●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２８■▲● [machi](★0)
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- 902
- ゆ...き...ん...こ
- 2021/08/03(火) 09:30:21
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>>900
スレタイのバランス崩れるところ出てきますね
そういうところは、その都度考えるしかないのかな
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- 903
- 2021/08/03(火) 11:46:32
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>>902
そうだ、ちょい閃いたｗ
自分のリモホを確認するテストスレを立ててみるｗ
どれ、思い立ったらやるべ、、と。
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- 904
- 2021/08/03(火) 11:53:18
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リモートホスト確認用テストスレ IP表示
https://machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1627958914/
ご利用は自己責任で、はい。
ま、識別子と自分のリモホを比べてさ。
「こ、こいつ、、おらと同じISPかよ。」
とかは、これで判明するべ。
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- 905
- ゆ...き...ん...こ
- 2021/08/03(火) 12:49:16
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>>903
それ、既存のテストスレでやったわw
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- 906
- 2021/08/04(水) 09:09:18
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>>905
自分でやって自分で晒しているから、ヒントを一つね。
spmodeはmsd.spmodeなどで識別化するみたいだからｗ
単一の識別子ではないな。
場合によっては、自分のは固定と思っていると、、変わるね。
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- 907
- 2021/08/04(水) 09:20:05
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ま、おらも自分でやって、自分で晒しているわけだが、そのれだとね。
おらの識別子 [ 28C7-EDBD ] の「28C7」は「ipoe.ipoe.ocn」で単一識別。
んで、固定IPだから、この識別子は滅多に変わらないな。
ハッシュ付けすれば、あれだ、、熊めーっけ、ができると。
名無しお隠れ投稿は不可ということですな、あはは。
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- 908
- 2021/08/04(水) 09:52:01
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ま、やるきになれば、リモホ変えられるけどね。
そすれば、識別子も変わると。
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- 909
- 黒胡椒
- 2021/08/05(木) 07:22:29
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運営内での議論の過程で、
いっそのこと、IDだけにしちまうべ、
ってな意見もあったのかな？
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- 910
- 2021/08/05(木) 08:22:48
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IDだけにしちまうべってのはないな。
リモートホストを基にした識別子ってのを表示しているのがお味噌汁。
馴れれば、識別子を使ってNG指定したり、「ぁ、こいつか・・。」が出来てくるとおも。
一番の理由は「リモホを使って他サイトのヲチをすること」を防止しているのですよ。
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- 911
- 2021/08/05(木) 08:26:13
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ですから、岩手県方面で継続スレが「IP表示」でたちましたが、はい。
それは、このヲチられるリスクを残してしまった、ということですな。
これも各スレッドの住人さんがたの選択です、はいはい。
ということで、おらとしてはID表示スレはオヌヌメしませんです。
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- 912
- 2021/08/05(木) 09:43:34
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IP表示スレ、、だたーｗｗ
まつがいまつがい、、年取るとおもろいことがおきるのぉ。あはは。
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- 913
- 黒胡椒
- 2021/08/05(木) 23:31:32
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「リモホを使って他サイトのヲチ」してるヤツって自治厨か荒らしだけのような気がするが。
まあ、「こいつ、シレっと書き込んでるけど削除厨だぞ」みたいな面倒ごとに巻き込まれずに済むかも知れんけど、
せいぜいそんな稀な程度で、特にメリットはないな。
長年コテやってて麻痺してだけかもなあ。
フツーの感覚の人は、「IP表示はイヤだし、コテなんてトンデモない」のかもね。
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- 914
- 2021/08/07(土) 11:32:33
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さて、海外串コロコロ君のその１。
しびれをきらしてスマホ使いましたな。
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- 915
- ゆ...き...ん...こ
- 2021/08/07(土) 14:57:01
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>おらとしてはID表示スレはオヌヌメしませんです。
つまり、余計なことをすんなゴルァってことですかね
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- 916
- 2021/08/07(土) 16:06:35
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https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1602657281/15-16
識別子の仕様に変更がございましたので、ご報告をいたします。
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- 917
- 2021/08/07(土) 16:08:57
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>>915
グルァといってもね。やるスレはやるのだから。
それはいつでもご自由に、、でおｋ。
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- 918
- 2021/08/07(土) 19:41:46
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うん、新仕様の識別子。
おらの場合だと、、PCを買い換えると、、真ん中が変わるかな。。
とかね。
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- 919
- 黒胡椒
- 2021/08/10(火) 23:28:27
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永久追放かつフライチ対象者に喜々としてエサを与え続けるショウを何とかしてくれ。
曲がりなりにもキャップ持ちだろ。
見るに堪えない。
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- 920
- ショウ北上 ◆
- 2021/08/11(水) 04:42:33
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ほう、そんな奴だったのか
知らなかったな、そりゃこっちが悪いな
しかし、それならよく勧めたな
ますますあれには呆れるぜ
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- 921
- 2021/08/12(木) 19:30:01
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TOP4スレッド郡山市、いわき市、福島市、盛岡市のうち、郡山以外のスレが「IP表示スレ」としてたちました。
比較して判断しようとしていたのですが、、このままですと判断のしようがありません。
年末くらいまで、いわき市、福島市の次スレのいずれかが非表示状態で完走するころ。
つまり年末くらいまで実験を継続します。
いわき市、福島市スレの次スレは非表示でのスレたてを希望します。
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- 922
- STAY HOME ゆきんこ
- 2021/08/12(木) 19:39:36
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>>921
了解しました
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- 923
- RareBear77
- 2021/08/12(木) 19:40:24
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ま、前言をちょい修正。
実験自体が怪しくなりましたので、リセットします。
全てのスレッドを「IP表示」にします。
その後、再び実験可能な情況になったときに、再実験を行います。
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- 924
- 黒胡椒
- 2021/08/12(木) 23:49:42
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東北板の利用者は「とにかく荒れるのがイヤ、荒らしが大嫌い」、
ってことじゃねーの？
実験とやらの初動の結果は、
「管理人はこれまで以上、荒らしには厳しく対処して欲しい」、
という意思表示である、と見たがな。
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- 925
- STAY HOME ゆきんこ
- 2021/08/13(金) 00:38:58
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荒らしさえいなければIP非表示でもいいんですよ本当に
荒らしがとにかく酷い
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- 926
- 黒胡椒
- 2021/08/13(金) 01:01:05
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コテサロでのやり取りを見て、、、
結局、既存の利用者には、IP非表示によるメリットがない、
それどころかデメリットの方が大きい。
実験とやらの意図もよく分からないので、これまで通りの表示で進めたい。
ってことじゃなかろうか。
突然こんなことされて、是非の判断材料が少な過ぎるしな。
IP見て、自分で判断して、スルーなりあぼんなりする、
という熊さんが大好きな自主性も奪われたわけだし。
まあ、慣れれば可能なんだろうけど、それもまた煩わしいわけで。
しかも、なにもわざわざこんな時期にやらんでも、とは思う。
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- 927
- 2021/08/13(金) 09:15:51
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>>924-926
ま、失敗はそこにあるわけではないのだよ。
集団心理を確認するものだから、おらが何に注目していたかは詳しく紹介できないのが残念だ。
１、今回、何が問題で中断になったか？
２．現在、このIP表示下でも継続している実験は存在するのか？
３、今後の計画について
以上を報告します。
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- 928
- 2021/08/13(金) 09:28:09
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１、今回、何が問題で中断になったか？
IP表示の地域継続スレは5つたちました。
そのスレたての経緯をみるのも、作業のうちでで重要な部分を占めています。
住人の意思が十分でなくとも、それなりに反映しているか？
などですね。
秋田、盛岡などではある程度話がなされ、これはIP表示の流れになっていたと感じられます。
しかし、その他のスレッドにおいては>>925氏のいうとおり無関心が主流となります。
これはスレたて自由板の関東板などでもみられる現象です。
無関心であれば、スレたては住人さんに任せてみるということですな。
そんな無関心スレッドでIP表示スレと非表示スレが立ち上がる。
IP表示スレは全て同一人物でかつ記者キャップで、非表示スレは住人有志と。
これが大問題。
事件失敗の一番の責任は私自身ですので、彼を批判することはありません。
大問題となる理由は次のレスで。
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- 929
- 2021/08/13(金) 09:46:24
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まちBBS運営側としての考え方をハッキリ示しますと、それはスレたて自由板では住人の意思を反映したものにはならないと考えます。
スレたて申請制の板では、アラシ管理が困難になるとIP表示に戻った神奈川板もあります。
さて、そこでスレたて自由板である東北板で運営側の記者キャップ1人が全てのIP表示スレを立てたという現実。
IP表示という形式が運営側の意思の現れである、恣意的行動と捉えかねない。
と、私は判断し、実験を中断しました。
まちBBSのサーバー管理人以下の方向性としては、これまで私が自治スレで案内しているものです。
１、リモホに代わる識別子を表示しますよ。
２、ヲチに使用される（迷惑行為）ことがあるので、IP表示は管理側としてはお勧めしません。
３、表示、非常時はスレ内で十分にぎろんすることを「希望」します。
（希望するだけで、こちらで指示はしない。判断は住人に任せる。）
これは現在も変化なしです。
無関心で議論が十分でないのなら、住人側有志にスレたてしてもらうのが我々赤キャップでしたね。
出すぎてしまいました。
ま、スレたての彼は管理人間での議論には参加できない資格なので、この責任は彼に詳細を伝えていなかった私にあるということです。
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- 930
- 2021/08/13(金) 09:58:16
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２．現在、このIP表示下でも継続している実験は存在するのか？
ま、恣意的スレたてとみられても仕方のない情況となり、私自身としても公正に判断が蒸すかしい。
客観的比較が困難な場面となりましたので、残念ながらリセット、後に再実験という流れです。
これにより作業の8割がたは中断となりましたが、残っているものがあります。
この先に再び非表示化がなされるという場面で、現在IP表示指定のスレッドから「IP表示」の文字が消えるか残るかですね。
住人有志によるスレたては、コピペでホイホイが多いのも事実です。
現行スレが終了間際になったとき、私が声賭けをして反応をみることにします。
また、再びリモホが表示されるようになったので、その反応も要観察ですね。
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- 931
- 2021/08/13(金) 10:07:30
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３、今後の計画について
現在、スレタイに「IP表示」が含まれるスレッドはスレ進行が速いです。
ま、1〜2ヶ月後には継続スレがたちましょう。
そのときに、変化があろうともなかろうとも再び実験を行います。
現行のままであっても、比較する材料が減っただけで見るべき作業はまだまだ存在します。
私が言いたいことは、簡単にいえば、私自身がわからないからわかるように実験をするのです。
私が勝手に理解して、それを基に行動すれば、それこそ独裁運営ですよね。
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- 932
- 2021/08/13(金) 10:16:00
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>>926の黒ちゃん
＞実験とやらの意図もよく分からない、突然こんなことされて
集団の心理を観察するので、、故意にしたのですよ。
少しはざわつかせて反応をみたかったのですが、主流派「無関心」でしたね。
＞なにもわざわざこんな時期にやらんでも
これも故意、こんな時期、つまりオンツァマオバサマが初登場で暴れるお盆厨の時期です。
新規参入者が大量に現れますな。
そのときのアレ具合、板管理の作業具合、なども試したんですよ。
とくにホスト規制が必要な場合、作業は2倍以上メンドクなります。
削除要請時もメンドイでしょうけどね。
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- 933
- 2021/08/13(金) 11:01:16
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本日の削除作業、終了、めでたい。
ま「あ〜る日突然、リモホ消え〜るのぉ、、」
がありますので、再実験の予告と、はい。
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- 934
- 黒胡椒
- 2021/08/13(金) 22:55:04
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「集団心理の確認」ってのは難しいぞい。
一つのスレに集まってワイワイやってるけど、
住人同士にヨコの繋がりがあるわけじゃないからな。
かなり特殊だけど、まあ、その特殊性を鑑みつつ「確認」すれば良いか。
> IP表示という形式が運営側の意思の現れである、恣意的行動と捉えかねない。
これはない。考え過ぎだと思う。
スレ立てしたのがたまたま赤帽だった、と言うだけで、
それは住人を意志を反映したものだったと考えて良い。
独善的で勝手な行動だったとは考えてない。
何の説明もなく一方的にモルモットにされてムカつく！ナニ様のつもりだ！
ってな住人もおらんようだし、従順なヤツらばかりで良かったですな。
> 削除要請時もメンドイでしょうけどね。
メンドイってか、すごく無機質な作業になってココロを削られるようになったな。
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- 935
- ショウ震電 ◆
- 2021/08/13(金) 23:01:19
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＞無機質な作業
なんとなく、分かる気がします
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- 936
- 黒胡椒
- 2021/08/15(日) 01:49:27
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今日は特に酷いな、各スレ・・・。
M014009034065.v4.enabler.ne.jp
んで、コイツですが、各スレ跨いで地域蔑視や差別発言を何度も繰り返してるので、
規制の検討をお願いします。
個人的には永久規制でも良いくらい。
あと、またまた串使いが活発化してる。
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- 937
- 2021/08/15(日) 07:34:48
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荒らすやつはリモホが出ていようと出ていまいと荒らすと。
SNSを荒らす者は、リモホ表示なんて全く気にしていないという。
そもそも、リモホ表示に気付いていない者が結構な数いる。
あれだ、アプリってやつだな。
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- 938
- 2021/08/15(日) 07:37:43
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また、リモホ非表示で「個人叩きが減った」という報告がある。
せりふは悪いが、、うん。
「くそプララ、でてくんな！」
ってやつね。
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- 939
- 黒胡椒
- 2021/08/15(日) 08:32:48
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荒らすヤツは荒らすけど、IPあると「分かり易い」ってのはある。
逆に非表示だと「分かり難い」ので不便なわけだ。
表示再開によってosaka、osaka言ってるバカも再登場したけど、
逆に「分かり易い」から、誰からも相手されてない。
やはりオレは表示派だねぃ。
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- 940
- 黒胡椒
- 2021/08/15(日) 08:46:18
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> 誰からも相手されてない。
管理人が相手しとるやないか（笑）。
個人攻撃って当人同士はアツくなる場合もママあるが、
第三者が参戦する例は余りないようなので、
「賢い住人が多いな」ってな感想だけどなあ。
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- 941
- STAY HOME ゆきんこ
- 2021/08/15(日) 09:45:50
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そういやeo光からOCNに変えたんや
東北板やけど管理人は関西人なんか
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- 942
- 2021/08/15(日) 12:10:59
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非表示っていうからゆるくなると感じるのだろうが。ね。
識別子はISP＋UA＋IPで構成されるから、リモホよりはるかに強力になるんだよ。
ISP-UAでNG指定するとリモホでのNG指定なんて、あははは。なんだけど。
ま、黒ちゃんもゆるい方がいいのですな。
それとも仕様の変化に付いていくのがメンドイとか？
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- 943
- ショウワイバーン ◆
- 2021/08/15(日) 15:58:46
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黒胡椒さんは(俺もだけど)
不慣れなだけでしょ
分かってて見るのとそうでないのでは
大きな違いがありますよ
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- 944
- まいね
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まいね
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- 945
- 黒胡椒
- 2021/08/15(日) 23:24:35
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オレも、そして住人も保守的で、大きな変化を嫌うのかもね。
年齢層も高めみたいだしな。
「実験するのは良いけど、それが終わったら元に戻してね」
ってのが正直なトコロ。
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- 946
- 2021/08/16(月) 05:42:26
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用語の使い方、も試験項目の一つだな。
「IP非表示」という謳い文句はサーバー管理人の方からの提案で、そのとおりなのだがｗ
語調と実際は異なる。
まあ、このスレを眺めないフツーの住人さんや新人さんにはとってはね。
かなりユルク見えるでしょうな。
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- 947
- STAY HOME ゆきんこ
- 2021/08/17(火) 20:05:19
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新人さんは、何がなんだか分からないっしょ
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- 948
- 2021/08/17(火) 22:39:16
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>>947
それが狙いなのかもよ。
識別子はこの実験でさらに改良が加えられるとおも。
（っていくか、どる様、、やっちょる）
熟成すれば、それがホスト規制にも使用できるようになるんぢゃないかな。
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- 949
- STAY HOME ゆきんこ
- 2021/08/17(火) 22:52:49
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なんやかんや、リモホ表示は20年以上続いてきたから
いきなり識別子にはアタマが切り替えられないんでしょう
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- 950
- 2021/08/17(火) 22:54:50
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ま、サーバー管理人のどる様は、IP表示は推奨しないと会議室で述べられておる。
おらも、リモホ表示はオヌヌメしないな。うん。
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- 951
- STAY HOME ゆきんこ
- 2021/08/17(火) 23:42:19
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家回線で書き込もうとするとホスト規制かかってるんですけど巻き込まれてるんですかね
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- 952
- 2021/08/18(水) 05:41:40
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身に覚えがないのなら、巻き込まれてますな。
スマソ。
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