江戸川区清新町・臨海町スレッド13 [machi](★1)
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- 900
- 2013/09/28(土) 20:16:39
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>>898
なるほど参考になります。
> 都案はカッコイイというか、奇をてらうというか、景観は素晴らしいだろうけど、
一般人受けするとなると
反対運動は難しそうですけど
どうなんでしょうか？
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- 901
- 2013/09/28(土) 20:57:23
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>>900
都案は基本的に自然破壊と既存利用者無視（切捨て）なのですが、
それでも対案ないと議論にもならなそう
狭い場所でも可能なプランを出せばいいのかな・・と
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- 902
- 2013/09/28(土) 21:55:39
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球場を潰して作ると言われていた
火力発電所が中止に成ったのですね。
猪瀬知事、自ら提案の火力発電所建設を中止表明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130926-OYT1T00357.htm
> このほか、２０２０年東京五輪・パラリンピックでカヌーのスラローム会場になる
> 葛西臨海公園について、都は地元や自然保護団体と話し合いながら計画を
> 進めていく考えを示した。同公園は、国際オリンピック委員会の評価報告書で
>「重要な野鳥の生息地」と指摘され、日本野鳥の会などが会場の変更を求めている。
> 細井優・スポーツ振興局長は、共産党の曽根肇議員の質問に対し、
>「江戸川区や日本野鳥の会の話をうかがうなど、
> 自然環境と調和した計画となるよう検討を進めていく」と語った。
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- 903
- 2013/09/28(土) 22:02:37
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そういえば
今週の
区議：深江一之 氏の区議会定例会一般質問
＞ ２０２０年東京オリンピック、葛西臨海公園でのカヌ−競技場建設について
どうなったかなー？
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- 904
- 2013/09/28(土) 22:46:13
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これは抜かりましたね。
見なかった。
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- 905
- 2013/09/28(土) 23:08:27
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上田ちゃんもガンバですね。
http://blog.livedoor.jp/edomam/archives/52232003.html
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- 906
- 2013/09/28(土) 23:20:05
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あれ？
区長の答弁は「どっちとも取れない回答」。。。
https://twitter.com/uedareiko/status/383378027763490818
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- 907
- 2013/09/29(日) 08:21:49
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野鳥の会が公園の半分だというから
みんなビックリしたけど
基本的には池と吊り橋の問題なので
どうなのかな？という感じ。
火力発電所の計画が無くなったらしいので
水路を反対側に伸ばすなど
多少計画の変更の余地は出たけど。
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- 908
- 2013/09/29(日) 11:30:13
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>>907
公園利用者にしてみると、
自由に散策できるエリア、くつろげる芝生エリアの半分を失うというのが実感だよ
オリンピック終了後に立ち入れないエリアが広すぎる
>火力発電所の計画
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/policy_others/energy/docs/01%20%E8%A1%A8%E7%B4%99_%E7%9B%AE%E6%AC%A1_%E7%AC%AC%EF%BC%91%E7%AB%A0%E6%9C%AC%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%EF%BC%88%EF%BC%B0%EF%BC%A4%EF%BC%A6%EF%BC%89.pdf
この12ページ
面積：葛西水再生センターの敷地面積36.2ha のうち、11.4ha
この内訳！
この赤線で示された場所に驚いた
・臨海公園の第2駐車場が含まれている事
（よくわからん）
・運送会社のトラック溜まりが含まれている事
（やっぱり、土地を貸していて貸し手の都合でどうにでもできるのか？）
土砂仮置き場は問題ないと思っていたけど・・
少年野球場以外の運送会社のトラック溜まり、臨海公園第2駐車場、土砂仮置き場
この広さがあれば、緑地のエリアも充分に確保して、見栄えのいいカヌー競技場が設計できるはずだ
国号に面しているから、通行面での問題もない
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- 909
- 2013/09/29(日) 15:47:46
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大橋区議
http://ohashi.jcp-tokyo.jp/blog/?p=1905
Q：葛西臨海公園に建設予定のオリンピックのカヌ―スラローム競技場は、都に会場変更をせまること。
A：以前と考えは変わっていない。見通しはなんともいえない。主張を理解してもらう。オリンピックに反対するものではない。
※区長は昨年「公園を半分壊すのはとんでもないことだ。できた経過からすれば、区民にとって許しがたいこと。
発電所の候補地である水再生センターのところをつかえばという内々の話になっていた」と議会で答弁している。
また、９月２５日には火力発電所の計画は中止が発表された。都のオリンピック立候補ファイルは本体工事に２４億円、
仮設の１２０００人の観客席に８億円。
整備費は競技を保障し安全を確保する必要最小限の費用に抑えるべきであり、区民の財産、自然の野鳥の宝庫を壊してはなりません。
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- 910
- 2013/09/30(月) 20:26:55
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東京都によるカヌースラロームコース図面の模写
https://mapsengine.google.com/map/edit?mid=ztXsyTttI5mM.k-5Bg7cW-YhA&hl=ja
東京都のカヌースラロームコース案の問題点
・通常下流側に貯水池を作るが、都案では上流側に貯水するため、貯水池（ダムのような池）に水門を追加せねばならず、
そのコントロールも必要になる
水流の一時停止が簡単な操作で出来ないと思われる
ロンドンのように貯水池が下であれば、揚水してコースに流すだけであり、合理的である
・揚水ポンプの図示が無いが、地下に作るのか？
排水機場（のポンプ）のような大掛かりな施設が必要になるはずである
この部分については、都が示すような美しい景観にはならないであろう
・水門を開放し、揚水ポンプを稼動させコースに流を作ると、貯水池にも流が生じるが、
貯水池に細い箇所（枯れ沢）があり、コース上のような激流のが予想される
このため、この都案は成立していないと思う
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- 911
- 2013/09/30(月) 20:34:43
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追加
・西側の観客席はスタート付近であり、コースの標高も高いため、
それ以上の高さになる
スタート地点を8mとすると、観客席が仮に18mの高さとすると、
26mの高さになる
西側の観客席が海に突き出た状態となり、不恰好であろう
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- 912
- 2013/09/30(月) 21:03:47
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参考
ロンドン
http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=auto&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FLee_Valley_White_Water_Centre
流れている様子
http://www.fochmag.com/kayak/index.php?itemid=433
http://www.fochmag.com/kayak/media/1/gbleevalay.jpg
やはり、ゴールとスタートを揚水ポンプで結ぶようなデザインが合理的
よくみると揚水ポンプの横に水門があって、
カヌーを降りず、水門の開け閉めでゴール地点からスタート地点に動けるようになってるんだな
東京都案は見栄えばっかりで、何一つ合理的じゃない
火力発電も中止で決まったし、これでカヌーコースの場所が変わらなければアホを全世界に発信するようなものだ
（自分も考えてるうちに、東京都案がアホなことが、だんだんと分かってきたんだけどね）
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- 913
- 2013/10/01(火) 06:12:29
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>>910で書いた事
・水門を開放し、揚水ポンプを稼動させコースに流を作ると、貯水池にも流が生じるが、
貯水池に細い箇所（枯れ沢）があり、コース上のような激流のが予想される
このため、この都案は成立していないと思う
訂正
もしかすると、メインコースとサブコースの間にある建物が揚水ポンプ場で、
ゴール地点から地下水路を経由して揚水ポンプで貯水池とい仕組みをつくるのかも？
もしそうなら、スタートとポンプの間は激しく複雑な流れになる
どちらにしても、人工カヌー場には不向きな地形だと思う
さまざまな無理を通すには、予算が余分に必要になるであろう
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- 914
- 2013/10/01(火) 07:19:29
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sannetさん頑張っていますね。
しかし、ちょっと細かすぎるかな？
ブログかホームページでも作って
詳細な情報はそちらに書いて
掲示板には宣伝にならない程度に
URLを貼ったらどうでしょうか。
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- 915
- 2013/10/02(水) 10:19:40
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http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2013-3/02.html#04
平成二十五年東京都議会会議録第十二号〔速報版〕より
施設計画においては、観客席を仮設とし大会後は撤去するなど、
環境への影響をできるだけ少なくすることとしております。
引き続き、詳細な環境影響評価を実施するとともに
地元江戸川区や日本野鳥の会の話を伺うなど、
自然環境と調和した計画となるよう検討を進めてまいります。
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- 916
- 2013/10/02(水) 10:57:19
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乙です。
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- 917
- 2013/10/03(木) 06:25:45
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正直、人工公園の片隅が壊される事がそこまで重要とは思えないんだよ
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Lee_Valley_White_Water_Centre_-_2012_Olympic_C-1_Final.jpg
しかしかなりの激流なんだな
オリンピック後はちょっと遊んでみたい来たする
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- 918
- 2013/10/03(木) 06:28:05
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>>917
気がする の間違い
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- 919
- 2013/10/03(木) 08:31:49
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>>917
> 正直、人工公園の片隅が壊される事がそこまで
全体の設計図が出ていないので
まだ何とも言えませんね。
なんでそんなにコソコソ隠しているのか
そこが怪しい。
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- 920
- 2013/10/03(木) 19:10:54
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>>917
>人工公園
公園というのは、特に指定が無ければ人工だ
あえて人工というのは悪意を感じる
特に葛西臨海公園は自然回帰を目標に長年整備されてきたのだから
>片隅
南側の芝生に寝転べるエリアの40%
小川〜池エリアの60%
片隅というような狭いエリアではない
>>919
通常のコースレイアウトなら、コース、ポンプ、池の関係で水の流れが分かるが、
都のレイウトでは隠されているからね
ロンドン、北京では貯水池が下にあり、ポンプで水を揚げてコースに流すという
シンプルな構造だが、都案では逆だ
しかも、水を揚げるルートもポンプも図示されていない
地下に埋め込むと予想はできるが・・
知らないだけかもしれないが、こういう構成を見たこともないし、
実現可能なのかも怪しい
悪い意味で、例が無いんじゃないかな
素直に広い場所に作るべき
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- 921
- 2013/10/05(土) 01:31:02
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>>920
そりゃ「人工公園」に対して敢えて「自然破壊」と騒ぐからだよ
それこそ何を狙ってるのって思う
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- 922
- 2013/10/05(土) 06:05:38
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>>921
葛西臨海公園は、自然公園（国立公園・国定公園、都道府県立自然公園）の指定が無い公園だが、
そこに自然が無いわけではない、人と自然が共存している環境がある
>それこそ何を狙ってるのって思う
カヌースラロームコースの予定場所の変更だろ
みなさん、そう主張しているし、自分もそう考えている
隠してもいないことを、「何を狙っている」と、問いただすのは愚かしいぞ
葛西水再生センター用地の一部（観覧車西側のトラック駐車場付近）に
作れば良い
そこに予定されていた、つい最近、火力発電所の計画が完全に無くなったのだから、
なんら問題はないはずである
921は、トラック駐車場にカヌースラロームコースを作る事に反対か？
広く平坦で交通面に優れ、既存の上下水道からも近い
カヌースラロームコースを中心に新たな公園緑地を整備すれば、
葛西臨海公園のエリアの価値は更に上がるだろう
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- 923
- 2013/10/05(土) 22:40:43
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>>919
東京都案の図面がはっきり判明しました
http://borancha.exblog.jp/19620482/
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201309/08/84/d0088184_1820675.jpg
スタートが東側で西の池がゴールでした
私が想像したのとは逆でした
池の水位が示す標高は約7m
（ジョギングシュミレーターで調べると）
スラロームコースの落差は6m前後
という事は、スタート地点の水位は13mで、
スタート地点は14m前後になるでしょう
従来のスタート地点の標高は5〜6mです
真ん中の道を上った一番高いところで約12mなので、
酷く景観が変わりそうです
東側の芝生の広場には直接の影響は無いけれど、
従来の広くのびのびした景観は損なわれると思います
最悪です
また観客席の高さを仮に15mとすると30m前後の高さになります
スタート地点の丸い池みたいなところに水を運ぶ水路がわかりませんが、
恐らく地下に巨大な配管をして大量の水を流すのでしょう
こんな無茶な計画はカヌースラロームのコースとして初めてでしょう
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- 924
- 2013/10/05(土) 22:57:57
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http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201309/08/84/d0088184_18212253.jpg
先ほどのブログから・・大きくてありがたい
このイメージは全く平坦に描かれていて、実際に造られるコースと大きく異なるのだから、相当な詐欺です
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- 925
- 2013/10/06(日) 09:14:22
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こっちに来てから２０年近く
確かに葛西臨海公園は人工で作った自然だけど１０年一昔っていう言葉があるように
それなりに今の環境が好きです。
オリンピックに反対する気は無いけどもう少し配慮して欲しいに１票入れたいです。
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- 926
- 2013/10/06(日) 10:28:06
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>>924
紹介されたブログには
> 図面は「東京オリンピック招致本部ホームページ」の競技会場プランから抜粋。
と書いてあるけど、招致本部のホームページに載ってますか？
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- 927
- 2013/10/06(日) 10:37:38
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>>926
探したけど無かったです
でも、本物でしょう
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- 928
- 2013/10/06(日) 10:44:26
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>>927
私が見た限りではPDFにも無いし
出処はどこでしょうね。
あんまり当てにならないような気がします。
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- 929
- 2013/10/06(日) 12:42:57
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>>928
都議が持っていたパンフレットを映した動画と一致していますから本物でしょう
色は違いますが、内容は同じです
ただ、動画のそれは、スタートとフィニッシュの字が不鮮明で2行
これは、カタカナ
http://blog.livedoor.jp/edomam/archives/52232577.html
「葛西臨海公園競技場予定地を行く！1」2分25秒ぐらいから
参考 リオ
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=504243389668970&set=a.409742049119105.93531.125840284175951&type=1&relevant_count=1
冷静に考えるとイメージ図の手間側は常にスタートなんだ
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- 930
- 2013/10/06(日) 13:03:59
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>>929
> 都議が持っていたパンフレットを映した動画と一致していますから
私の見る限りでは、一致しているようには見えませんね。
sannetさんは、ここまで一生懸命にやっているのですから
自分で資料を入手して、きちんと議論したらどうですか？
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- 931
- 2013/10/06(日) 13:21:00
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急にスレが伸びたと思ったらオリンピックか
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- 932
- 2013/10/06(日) 14:09:46
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>>926,930
探し方が甘かった
立候補ファイルにありました
http://www.shochi-honbu.metro.tokyo.jp/bid-committee/jp/plan/candidature/index.html
テーマ9_7- その他の競技会場 (PDF 11.5MB) の3ページ目
でも、2016年のブツですけどね
都議が持ってるのは、2020年のもので、細部が多少異なるのでしょう
出回ってるイメージ図も2016年のものだし、大差ないと思います
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- 933
- 2013/10/06(日) 14:50:33
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>>932
お疲れ様でした。
なるほど2016年版なのですね。
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- 934
- 2013/10/06(日) 22:00:46
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火力発電所計画が無くなった今、変更があるんじゃ？
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- 935
- 2013/10/07(月) 20:42:43
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>>934
WE LOVE 葛西臨海公園から
http://koyaji.cocolog-nifty.com/we_love_kasai_rinkai_park/2013/09/2020-acdf.html
9月30日(月)の東京都スポーツ振興局との交渉・協議の概要を下記にメモだそうです
色々気になるのですが、一番はスラロームコースの排水により汽水域への影響問題
これにより、
> →葛西臨海公園隣地の空地利用の代替計画はあり得ない旨
> を主張。
自分は、排水の必用があるなら下水にちょっとずつ排水すればいいんじゃね？と思っていて、
それでだめなら、排水を無害化する工程を付加する方向で解決したらいいと思っています
隣地の空地（即ち、火力発電所予定だったトッラク駐車場のあたり）は最有力で、
そこで決まりって考えてる
区も多分そうだろうし、区議とか都議も同じだろって・・
鳥さん保護団体とは、現状案には大反対というのは共通していても、意見が違うんだなって思いました
私は公園利用者として大反対なわけですが・・
話し合いは、鳥vs都でやっているけど、
地元（江戸川区）vs都もやるはじだから、どう展開していくのだろう
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- 936
- 2013/10/07(月) 20:51:49
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やるはじだから →やり始めるだろうから
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- 937
- 2013/10/07(月) 22:24:57
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＞排水により汽水域への影響問題
隣に水再生センターがあるのに使えないんですかね？
使えても鳥さんは反対するんでしょうけど・・・。
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- 938
- 2013/10/08(火) 05:03:49
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>>937
火力発電所の検討資料です
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/policy_others/energy/docs/05%20%E7%AC%AC%EF%BC%95%E7%AB%A0%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E3%81%AE%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E8%B2%BB%EF%BC%88100%20%E4%B8%87kW%EF%BC%89%EF%BC%88%EF%BC%B0%EF%BC%A4%EF%BC%A6%EF%BC%89.pdf
上水 56ページ
下水 57ページ、60ページ
コースの水は基本循環式だから、大量だけど頻繁には排水しないだろうし、
塩素消毒されていても、脱塩素剤で無害化するだけだと思う
ちゃんと検討すれば、反対できないと思うんだけど
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- 939
- 2013/10/09(水) 21:49:54
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緑道 石畳（歩行者用の）改善を求めます。
1.雨の時滑る非常に危険
2.硬い為足に負担（特に高齢者）
3.石畳間に細かな段差があるため車椅子の方（特に脳関連の患者さん）に
とって非常に危険
だから 多くの人は あえて自転車用道路の方へ集中
結果 そこが危険な状態に どこに どー アピールすればいいのでしょうか
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- 940
- 2013/10/10(木) 20:37:40
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ふむ、確かにビジネスシューズでもケチって裏が磨り減ったのを履いてると滑る滑る。一理あるな
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- 941
- 2013/10/11(金) 08:38:00
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滑り止め加工は一部してあるけど確かに車椅子だとガタガタしちゃうね。
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- 942
- 2013/10/11(金) 10:14:11
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同感、確かに滑りやすいし歩きにくい｡
江戸川区ホームページからたどってメール出してみればいいかも｡
あと、緑道の終わりの新左近橋とかもめ橋に分かれる辺りの、
歩道側（小学校側）の植え込みをもっと刈り取って視界を良くしてほしい｡
あそこ、自転車だと危ないんだよね
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- 943
- 2013/10/16(水) 22:18:15
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カヌー競技場の建設問題 反対派が1万6000人の署名を提出
http://www.youtube.com/watch?v=UB9Hc3bZvpw
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- 944
- 2013/10/25(金) 08:37:15
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反対している人って江戸川区以外の人が多い
昔はゴミの捨て場にしたくせに虫がよすぎる
地元の人間はどれだけ被害を受けてきたのか
鳥を中心に生活してないんでね、地元は特に
少し足を延ばせば野鳥なんかいくらでも見れるし
反対してるヒマがあったら4号機プールの心配した方がいい
日本から鳥がいなくなりますよ？
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- 945
- 2013/10/25(金) 09:42:44
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黒沢明監督初のカラー映画 どですかでん
オープニング映像が今の臨海公園のとなり南葛西（旧堀江）
どうですか？ゴミの山でしょう？当時から自然を大切にって言ってたのに
ひたすらゴミの捨て場にしてきた、見て見ないふりだよ最低だ
今さら環境だの自然だのって50年遅いんですよ
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- 946
- 2013/10/25(金) 19:41:25
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↑また出てきたよこいつ…
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- 947
- 2013/10/25(金) 23:40:07
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生存確認ｗ
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- 948
- 2013/10/25(金) 23:50:57
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周五郎伝、読んでよ町内会の著者だから
きっと勉強になるよ、ひばり伝もね
何回でも出ますよ？生きている限りしぶとくね(@^^)/~~~
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- 949
- 2013/10/28(月) 08:50:43
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噂の東京マガジンで大規模マンション建設で
人工が増えて小学校に子供を収容しきれなくなった
というのが放送されてたけど、清新一小の学区内に
大規模マンション建設されるよね。
同じような問題って起こらないか心配。
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- 950
- 2013/10/28(月) 13:02:59
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あぽーんしてるからおｋ
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