを徹底する人は、スルーするので
話題があってもテキセンがいちいち絡むため話題にのらず話が膨らまない。

ここまで見た
  • 499
  • ポンカン
  • 2010/06/18(金) 03:02:15
自治でスルーしろ、と言われても、「スルーして」という書き込みを
削除されたのではスルーの浸透がしようもないと思うんだけど、
どうすればいいんかね。

テキセンの自分が一番正しい、自分と違うものは間違い、という態度は
以前にアク禁された時の「掲示板を利用できるだけの社会性がない。
もうちょっと人との付き合い方を学べ」(大意)と言われた時から変わってない。

テキセンが下北沢スレで繰り返してる行為は、ことごとく下北沢スレの
雰囲気を悪くしているし、下北沢自体についても
気持ち悪いおっさんがいついてる、下北沢の商店街はだめだめ、
遊びに行く価値ない、劇場やライブに行く人は地元の人に嫌われてる、
下北って感じ悪いとこなんだ…と思わせる結果になってるんだけど
どうしたもんかね。

相手すれば相手するほど場が荒れるもんで、荒らしたくないし。
ほんと下北沢スレでアイデンティティー維持してるおっさんには困ってるんすけどね。

ここまで見た
  • 500
  • 真面目にスルー推奨
  • 2010/06/18(金) 03:35:22
>>499
君のさっき出した削除依頼は、私が既に削除依頼済みで削除されているよw

ここまで見た
  • 501
  • 真面目にスルー推奨
  • 2010/06/18(金) 03:51:08
>>499
> 気持ち悪いおっさんがいついてる、下北沢の商店街はだめだめ、
> 遊びに行く価値ない、劇場やライブに行く人は地元の人に嫌われてる、
> 下北って感じ悪いとこなんだ…と思わせる結果になってるんだけど
> どうしたもんかね。

そんな事無い。商店主は歓迎しているよ。
住民は色々だけど、音、ゴミ、駐輪マナーではトラブル多数聞くよ。
住宅街では、騒ぐことが好きな人は嫌がられるのは何処でも普通でしょ。
下北沢の商店街にも洒落た店もあるよ。だけど昔と違ってチープな店が増えた。
チープな店は地元の人は利用しないし、そういうチープな店に集まる人はマナー…なのでね。

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>>501

また出たよ。根拠のない意見。

>そんな事無い。商店主は歓迎しているよ。
↑100人商店主中1人しか歓迎してなくても、こういう言い方できるよね?
言い切るならちゃんとリサーチしてパーセンテージで出せよ。何%が歓迎してるんだ。

>住民は色々だけど、音、ゴミ、駐輪マナーではトラブル多数聞くよ。
↑同上

>下北沢の商店街にも洒落た店もあるよ。だけど昔と違ってチープな店が増えた。
↑チープと洒落た店の基準が不明確。
また増えた、減ったというのは主観判断。下北に存在する商業店舗のうち、チープ(だとお前が脳内で思ってる)
な店舗がいつの時点と比べて何割増えたんだ?

>チープな店は地元の人は利用しないし、そういうチープな店に集まる人はマナー…なのでね。
↑地元の人が一人でも利用したらこの意見は、嘘だよねw?


とまあ、こんな感じで、具体的な数字的な根拠も出せずにいい加減な断言ばかりするから困るんだ、こいつ
単なる思い込みなら自信満々に語るんじゃねえよ。
自信満々に語るならそれなりにきちんと調べろ。中途半端野郎w

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歓迎するしない以前に、誰が何処で? が、噛み合ってないんじゃね?

>>499の意味を自己都合で解釈してしまうところに病根の一端が窺える。
まぁ、当人に病識を持たせるのが最も困難なのだが…

ここまで見た
  • 504
  • 大東京名無区
  • 2010/06/18(金) 09:44:16
ドコモ携帯から書き込みチェックを甲信越北陸板に行ったけど
凄いですね、23区板で団長手腕驚いていたのは甘かった。
ここはひよっ子の巣窟ですな。

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  • 505
  • 東京都名無区
  • 2010/06/18(金) 10:49:43
>チープな店は地元の人は利用しないし、

オレの知っているビルオーナーは戦前から下北沢に住んでいるが、
安かろうが高かろうが、真面目に商売やっている人の店にはちゃん
と通ってお金を落としているがね。そして、自分より30歳も下の
2代目、3代目のオーナーを誘い出して、きれいな遊び方を教えていた。
若い店主には、頑張れと励ましていた。いい人だったよ。

最低なのは、クソとミソの区別もつかず、自分の収入がどこから
来ているのかも理解できない、バカな地主だろう。

ここまで見た
  • 506
  • ハイテク虚無僧
  • 2010/06/18(金) 11:56:05
東京には変わった名前の駅や地名が多い
チンポウしんつか チンポウ町 チンコイワ
れず 玉袋 天国など
下品で失礼〜合掌。

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  • 507
  • たんば ◆
  • 2010/06/18(金) 13:05:18
>>ハイテク虚無僧
>>http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1262121294/886
護美箱で遊んでいるなら多少は目をつぶるが、外に出るな!

ここまで見た
  • 508
  • 黒麦酒
  • 2010/06/18(金) 17:32:47
>>504
あんま失礼なレスしてくんなよぉ(^^♪
へたすっと喧嘩うってるのと間違われっど www

ここまで見た
  • 509
  • 大東京名無区
  • 2010/06/18(金) 17:54:17
いやー、大東京区部には800万人ぐらい住んでいるのかな?
江戸時代からの江戸しぐさが今に残っているのだと。
ネットもそうなのかなっと。
地方だからと道場破りを行っても都会のおぼっちゃまには
かなわず退散するだろうな、と。
団長にとって23区はお茶の子さいさいなんでしょうね。

ここまで見た
  • 510
  • 東京都名無区
  • 2010/06/18(金) 18:21:08
管理レス書くときは、いつも結構時間かけてる。
最初は思うがままに書いて、1時間位経って見直して推敲して、
更に一晩あけてから推敲してなんて事をやっていると、
先日のAAみたいに話題が終わって結局書かないなんてコトも
あったりなかったり。

推敲しているうちに、べらんべえ調がデスマス調になったり
ならなかったり。
そして最後に誤字脱字チェックして書き込むのだけど…
それでもたまに誤字があったりする。
ちなみにこの文は二回ほど見直してたりするんだな。

なんて事をしているとプライベートタイムが減って凹む

最近レス書く機会が増えて泣ける

ここまで見た
  • 511
  • たんば ◆
  • 2010/06/18(金) 18:34:15
>>509
東京都全体から多摩除いたら870万だったっけな

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  • 512
  • (*‘ω‘
  • 2010/06/18(金) 20:33:29
今やってる東京女と大阪女の違いネタ同様に
東京23区コテ連とローカルコテ連も違うんかのうw

ここまで見た
  • 513
  • スポATB糊 ◆
  • 2010/06/18(金) 20:46:46
看板応募したのに、拒否られてる
メーラーデーモンさんからメールが届いた

ここまで見た
  • 514
  • たんば ◆
  • 2010/06/18(金) 21:15:16
でかいファイルだめなのかなあ
とりあえずアップできるところ教えるから空メール頂戴

砂時計アラームタイマー
フリック回転寿司
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