鈴鹿市を語ろうvol.89 [machi](★0)
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- 250
- 2013/12/12(木) 00:00:07
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僕も嫌いじゃないんだよ
亀山と鈴鹿、どっちが偉い人を輩出してますか？
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- 251
- 2013/12/12(木) 00:34:22
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>>228-231
国府町と名乗っていた場所に、国府はなかったのが真相。
国府があったのは広瀬町で、鈴鹿川の北である。
また、国分寺のあった国分町にも国府はない。
国府と国分寺は隣接して同じ場所にあるという学説があるが、
まったくのデタラメである、伊勢国をサンプルとして見れば。
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- 252
- 2013/12/12(木) 00:49:28
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戦国期に見える地名｡伊勢国鈴鹿郡のうち｡明応8年5月,中納言入道飛鳥井雅康は
富士遊覧の途次6日亀山に着,関民部大輔盛貞と交歓,13日国府の佐渡入道誠泰
(国府氏か)在所に至り,和歌の贈答を行っている(富士歴覧記)｡国府遺構の北端,
小字長ﾉ城は関氏一族国府氏居城跡と伝えている｡国府氏については｢親元日記｣
文明5年9月3日条に｢長野与力者 ｺｳﾄ申者｣と見えるほかは文献に乏しく,
｢勢州軍記｣などに記されているのみであるが,天正11年,織田信雄･羽柴秀吉と
神戸信孝･柴田勝家が対立した時,国府城を国府次郎四郎が守っていたと伝える｡
同年2月,伊勢に進軍した秀吉は,峯･亀山･国府城を包囲,20日国府城は陥落,
城主は城を去り渡し助命されている(木村文書･近藤文書/大日料11-3)｡その後
国府は信雄領となったが翌12年信雄と秀吉が対立,国府は国府氏が信雄方と
して守るも,4月次郎四郎は開城,国府氏は9代にして滅んだと｢勢州軍記｣は
伝えている｡なお,江戸期において当地一帯を国府郷と総称することもあった
(勢国見聞集)｡
角川地名辞典によると、国府なる地名は１５００年頃に登場したとしている。
関氏の一族が国府氏と名乗ったことによるもの？
奈良・平安時代に国府町が国府と名乗っていなかったことは明白。
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- 253
- 2013/12/12(木) 03:20:02
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ていうか、国府のあった場所が「国府」という地名に置き換わり始めるのは、
国府自体が喪失していった中世以降の出来事でしょ、一般的に考えて。
考古学的には広瀬の国府が官庁施設として明らかに中途半端だから、
完成前にどこかへ引越したっていう解釈になってるみたいよ。
地名的に考えて最終的には国府町のあたりに落ち着いたっぽいけど、
国府町から何も出てこないから、はてさて、ってことらしい。
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- 254
- 2013/12/12(木) 06:14:35
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現在の国府町は名前だけ何処かから持ってきたのかね？
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- 255
- 2013/12/12(木) 06:39:55
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でも国府の辺りは古墳がゴロゴロしてるけど、あれは全く関係ないの？
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- 256
- 2013/12/12(木) 08:15:26
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国府という地名が室町期にできてきたというのは意外でしたなぁ
今まで伊勢の丸の内だったみたいに言いふらしていたよ(・・;)
>>250
>亀山と鈴鹿、どっちが偉い人を輩出してますか？
偉い人って見方によっていろいろだろうけど
亀山は知らんけど、鈴鹿市域からは
文学者では、山部赤人、夢窓礎石、佐佐木信綱、俺
武士では平治の乱に駆けつけた伊藤景綱くらい
以上です、ガセネタもあったかもしれんけど、あと補足どなたかｷﾎﾞﾝﾇ
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- 257
- 2013/12/12(木) 08:21:55
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それと市内での、とっておきの名所旧跡ってどんなのがあるの？
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- 258
- 2013/12/12(木) 08:24:27
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>>247
これはみっともない
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- 259
- 2013/12/12(木) 10:01:23
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>>256
お前のボケの織り交ぜ方、嫌いじゃないぜ
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- 260
- 2013/12/12(木) 10:06:16
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>>258
せやな
そんな嫌味ったらしい言い方せんでもイイよね。
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- 261
- 2013/12/12(木) 12:18:34
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>>253
【荘園名】 高宮保
【フリガナ】 タカミヤ
【重複コード】
【参考市町村】 鈴鹿市
【町村コード】 242071
【明治村字】 高宮・石薬師・庄野・深溝・広瀬・津賀・
汲河原・西富田・中富田・和垂田・岸田・鹿間・下大久保
保というのは国衙領のことですので、広瀬がありますよね？
で、国府町はありません。
和名抄に国府は鈴鹿郡に在り。鈴鹿郡には、高宮保以外に保はない。
国府町は、中世史料上で国府であった事実を確認できない。
関氏の一族が国府氏を名乗り、居城を国府町に設置するなどして、
室町時代に発生した地名と思われる。
結論、国府町に国府はなかったのが真実。
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- 262
- 2013/12/12(木) 12:30:04
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国分寺のあった国分町も確認してみた。
なんとここは、鈴鹿郡ではなく、河曲郡！国衙領であるはずがない。
なぜなら、国府は鈴鹿郡に在り、と和名抄に書いてあるからだ。
文禄3年高帳から見える地名。なんと江戸時代からの地名だよ。
国分町にも国府町にも、国府はなかったのが真相。
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- 263
- 2013/12/12(木) 12:30:22
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郷土史って、興味もって自分から調べないと知る機会なんてほとんど無いから
これはタメになるなぁ。
実生活で役立つ機会は、一生で指折り数えられるくらいあるかどうかだろうけど
知ってるってだけで、町の見方って変わるよな。
今日はとてもいい事を聞いた気分だわ。
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- 264
- 2013/12/12(木) 12:46:10
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結局 国府や国分という地名がついてるんだから、ここに
国府があったのは確実という思い込みが原因だよ。
その地名がいつ頃からついてるのかの調査検証なし。
高宮保の範囲に、国分と国府がないって事実をなんで無視するんだろ？
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- 265
- 2013/12/12(木) 12:51:48
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忘年会、いつ何処でする？？
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- 266
- 2013/12/12(木) 12:58:41
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>>265
吉野家
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- 267
- 2013/12/12(木) 13:51:29
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いやぁ、俺もいいこと聞かせてもらったよ
国分、国府がそういうことだったとはｗｗｗｗ
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- 268
- 2013/12/12(木) 14:05:29
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>>264
ちなみに、国府町あたりは古代ではなんていう地名だったの？
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- 269
- 2013/12/12(木) 14:21:24
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市役所採用試験合格したんで来年からおせわになりまーっす
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- 270
- 2013/12/12(木) 14:46:15
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>>267-268
荘園データベースを確認したところ、国分、国府とも該当地名なし。
国分は、神戸藩領なので、伊勢神宮荘園の可能性はある。
国府のほうは亀山藩領になってる。関氏が藩主で、関氏の一族が
国府氏を名乗って、国府の地名がついた。
関・亀山が室町幕府奉行人の飯尾氏の知行地だったので、
あえて言うなら幕府領？
国府の古代地名は不明。ホンダの工場がある位だから、何もない
未開の地だったのじゃないのかな？
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- 271
- 2013/12/12(木) 14:59:00
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269おめでとうございます。けど市外から鈴鹿市役所に来るんだ。大学で市外に？元は鈴鹿市民？出来れば鈴鹿市民を採用してほしいなぁ
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- 273
- 2013/12/12(木) 15:27:27
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>>272
伊勢国総社と考えられる神社で、鈴鹿郡の式内社・三宅神社の論社のひとつ。
だが、当社の創祀は中世まで遡る明確な資料もなく、よって、式内社・
三宅神社として、また、総社としての根拠も薄いとする説もある。
ミヤケはヤマト王権の倉庫なので、国府とは関係ない。
太神宮諸雑事記第一 垂仁天皇寿百〓
国造奉寄神戸六箇処也、所謂安濃・一志・鈴鹿・河曲・桑名・飯高神戸等也、
伊勢神宮の史料には、伊勢国造が、鈴鹿郡などを伊勢神宮に寄進とある。
荘園データベースにも比定地不明の御厨・御園が鈴鹿郡でたくさん出てくる。
今の地名とは違うため、結び付けれない。
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- 274
- 2013/12/12(木) 15:54:02
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>>270
ふむぅ、三宅神社の周辺からは奈良平安期の遺跡が出てるから、名無しの未開地ってことはないと思うけどなあ
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- 275
- 2013/12/12(木) 16:36:51
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>>271
気持ちはわかるけどな
四日市市役所は東大出でも落ちると聞いたけど
マジっすか？
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- 276
- 2013/12/12(木) 16:49:27
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アカデミックなスレになってきたな。
歴史面白い
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- 277
- 2013/12/12(木) 17:26:39
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>>274
和名抄には、鈴鹿郡で、高宮（高宮保）
平田町が、枚田＝平田御厨 って出ているので。
国府町の隣りが平田町なので、平田御厨＝伊勢神宮の荘園に含まれる
可能性が高い。 国府という集落名は載ってないし、三宅もない。
国府がなかったことを認めたくない国府町民の気持ちも
わからなくないが。
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- 278
- 2013/12/12(木) 17:27:56
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>>276
同感です
車の話題より面白い
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- 279
- 2013/12/12(木) 19:00:12
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>>270
ホンダの施設が有るのは元ゴルフ場で、国府台の辺りで
普通に国府と言われて思い浮かぶ、国府小学校から王塚古墳辺りまでは
古墳だらけだから何かあったんじゃないの？
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- 280
- 2013/12/12(木) 19:10:41
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ヤマトタケルの三重県と鈴鹿では白鳥の話しか知らなかったよ
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- 281
- 2013/12/12(木) 19:12:56
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> 古墳だらけだから何
鈴鹿川流域は古代から今でも肥沃な耕作地として適しているが、
ただ暴れ川だったから高台に住居を置いた勢力の墓やろね。
鈴鹿の関は当時までは東西を分ける要所だったし、
壬申の乱に大海人皇子に加勢した豪族だったのかもしれんな。
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- 282
- 2013/12/12(木) 19:20:26
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>>279
古墳と国府はまったく違う。
古墳は古墳時代に地元の豪族＝国造など＝律令制では郡司になった。
の墓だったもの。
国府は奈良時代以降に中央から派遣されてきた役人いわゆる国司が
政務を司った建物を含むエリアのこと。
国司と郡司（国造）は、まったく違うモノ。
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- 283
- 2013/12/12(木) 19:26:01
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>>256
大黒屋光太夫は？
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- 284
- 2013/12/12(木) 19:32:24
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そうそう壬申の乱って相当な内戦だったらしいね
大海人皇子が吉野を脱出して、鈴鹿の国府町を通過して岐阜を経由して近江大津に攻め込んで大友皇子を殺して大勝した
この行軍に鈴鹿の豪族も参加してたんだろうね
その行軍の途中、亀山の関ロッジの観音山で奥さん（後の持統天皇）が霊夢を見て戦勝を確信したという逸話が、関ロッジの駐車場の看板に出ていたよ
関ロッジの裏の山って奇妙に盛り上がったキノコのような形をしている
采女では、雨が降ってきたので大海人の奥さん（後の持統天皇）が、晴れて欲しいと祈ったところ太陽が出たので、全軍元気が出たそうだ
奥さんが、この戦い（人身の乱）に勝ったら太陽の神様（天照大神）を伊勢の地に祀ると約束した
そういう記述が日本書紀にある
古代は鈴鹿の地域もホットな事件があったんだね
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- 285
- 2013/12/12(木) 19:34:23
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亀山には石井兄弟仇討ちの石碑がありますよ
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- 286
- 2013/12/12(木) 20:55:05
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白子の歴史も知りたいです
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- 287
- 2013/12/12(木) 20:56:16
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白子より平田が栄えた理由は？
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- 288
- 2013/12/12(木) 21:16:06
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>>283
それ有名だな、つ追加
それと海辺では、ほかに杉野兵曹長がいたね
たしか日露戦争で大手柄を立てたとか、石碑もあるらしい、どこかわからんけど
>>286
白子というか寺家の方に伝統産業とか子安観音とかあって伝説も多いらしい
俺は国府の方だからよくわからんけど
>>287
引き込み線の平田町駅ができたからじゃないかな
以前は神戸が終点だったらしい
そこで神戸にロータリーを作って、そこから放射状にバス路線を作って鈴鹿市の交通の便を考えたらしい
しかし神戸の商店街が土地を譲らなかった
しかたなく引込線を平田まで伸ばし、そこを中心にバス路線を作ったらしい
そのため買い出しに客が来るようになった
それと土地に余裕があったので大型ショッピングセンターが次々出来た
車社会になって、駐車場を整備できたので、いよいよ神戸商店街が過疎って平田が栄えたようですよ
白子は俺の家から遠いので買い物に行きにくい（個人的に
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- 289
- 2013/12/12(木) 21:28:05
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つまり神戸商店街ﾌﾟｷﾞｬｰと
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- 290
- 2013/12/12(木) 21:59:22
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ハンターができた時はうれしかった
えびすやの天ぷらうどんが好きだった
隣のスガキヤのソフトクリームもおいしかった
えびすや、スガキヤともにハンターの入り口を入って右手にあったと思う
紳士服のヤマモトも懐かしい
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- 291
- 2013/12/12(木) 22:18:39
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>>290
それって、昔のハンターのことですよね？
えびすやは西口から入って左側ではなかったですか？
北口から入ると、確かに右側だったような気がします。
私もえびすやのてんぷらうどん大好きでした。
今のえびすやのメニューに昔の店舗の写真が張ってありますよね。
大将の若いころの写真もあって、懐かしく見てましたよ。
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- 292
- 2013/12/12(木) 22:33:50
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>>291
そうです
ハンターが出来た頃の話しです
おいしかったなー
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- 293
- 2013/12/12(木) 23:11:45
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子供の頃ではっきり憶えていないけど、カウンター席のうどん屋のことかな？
かやくうどんと、通路向いのレストランのショーケースのお子様ランチ（食べたことないけど）だけ憶えている。
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- 294
- 2013/12/12(木) 23:14:22
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偽装はするわ値上げするわｗ
近鉄は、初乗りが据え置きで、名古屋から近鉄四日市、
津、宇治山田へは１０円から４０円の値上げ。特急料金は１０円から４０円の値上げで今後届け出ます。
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- 295
- 2013/12/12(木) 23:16:29
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>>294
消費税上がるの知ってる？
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- 296
- 2013/12/12(木) 23:25:59
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>>293
そうです
カウンターしかなかったですね
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- 297
- 2013/12/12(木) 23:34:28
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>>291
ハンターに北口なんかあったのか・・。
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- 298
- 2013/12/12(木) 23:42:20
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これまたはっきり憶えていませんが、北口出た通路にペットショップ、北口入ったところが大広場で右側に行けばスーパー、
エスカレータで上がって左側におもちゃ屋だったような
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- 300
- 2013/12/13(金) 00:05:38
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諸悪の根源はコイズミだ
戦争の足音が聞こえてきます
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