下北沢って...その58 [machi](★0)
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- 413
- 2009/06/08(月) 23:21:45
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つまり>>391あたりだといくつかのレスへの回答もしくは質問なので
オケということなんですね
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- 415
- 2009/06/08(月) 23:58:26
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間違えました。
×1つのスレと言う事は、
○1つのレスと言う事は、
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- 416
- 2009/06/09(火) 15:24:42
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下北沢の商店街は古参と新参がなじめてなく、それぞれのプライドが気持ち悪く並んでいるわけで。
新手の商売筋も捨て駒で新規開店を挑戦するが、さっさと見切りをつける。
古参の商店は土地付き建物付きの地主だから、事業計画もなく、ポリシーもなく商売を続ける。
のが、多いのかな？
下北沢の客層を見ても、居心地のよさや、サービスの良さ、味、質にお金を出す富裕世代ではなく、
まだ、経験が浅く質や味などを見分けられないお金を持たない若年層が多いと見受けられるのは、そのせいかな？
「最近、シモキタ飽きた」と遊び場を変える子たちは、ある意味、いいものを知り味わい成長しているということなのかな。
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- 417
- 2009/06/09(火) 17:24:06
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>>416
一番古参が多いと思われる北口の一番街でも古参は少ないよ。で商店組合加入率は高いから馴染めていないこと無いだろう。
古参の店舗は商売を拡大しようとは考えてなく、縮小するのを抑えて昔ながらの業態を守ろうとしている。その手段がビル化。
新手の商売筋は、意欲満点で住民の迷惑を考えない呼び込み、路上の違法看板等で宣伝を展開する。
古参は商店街の活性化すればと考え新手の商売筋にも好意的。
> 下北沢の客層を見ても、居心地のよさや、サービスの良さ、味、質にお金を出す富裕世代ではなく、
服とかは安ぽっい店が多いと思うが、食に関しては周辺に富裕層も多いので、それなりの店がある。知らないだけでしょ。
遊び場を変えってもらった方が静かになっていい。シモキタが変な繁華街から脱却して欲しい。
長年住み続けて来た住民は今のような駅前の繁華街は望んでいない。日常生活に役立つ商品が直ぐ手にはいる商店が
あればいい。そういう商店が無くなり服屋、それも若者向けのチープのモノばかりでは、あっても意味無い。混雑して治安が
悪くなるだけだ。北沢地区は世田谷区の中でも高齢者の率が高い地域。気の利いた雑貨店は老若男女が楽しめるから悪くない。
北口の駅前商店街会長は、「物作りの街＝クリエティブな職人が集まる街を夢見ている」と語っていた。同意だね。
http://encafetv.com/4ainotikara.html
「他で購入できるモノを安く買えるだけの街にはなって欲しくない。」 ところで最近は、高齢女性の団体をよく見かけるようになってきた。
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- 418
- 2009/06/09(火) 20:56:28
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なが〜い〈論文〉の多い板だなw
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- 419
- 2009/06/09(火) 21:22:54
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>>418
もう見事なまでにオレ様展開ブログだよねｗ
彼の人を知ってる人は知ってるんだろなー、と思う。
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- 421
- 2009/06/09(火) 22:59:46
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>>420
そういう余計な突っ込みが一番鬱陶し（ｒｙ
また削除依頼の嵐だろうな…気に入らない管理人は罵倒しまくるのに。
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- 422
- 2009/06/10(水) 00:01:41
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「役立たない書き込み」は、
この板で禁止されてないみたいだけど、
レスは「15行まで」に制限されてるんだよね。
まずは、ルールを守りませう（大笑い）。
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- 423
- 2009/06/10(水) 00:17:00
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>>422
「役立たない書き込み」は禁止されていませんが、地域と関係ないレスは禁止されています。
「15行」で納めたつもりだったけど…アンカー分で1行overか…反省。
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- 424
- 2009/06/10(水) 10:54:30
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>>416
もういっかい読んで答えてくれ。
理解できないなら100回でも読み返してくれ。
それでも理解できないなら、おまえは答えなくていい。
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- 426
- 2009/06/10(水) 11:09:32
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自分のブログに書けば良いような書き込みばかりで
たまには役立つと思っていたが全く使えない板になったな
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- 427
- 2009/06/10(水) 11:53:33
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例のバカが登場してくると俺はしばらくこの板見ないようにしてますｗｗ
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- 428
- 2009/06/10(水) 12:11:37
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だけど、ここで楽しめないと
三茶に行って煽りを入れだすんだよな
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- 429
- 2009/06/10(水) 12:55:12
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>>417
古参の店舗の意見はこうだ、長年住み続けている住人の意見はこうだと言っているけど
リソース出してくれませんか？
情報リソースがないのであれば、単なる”思い込み”と思われても仕方ないわけで。
まずはそこからだな。
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- 430
- 2009/06/10(水) 13:22:49
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>>428
下手すると笹塚や代田の方まで進出してくるよ…。
上に書いた「白家」（たい焼き）いつオープンするのかな。
あんこなしのたい焼きが楽しみなんだけどｗ
「できるらしい？」と無責任に書いたまま放っておかないで、こまめにチェックしてます。
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- 431
- 2009/06/10(水) 16:09:09
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三茶板でも誰にも相手にされてないけどな…（哀）
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- 432
- 2009/06/10(水) 18:21:55
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「白家」は明日オープンですよー！
さっき通ったら店前に貼ってあった。
店員教育してましたヨ。
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- 434
- 2009/06/10(水) 19:14:34
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>>423
とりあえず自宅警備員なの？
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- 435
- 2009/06/10(水) 19:27:26
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「例のバカ」の話をしてるんだから、モロに下北の話題なんですけど…
保釈中の罪人がいちいち反応してると（ry
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- 436
- 2009/06/10(水) 20:04:23
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>>433
>長年住み続けて来た住民は今のような駅前の繁華街は望んでいない。日常生活に役立つ商品が直ぐ手にはいる商店が
あればいい。
で、この部分の情報リソースは？
答えて。
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- 438
- 2009/06/10(水) 20:21:37
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>>436
うちのまわりの住民、商店主はそう言っている。
昔と較べて住みやすくなったという人は一人もいない。
実際、日常生活に役立つ商品をおいている商店は減少する一方だよ。
北口一番街は生鮮3品を売る商店が無くなった。
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- 439
- 2009/06/10(水) 20:24:11
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>>ALL
なんでスルー出来ないのかね、お前たち頭悪すぎ。
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- 440
- 2009/06/10(水) 20:42:59
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>>438
で、お前の近所の連中何人か知らんが、それだけのサンプリングしかしてないのに、住民の総意であるかの様な発言をするのはおかしいとか思わんのかね、君は。
お前の周辺住民以外がすべて逆のことを言っていたらどうなるのだね？
そこまで調べたのか？
そうでないなら、そんな近所の井戸端会議程度の精度の低い情報を、こういった公の場に書き込むな。
迷惑だよ。君は。
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- 441
- 2009/06/10(水) 20:59:19
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>>440
生鮮3品を売る商店が無くなったのは事実で、日常生活に役立つ商品をおいている商店が
無くなるのを歓迎する人なんかいないでしょ？ 高齢者率が高い地域だから尚更。
以前は駅前、駅前食品市場には日用品売る店も多かったが、今は…。
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- 442
- 2009/06/10(水) 20:59:41
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だから・・・ｗｗ・・バカなんだってばｗｗｗ
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- 443
- 2009/06/10(水) 21:08:05
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ここは「提供されている場所」だって事を理解出来なのかなぁ。
あれだけたんばさんを罵倒しておいて、それでも尚ここに入り浸る意味が分からない。
ってかコテハン付けて欲しい。NG入れられるし。
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- 445
- 2009/06/10(水) 23:27:25
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>>440
取りあえず、補助54号線での影響が少ない南口住人の数が多いというバイアスがかかった
アンケートがあったから参照してね。商店主の住所も５０％以上地域外というバイアスも
掛かっている。地域に住んでいない商店主は、儲かればいいと云う考えが強い。
地域在住の商店主と考えは違う。地域での商売歴10年未満が4割強で
昔の地域を知らない人が多いことも考慮してね。
以下の資料の■下北沢のこれからのあり方について＜地域住民＞で
大人向きの店が増えた方がいいという意見が多い点と
配慮が必要な者に幅広い年齢層、住民、年寄り・老人・高齢者が高い点を注目して下さいね。
商店が若者向けに偏りすぎている。
●「下北沢らしさに関するアンケート」結果詳細
（2006年1月24日発表）
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- 446
- 2009/06/10(水) 23:44:25
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>>440
リンク貼り忘れた。貼ろうと思ったがNGワードのなっている。
検索キーワードは「下北沢フォーラムのＨＰ資料室」です。
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- 450
- 2009/06/11(木) 02:08:58
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生まれてからずっと下北沢です。父母＆祖父母も同じ。
例のお方、はっきり言って好きではありませんが、今回は同じ意見です。
うちの回りもみんな今の下北沢を憂いてます。
もっと昔は高級で買い物しやすい街でした。
でも個人商店街がすくなくなっているのは世襲の問題や大型店の参入なども
影響しているとおもいます。
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- 451
- 2009/06/11(木) 06:59:01
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>>449さん（opt2.point.ne.jp）
>>190の言葉をかりて言うととおっしゃっていますが、
それ、あなたですよね？
前にご自分で暴露しちゃったじゃないですか？忘れてしまいましたか？うっかりですか？
また、下北沢フォーラムもアンケートでも一部の人を対象に採ったデータでしかありませんよ。私も下北沢住民ですが、アンケートに答えていませんよ。
>>438で言っている周りの住民・商店主は具体的にどこの誰なんですか？
あなたはいつも全て自分が解りきった自分の言葉の様に長々と書いていますが、つっこまれると周りが言っていたから、昔から下北沢に住んでいる知合いが言っていたと最終的には自分ではない他人の意見にスライドさせますよね？あなたの言うソースと言われるものも一個人が唱えているものばかりじゃないですか？例えば商店会の会長のブログに何か書いてあれば商店会全ての人の同意意見なのですか？一個人の意見ですよ。企業のプレスリリースと違うんですから。
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- 452
- 2009/06/11(木) 08:40:16
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>>451
> また、下北沢フォーラムもアンケートでも一部の人を対象に採ったデータでしかありませんよ。私も下北沢住民ですが、アンケートに答えていませんよ。
承知していますよ。北沢地区（北沢1丁目 〜5丁目）の人口：17,692人で3000件配って、
1300程度の回答あった分のアンケートです。ウチもアンケート答えていません。
それなりに意味のあるアンケートだと思います。もっと良いアンケートがあるなら教えていただきたい。
自分の意見は周りの意見とかで形成されます。その考えが自分だけの特殊な考え方ではない
というのを表すためにそれなりの地位の方が公表している資料、ブログ等を添付しているだけです。
役所とか区議会議員のＨＰとかの資料も提示していますよ。一個人の意見ととって頂くのはご自由に。
商店街、住民の意見が纏まっていないのも充分承知しています。これ以上の事は回答できませんね。
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- 453
- 2009/06/11(木) 08:57:41
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>>451
追記
下北沢フォーラムもアンケートの対象は、私が先に挙げた北沢地区とは、ズレています。
人口が北沢にどの程度いるかを表すために世田谷区社会福祉協議会のＨＰから持って
きたものです。平成20年4月1日現在と表記しています。
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- 455
- 2009/06/11(木) 10:20:03
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>>454
まあ5人もいれば多数なんだろｗ
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- 456
- 2009/06/11(木) 10:46:48
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>>455
大人向きの店が増えた方がいいという意見が多い点と
大人向きのお店が増えるのは個人的には大賛成だけど、
「大人向きの店が増えた方がいい」の意見は4割、「どちらでない」の5割を下回ってるね。
自分の意見に合致したところだけを都合よく抜粋するのではなく、
はしょらずに正確に書こう。
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- 458
- 2009/06/11(木) 12:58:07
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学会員にオタクらはカルト教団なんだよと説法をするようなものだと思わないかね・・諸君。
残念な人に何を言っても無駄だよ。
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- 459
- 2009/06/11(木) 14:29:25
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>>454
> 北口住民の方が多いんじゃない？
その資料の地図を見ると北沢の１／３強は南口（４９×１／３≒１７％）、代沢は全部南口（２４％）、
代田の半分が南口（１５％×１／２＝７．５％）、で南口は計４８％程度。大原は全部が北口（１２％）。
補助54号線と街路10号線予定地がほとんど北口であることから南口の人の回答が多すぎると思う。
地域商店の属性を見ても南口商店会が３１％と多すぎる。
2002年の商店街の加盟店を列記すると
下北沢一番街商店街振興組合 190 (26.8%)、しもきた商店街振興組合 183(25.8%)。
以上は北口、以下は南口
下北沢南口商店街振興組合 160(22.5%)、代沢通り共栄会 101(14.2%)、下北沢東会 44(6.2%) 、下北沢南口ピュア通り新栄商店会 30 (4.2%)
で北口の商店が５２．６％を占めるが、このアンケートの属性では４４％と低い。
以上の事から「補助54号線での影響が少ないのに南口住人の数が多い」というバイアスが掛かっていると書いた。 後ほど続きアップします。
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- 460
- 2009/06/11(木) 15:11:00
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北沢4丁目の住人だが、アンケート知らなかったわ〜
道は大山交差点〜東北沢駅〜三角橋（〜タウンホール）を
太くするんじゃダメなのかな？
高齢者お屋敷の建て替えでミニ戸建が建って
若い夫婦が入ったおかげで子供の数が増えてる。
開発でファミリー向けマンションが建ったら小学校も活気出るかな？
若者・高齢者も良いが、子育て層もターゲットにした店増えて欲しいなぁ
子供服屋はつぶれたけど…
一番街の八百屋なくなって不便だけど、まだまだ郊外より全然便利
便利な立地だから開発したいんだろうなぁ
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- 461
- 460
- 2009/06/11(木) 15:15:39
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でもこれ以上空気が悪くなるのは勘弁して欲しいな
幼児は喘息っぽい子多い（連投すいません）
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- 462
- 2009/06/11(木) 16:17:17
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>>439
そうなんだよな。ある程度いじったらあとはスルーがいいかもね。
結局、ここでは識者な感じで熱弁を展開するが、現実の地域討論の場まで進出する人ではないから。
彼と討論しても、現実に反映されることは、まずない。
主婦でも新参者でも年寄りでも、社会には北沢の計画について大きく大きく問題提起して
現実を変えてこうとしてる人たちがいるから、そちらに耳を傾けるほうがいいのかも。
申し訳ないが、今の彼は、「知ってること、知ったこと」をここに書き込みに来て、
他から訂正・補正をうけて、いちいち噛みついてるだけな気がしてならない。
それが他から言われる「ここはおまえのブログじゃないんだぞ」のゆえんかも。
しかし、彼が公の場で現実を理想に変える人間に変われば応援したい。
まずは、彼が「自分のブログを作って公開する学習」をやり遂げて欲しい。
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- 463
- 2009/06/11(木) 16:55:43
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鯛焼き「白家」喰ってきた。
鯛焼きってより餅にあんこをくるんでその上に極薄の鯛焼きの皮をを付けた感じ。
餡も餅も旨かった。オーダーを１つ間違われた。本日の日替わり鯛焼きアーモンドキャラメル。
焼く人は1人で、その他6人バイト？と焼き見習い中の男が1人。
近日、ジャーマンポテトのチリソース味が発売されるそうだ。
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