多摩板のローカルルール part16 [machi](★0)
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- 100
- 2007/11/28(水) 08:54:42
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事実だから誹謗中傷ではないというのは同意しかねる。
ちなみに事実でも名誉毀損は成立する。
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- 101
- 2007/11/28(水) 08:57:47
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ところで重複スレと需要なしスレルールってどうなったんでしたっけ・・・
(あと18禁とかも)
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- 102
- ライ＠関東 ◆
- 2007/11/30(金) 01:48:20
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＞９６
その話題はこちらのスレでどうぞ。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1167977509&LAST=50
＞９７、９８
事実であっても相手をけなす意図であれば「誹謗」にはなります。
であれば当然削除ガイドラインに拠って削除対象となります。
あなたがどう思うかではなくて、第三者から見てどうかが重要なのです。
削除が妥当と僕ら第三者の管理人が判断すれば削除しますよ。
＞１０１
肝心のそのあたりの議論が停滞してしまっているのが
個人的にもアレですが、、、
どこかの国の国会も一省庁の話でずっと空転してしまっていたりしますし
世の中どこでもこういう事はありうるんだなぁと思うしか、、、
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- 103
- 2007/11/30(金) 02:20:07
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>>99
そうだよなorz
ｽﾏｿ。
>>102
>事実であっても相手をけなす意図であれば「誹謗」にはなります
自分の場合は「けなす意図」は全く無いので。
自分の住んでるところがより良くなるように願って書いてる。
まぁ判断は管理人さんにおまかせします。
前の管理人さんより好感もってますし。
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- 104
- 2007/11/30(金) 02:45:30
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最後にひとこと。
極端な例として。
最近、多摩センター動物病院の院長が逮捕された。
まちBBでも以前この病院は叩かれたが、
事実かもしれないが誹謗中傷ということで削除対象となった書き込みがあった。
しかし、
このレスを見たおかげで大切なペットを危険な目に合わせないですんだ
人も多かったと思われる。
削除されるからと遠慮して何も書かないか
みなの為に危険？をおかしても真実を書くか。
自分なら後者を選択したい。
気分を害したかもしれない書き込みをしてすみませんでした。
言いたいことは全て書いたので、このローカルルールスレには
もうしばらく書き込みしませんです。
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- 105
- 2007/11/30(金) 03:44:32
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>>104
それが事実かどうか公正に判断できればいいんだけどね。
少なくとも判断できない時点では誹謗中傷については削除依頼すべきだろう。
>>103
>自分の場合は「けなす意図」は全く無いので。
それは>102の
>あなたがどう思うかではなくて、第三者から見てどうかが重要なのです。
>削除が妥当と僕ら第三者の管理人が判断すれば削除しますよ。
ってことになるんじゃないかな。
削除依頼をする。→第三者の管理人さんが可否を判断するってことで。
>もうしばらく書き込みしませんです。
ぜひ戻ってきてほしいね。
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- 106
- ぴろゆき
- 2007/11/30(金) 04:22:00
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ワレの勝手な選択で危険？にまきこまれる、
ワシの立場はどうなるとおもとるんじゃあ！
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- 107
- 2007/12/25(火) 05:03:23
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新たな書込みもないし、そろそろ管理人さんが草案を出すべきなのでは？
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- 108
- ライ＠関東
- 2007/12/31(月) 18:02:19
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＞１０７
スイマセンスイマセン、、、<(_ _)>
僕のほうがプライベートで忙しくて、、、てのは言い訳になりませんね。
とりあえず年始の暇な時間で何か考えますです。
ではでは皆様、よいお年を。
＞１０６
そういうリスクを背負う人だから僕は地方１さんに協力するんですよ。
まぁいろいろアレな人だとは思いますがｗｗｗ
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- 109
- 紗夏
- 2008/01/01(火) 02:53:56
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あけましておめでとうございます。
こちらには全然顔出してなくてすいませんでした。
現状は>>3の状態から重複と需要なしについては少し進展した感じでしょうか？
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- 110
- 2008/01/01(火) 06:49:06
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で、結局重複ルールはどうなるんですか？
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- 111
- 2008/01/01(火) 07:40:44
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管理人が変わっただけで、それまで延々と住人が協議して決定してきた
ローカルルールが反故になるんだから、このスレ等って意味無いかも。
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- 112
- 2008/01/01(火) 08:26:17
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意味ないスレがPart16まで続いている件についてw
>>111
削除依頼スレ64の>>170,178辺りをご参照いただければと
>>108,109
ライさん、紗夏さん、今年もよろしくお願いします。
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- 113
- １１１
- 2008/01/01(火) 09:37:36
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すねてみました
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- 114
- 2008/01/01(火) 10:14:28
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>>113
管理人が強権で、それまでスレ住民が自治してきた事を無視するんだから
何やっても無駄ですよねぇ。
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- 115
- 2008/01/01(火) 13:49:16
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管理人の強権ごときに、すねてみせる程度の
説得力しかもちあわせないのなら確かに無駄だ
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- 116
- 2008/01/02(水) 15:01:52
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ところで伝統ある(!?)このスレ↓が間もなく300になりますが、次スレは立ててOKでしょうか。
【１８禁】三多摩の風俗ってどうよ？Part 37【大人の世界】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1176308741
ローカルルールが正式に策定されるまではOKってことでよいですか???
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- 117
- 2008/01/07(月) 00:39:41
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>>116
立てておきました。
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- 118
- 紗夏
- 2008/01/10(木) 01:16:18
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ライさん忙しそうなので、とりあえず重複と需要なしに関して私から案を出させていただくと、
重複に関しては
・同じ趣旨、地域に関するスレは削除対象となることがあります
需要なしに関しては
・2ヶ月間レスがつかなかったスレは削除対象となることがあります
くらい幅を持たせておくのが無難な感じでしょうか？
需要なしにおける保守レスは既にあるage禁止で対応できるかなという感じで。
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- 119
- 2008/01/11(金) 05:44:56
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重複スレ
国分寺総合 part４
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1198520693
内容は"ぶんぶん国分寺"と同じ。
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- 120
- 2008/01/11(金) 05:47:29
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保守レス禁止を含めると
・2ヶ月間意味のあるレスがつかなかったスレは削除対象となることがあります
の方がいいかも。表現はちょっと考えてください。「内容のある」とか「有効な」とか。
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- 121
- 2008/01/11(金) 15:29:11
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>>118
お疲れ様ですぅ。
重複の基本線はそれで良いと思います。
需要無しに関しては、>>120さんの案がよいかと思いますが、もう少し厳しい期間の提示も
必要かと思います。
即死判定になるような物ですが、関東板でさえ
・１ヶ月に１０以上書き込みのないレス２桁のスレッドは予告なく削除される事があります。
・２週間以上書き込みのないレス１桁のスレッドは予告なく削除される事があります。
とありますので、また〜りスレ保護のために「継続スレは除き」ぐらい入れて・・・。
あと、過去ログ保存の件はどうなっているんでしょうか？
とりあえず現在の4280スレッドから、古い満了分をお引っ越しいただいて1200以下になれば
ずいぶん気分的に楽になりそうな。
過去ログ置き場にこだわりのある方がどれだけいらっしゃるのかは知りませんけど。
＃ みみずん見れば済むし。
下手に保管してると、いつまでも古い削除依頼来て困ったりしません？
管理権限者が居る限りは良いですけど。みんなフェイドアウトしちゃうとか・・・（;´_`;）
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- 122
- 2008/01/11(金) 15:34:21
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>>119
HINT
「なることもあります」
両立するなら別にかまわない、、、ってのがライ氏の考えでしょ。
片方の書き込みが減りだしたら、需要無しが発動する「事もあります」かな？
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- 123
- 2008/01/11(金) 20:01:14
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>>119
まだ早いだろw
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- 124
- 誘惑の天使トムマギー ◆
- 2008/01/11(金) 21:00:49
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>>119
此処は削除依頼スレではありませんよ。
後個人攻撃は、良くないと思います。
文句が有るなら直接国分寺総合に乗り込んでthe A氏と討論が、筋ではないでしょか？
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- 125
- 2008/01/12(土) 00:20:14
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>>124
いやいやいや。
スレの進行を妨害するような行為は困りますよ（^口^；）
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- 126
- 2008/01/12(土) 00:33:18
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>>125
お前がいうなｗ
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- 127
- 2008/01/12(土) 13:58:34
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>>122
そんな事でスレを削除したら、蓄積された有益な情報が消えちゃうよ。
雑談や読むに耐えない誹謗中傷スレに、有益な情報を間違えて書き込む
人だって、時々いるんだから。
面倒だから放置しているだけなのに、住民自治なんて言うご都合主義は
いい加減にして欲しいんだよなぁ。
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- 128
- 2008/01/12(土) 14:15:12
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有益なレスがついているスレは、打ち止めバックアップすることはあっても
削除はしないでしょう。例え重複と思う住民がいたとしても
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- 129
- 2008/01/12(土) 14:29:49
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>>128
今の管理人さんは、削除するって明言してるよ。
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- 130
- 2008/01/12(土) 14:31:14
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削除依頼スレ65の>>192に「ライ氏はローカルルールを支持して管理人になった」とか
よくわからんことが書いてあったが、その根拠はどこにあるんだろうか。
むしろ就任時(削除依頼スレ64の>>160)にローカルルールの運用は未定である旨
明言しているように見えるが
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- 131
- 2008/01/12(土) 14:39:56
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>>130
未定って事は、その時点ではローカルルールを破棄しないって事だね。
つまり、認めた、あるいは尊重すると。
で、他スレの引用はいいんだけど、他スレに関してはレスしません。
ネットの最低限の常識だから。
他スレのレスを平気で引用する管理人って、常識外れ。
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- 132
- 2008/01/12(土) 14:57:27
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>>129
それはもったいないですなあ・・・
住民からみればこれ以上レスができないという点では同じなんだろうけど、
ログが見られるようにはしておいてほしいものです。
もっともバックアップもこれから詰めるんでしょうけど。
むしろローカルルールより先にバックアップを詰めた方がいいようなw
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- 133
- 2008/01/12(土) 15:03:00
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>>130
その解釈は私がするわけではないので・・・
(だから前スレ>>175で削除依頼スレは管理人が立てるべきだと言っていたのだが・・・)
連投スマソ
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- 134
- 2008/01/12(土) 16:08:25
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>>127
雑談や読むに耐えない誹謗中傷スレ
とありますが、具体的にはどのスレの事ですか？
誹謗中傷するスレなら削除した方がいいと思うのですが。
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- 135
- 2008/01/12(土) 16:48:50
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>>127
>122へのレスのようですが、、、どこをどう読み解くと127のようなカキコになるのか?
頭の悪いオイラにはさっぱりわからんです。はい。
それはそうと、間違えてたまたま書き込まれてしまった有益なレスって、それ自体に
どれだけの意味があるんでしょうか。どれだけの人の目にとまるのか知りませんが。
そんなのを後生大事にするくらいなら、誹謗中傷スレの削除依頼を行い、有用なレス
を本来あるべきと思うところに転載でもした方がよくありません?
面倒だから放置って、、、あぁた。
あっちでは十分面倒以上の対応をしてるじゃありませんか。
自治をご都合主義って、、、あいたぁ。
それを此処で語るかぁ。 （;´_`;）
>>131
>未定って事は、その時点ではローカルルールを破棄しないって事だね。
>つまり、認めた、あるいは尊重すると。
それは違うでしょう。
ただの判断保留が、なぜ「認める」になるのか、、、すっげぇ脳内変換と違うか?
総合君側に立つつもりも毛頭無いけど、あなたの強硬な立場にもひくわ。
もちろん、この件はあっちでやるべきなんで、ここまでにするけど。
>>132
バックアップの件ですけど、ライ氏から返事無いと話が進まないよ。
バックアップできる場所の目当てもそうだけど、その作業をするのも管理人さんな訳で。
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- 136
- 133
- 2008/01/13(日) 00:44:36
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アンカー間違えた。
× >>130
○ >>131
言いたかったことは>>135氏とほぼ同じことなんですがね
それにしても何でみなスレごと削除することにこだわっているんですかねえ・・・
スレタイやテンプラ(≒レス1)に削除GLに抵触する記載でもない限りレス単位の削除で
対応すればいいのにと思うのですが・・・
>>135
バックアップについてはまさにおっしゃる通りですね。
ライさん、紗夏さん、たんばさん、何とかしましょう(!!)
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- 137
- 2008/01/13(日) 00:48:59
-
やや話がそれるが、削除依頼スレに削除依頼(とその報告)以外の雑談をレスしてよいかどうかは、
重要(緊急)な削除依頼が埋もれてしまわないかどうかの観点で考える必要があるかと・・・
その観点では、私個人的にはローカルルールスレやスレタイ議論スレや多摩板雑談スレですべきと思う。
元々どうだったかはあまり関係ないと思う。
ちなみに23区板の削除依頼スレに余計なこと書くと即刻警告を食らう。
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- 138
- 2008/01/13(日) 03:31:43
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>>135-6
多摩板のローカルルール part15
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1134400373
298 名前： ライ＠関東 投稿日： 2007/10/24(水) 00:14:47 ID:yhO.Hv.Y [ p65026-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
（省略）
＞まずは下記の整理を。
＞１，バックアップをするのかしないのか。
＞２，行う場合、その保存先。（ライ氏より可能性ありそうな話もある）
＞３，打ち止めスレの整理の目安。
打ち止めスレッドの整理基準の策定の要点整理ありがとうございます。
この件については、できるだけ早めに作業に入りたいというのもあるので
皆さんからの意見をお願いしたいです、、、
と、住民の提案を採用して問いかけてみたら、300で住民のレスが1個ついただけという状況では？
>保管サーバ領域の件については、関東板でもログの保管をお願いしている
>machibbs.netに相談してみると何とかなるかもしれません、、、
これは、まちBBS住民にタダでサーバを貸してくれる場所 http://machibbs.net/ があるよ
と教えてくれただけで、ライさんが多摩板住民のために頭下げて借りて面倒な管理もする
と約束してくれたわけではないと思う。
自分は「できればバックアップしてほしい。」1名では、動けないし動きたくないわ。
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- 139
- 2008/01/13(日) 12:41:37
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>>134
その件は、削除依頼スレに書いてありますので、そちらでどうぞ。
>>135
削除依頼は行っていますが、削除を拒否されています。
個別の内容は、当該スレをお読み下さい。
また、ローカルルールを停止したという事なら、管理人の判断が行われた
事になるわけですが、停止ではなく未定ですから、判断保留つまり、
判断を行わないと宣言しています。だから、ローカルルールに関する
議論が決着するまで、旧ローカルルールを尊重するのが普通だと思いますよ。
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- 140
- ライ＠関東
- 2008/01/15(火) 03:18:07
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＞１２１
＞下手に保管してると、いつまでも古い削除依頼来て困ったりしません？
削除依頼が来るのに困るという事はないです、、、(^^ゞ
むしろネットにアップされている以上は、削除対象を見かけたら
教えてもらえたほうが有り難いです、、、
＞１２８、１２９
有益なレスがついていくスレに関しては削除する必要はないと思いますが
例えいくつかそういうレスがついていても、現在まったくレスが
つかなくなってしまったスレッドは、ある一定の基準を設けて
整理していかなくてはならないのではないでしょうか、、、
全てのスレが打ち止めになるまで置いておくと、スレが膨大な数に
なってしまいますので、、、
で、スレの情報的価値を重視するなら、過去ログ保管庫を作るべきで
その保管庫に保存する基準をどうするか、もまたひとつの問題です。
例えば関東板ではその基準として「打ち止めスレであること」を
用いていますが、、、
＞１３１
未定＝まだ決まってないという事ですから、、、
当然それに基づいて何かすることもありません。
僕らが尊重するのは話し合いによって継続すると決まったローカルルールです。
＞１３８
＞これは、まちBBS住民にタダでサーバを貸してくれる場所 http://machibbs.net/ があるよ
＞と教えてくれただけで、ライさんが多摩板住民のために頭下げて借りて面倒な管理もする
＞と約束してくれたわけではないと思う。
できればマンパワーの問題で他の方にお願いしたいという気持ちも
あったりはしますが、住人の希望として保管庫が欲しいという事であれば
それにはできる限り応えようとは思いますよ。
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- 141
- 128
- 2008/01/15(火) 06:30:21
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すみません、少々勘違いしていたようです。
打ち止め = 300(までレスが進行したこと) なんですね。
打ち止めは管理人さんがいつでもできるのかと思っていました。
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- 142
- 2008/01/15(火) 07:03:50
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>>140 (ライさん) の3つめに関して
ということは、既存のローカルルール(ライさん就任前に有効だったと思われるルール)を、
(話し合いにより)廃止することも可能という理解でよろしいでしょうか。
即ち自動的に存続も、自動的に廃止もなく、現在は一時的に運用停止中のステイタスで、
新しいルールが決まったら、その時点から(あるいはライさん就任時等にさかのぼって)
適用されるということでしょうか
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- 143
- 2008/01/15(火) 11:08:53
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>>140
＞スレの情報的価値を重視するなら、過去ログ保管庫を作るべきで
おっしゃりたい事は分かりますが、一種のすり替えですね。
テーマが同じなのに分散したスレの方が、保管の手間がかかるのは自明。
＞僕らが尊重するのは話し合いによって継続すると決まったローカルルールです。
住民の総意で作り、守ってきたローカルルールを、住民との討議も無しに
効力停止にしてしまったのは専制的行為だと思うんですが、そこに
「話し合い」などという美辞麗句を持ち込むのは納得できません。
論理的破綻が多すぎますよ。管理人さん独自の主張を実現させようと
しているんじゃないですか？
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- 144
- 2008/01/15(火) 12:08:03
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>>143
皆に呼びかけて貴方の意見をとる人が多ければそれに従うってコトだろ
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- 145
- 2008/01/15(火) 12:21:00
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>>144
スレ住民は、そもそも議論をする意義なんて、何も感じてなかったし
今も議論なんてしたくないから、議論なんて成立してないね。
私の意見を支持するも何もない。
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- 146
- 2008/01/15(火) 14:12:21
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>>140
>できればマンパワーの問題で他の方にお願いしたいという気持ちも
>あったりはしますが、住人の希望として保管庫が欲しいという事であれば
>それにはできる限り応えようとは思いますよ。
これに関しては、バックアップが必要と思っているかどうかは住人の意見で
判断してもらえればよいことですが、ライ氏の動きで保管先が決まったとして
も、保管作業・保管分への削除依頼対応、ともに管理人さんの行為となるわ
けで、マンパワー云々ならもう数名の専任管理者を任命しない限り厳しいで
すよね。
話を詰めて（保管先、保管基準など）管理人が追加任命されるのを待って
作業を開始するのか、一旦臨時基準で大きく切り取り保管鯖公開を行うのを
先とするのか、現行鯖への多摩板の負荷割合の状況がわかりませんから、
管理者サイドで決めてもらえませんか？
住人から聞き取るべきは、過去ログの保管先がほしいか否かでしょう。
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- 147
- 2008/01/15(火) 14:14:26
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総合DION君 対 124.ftth.ucom君 になっちゃってるのに気がつけよ。
他は皆、一歩も二歩も退いてるよ。スレ住人にしろ、単なる多摩板住人にしろ、
君達も言ってるとおり「どっちでもいいから普通に会話が出来るスレがほしい」
だろ？いくら呼びかけたって、誰も付いてこない。
「おまえら少し黙って温和しくしてろ」ってのが総意だと思うがな。
スレタイにかこつけたLR論争なのか、LRにかこつけたスレタイ論争なのか
知らんが、急を要するのは板の安定した管理のためのLR策定だよ。
個別スレのLRは、その後にでもやってくれ。
また、スレタイの話は向こうでやってくれ。
>>143
>テーマが同じなのに分散したスレの方が、保管の手間がかかるのは自明。
ただ単に「数」の問題以上の手間にはならないと思うが、、、違うかな？
>127の発言にも矛盾を感じるが？
ついでだけど、
>139 の、”個別の内容は、当該スレをお読み下さい。”だけど、
どこのどれを読めばいいのかな。詳しく教えてくらさい。
前にも書いたけどオイラ頭弱いんで。スマソ m(_ _)m
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- 148
- 2008/01/15(火) 14:21:54
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>>145
じゃあお互い「俺はこう思う」でいいよな
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- 149
- 2008/01/15(火) 14:24:46
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>>147
あなたに「おまえら」呼ばわりされるのは何故ですか？
明快なご回答をお願い致します。
ちなみに、LRって何ですか？
個別スレのローカルルールの一部に関して、このスレでやるように、
管理人に言われたので、ここに書いたまでです。
あなたが、個別スレのローカルルールを論評する立場にあるかどうかは
私には分かりませんが。
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- 150
- 2008/01/15(火) 14:27:02
-
>>148
議論がスタートすればね。
でも、君には適格性がない。
つまり、議論に参加する資格がない。
どうしてか分かるだろ。
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