●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２８■▲● [machi](★0)
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- 743
- わいげーと ◆
- 2021/02/20(土) 16:21:01
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通報目的ってのは私も考えましたが、削除しても履歴は残るからって事ですかね。
あとはさすがに内容が内容なんで追従するレスも出ず、あくまで単発だからなのかなとも思ったり。
ホストごとゴッソリ規制は、むしろ自演じみた変動IP対策なのかなって考えてました。
(このスレでも以前に熊さんがちょっと触れてましたが、変動IPでも他の要素で運営側は同一性を把握できてるようですし)
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- 744
- ◆
- 2021/02/22(月) 13:03:10
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<<736
数年前は酷いスレが有ったんだよ。転勤などで宮城に越してきた人達のスレで、
とことん宮城の地域性や人格を誹謗中傷してた
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- 745
- わいげーと ◆
- 2021/02/22(月) 14:41:20
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>>744
今だったら「別の掲示板なら好きに書けるからそっちでやって」でオシマイですね。
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- 746
- 黒胡椒
- 2021/02/23(火) 22:48:22
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さて、懸案の郡山スレですが、、、
openmobile.ne.jp、止めて欲しい。
できればジオンも止めて欲しい。
ってか強制過疎化も止む無し、ってな状況。
いわきもまあまあ酷いな。
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- 747
- わいげーと ◆
- 2021/03/01(月) 20:51:27
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ちょっと今回ばかりは熊さんに物申します。
削除依頼スレでも解説書きましたが、あれは他サイトでも拡散されている悪質な個人情報拡散行為です。
それを熊さんが「自己責任でやれ。おらは知らん。」は、さすがにマズイと考えます。
まさかと思いますが、熊さんまでアレ本当にアルバイト募集案件だと思ってます？
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- 748
- アヌヒア ◆
- 2021/03/01(月) 21:31:27
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自己責任ですよ。
メアド晒してますからね。晒す方はそれなりの意味がある。
そこに掛けるものは、自己責任ですな。
これを消したら、、選挙、、ま、いいや。
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- 749
- わいげーと ◆
- 2021/03/01(月) 21:52:06
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>>748
他人のメアドを晒す場合は、誰にとっての「自己責任」なのでしょう…？(まちBではなく、他サイトで起きている案件と照合しての結論です)
これが通る場合、他人のメアドとともにデタラメ書いてもOKというのが管理サイドの解釈と思われても文句は言えませんし、
それが本人も被害の原因に気づかないまま晒され続けていた場合、それを放置するのは自己責任とは思えませんが…
メアド欄にメアドを書いて選挙関連の話題を書き込むのと同一視するというのは、ちょっと納得いかないところです。
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- 750
- アヌヒア ◆
- 2021/03/01(月) 22:10:45
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他人のメアドとは？
突撃して確かめたのかい？
他人のメアドを晒しての、、とかね。
それなら対応をしますよ。
また、おらに突撃を求め、確認を迫るのかい？
それもふくめて自己責任です。
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- 751
- アヌヒア ◆
- 2021/03/01(月) 22:13:22
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まあ、しゃーないから、おらが突撃してみるわ。
そういう要求をするとは思わんかったな。
こういうのは基本とオモタが。
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- 752
- わいげーと ◆
- 2021/03/01(月) 22:21:39
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今回なんでわざわざこういう話をしているかというとですね。
☆★仙台市についての総合・雑談スレ 78★☆
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1610443313/121,122,124(こちらで見た時はもう削除されてましたが、もしかすると>>123も)
で発生した案件と同一(メアドは同一なものの、SNSのIDや書き込み内容は若干異なる)であり、この時は全て削除されています。
今回に限ってわざわざ「メアドを晒したんだから自己責任」と熊さんが書き込むのは、運営方針のダブルスタンダードはもちろんですが、あまりに軽率ではないでしょうか？
以前にも
＞我々、超能力者でも哲学者でも心理学者でも、ましてや文学者でもないので。。。
と書かせていただきましたが、あのように中途半端な介入で意図を正しく理解しろ、というのは、さすがに傲慢にすぎるかと思います。
なお
＞突撃して確かめたのかい
とありますが、前記、以前の事案ではSNSのIDが検索不能状態(存在しないか、検索拒否状態、他SNSでも確認)なのは確認しています。
削除された書き込み内容では、SNSのIDと、今回も書かれたメールアドレスを別レスで記載しており、
「少なくとも、晒されている当の本人が連絡を取られるのを望まない状態にある」
である事は確認済みです。
そこまで削除依頼で報告を求めるというのであれば、次回よりそうしますが、いかがでしょう？
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- 753
- 2021/03/01(月) 22:24:21
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>>750
>他人のメアドとは？
>突撃して確かめたのかい？
>他人のメアドを晒しての、、とかね。
掲示板利用者が個々に突撃したらどうなるのでしょうかね？
それこそ攻撃者の望み通りでは？
ここまで無能な管理人は初めて見た。
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- 754
- わいげーと ◆
- 2021/03/01(月) 22:37:39
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>>753
削除依頼人は「あくまでいち利用者である」という立場から行動しており、管理サイドとして動けるわけではない、という事実を、ちゃんと認識してないのでは…
と、思わざるをえないですね。さすがに。
それでも可能な限りの検証を毎度やってた上で、「どうせやってなくて管理サイドに丸投げなんだろう」と思われるのも、心外です。
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- 755
- 2021/03/01(月) 22:46:03
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管理人の意図をなんとなくでも汲めないとはね
まだまだ修行が足りないですな
本人のメルアドだろうと
他人のなりすましであろうと
全般的には一切関係無いです
なお、一線を超えてしまった者に対しては
守ってやる必要や義理なんてない
投稿者の自己責任、って釘を打ったのにな
誹謗中傷行為と犯罪行為（攻撃や嫌がらせ）
全く異なるのだよ
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- 756
- アヌヒア ◆
- 2021/03/01(月) 22:49:45
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それでは、なぜにこの掲示板にメルアド欄がある？
あんたらが騒ぐからおらがおらの責任で突撃して真実を聞いてみる。
大人なら、自己責任で回避しなさいよ。
メールアドレスを開示するには、本人のそれなりの理由がある。
名詞を差し出しているわけだな。
もちろん、いろんなとこから迷惑メールがくることもあるよ。
おらの公開メルアドもそうだし。
そういうことをこみでやった行為なんだな。
んで、それが、他人のメアドだという、批判があれば、東北板の代表としておらが訪ねる。
当然、本人確認をするのだがね。
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- 757
- わいげーと ◆
- 2021/03/01(月) 22:57:21
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>>756
熊さん、向こうで「しゃーないから、オラが突撃してみましたよ」って書いても、このスレ見てない人はわけがわからないですよね…？
突撃結果まで書かなくていいですが、わざわざ「結果は教えない」と書いたり、それがあなたのいう
「相手の顔を見て、名刺を差し出して、、という普通の会話」(>>685)
なのかと、さすがに疑問です。
他に書き方もあるでしょうに、あれじゃただの燃料投下ですよ。
ここでの議論を、当該スレへ飛び火させたのはやはり軽率としか考えられず、同意できません。
私に対してどれだけ納得いかない事があってアレコレ書くのも、このスレでなら構いませんが、当該スレを巻き込むのはやめていただきたいです。
それと細かい事ですが、「あんたら」ではなく「私1人」からの意見です。
私の責任だと糾弾するならいいですが、頼みますから、周りを巻き込まないであげてください。。。。
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- 758
- 2021/03/01(月) 23:07:50
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>>757
管理人の傲慢具合が良く表れているレスですよ。→『あんたら』
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- 759
- わいげーと ◆
- 2021/03/01(月) 23:11:03
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ま。
納得いく事もいかない事もありますが、次回同様の案件があれば、確認結果の報告込で依頼とさせていただきます。
(今回の案件と同じメアドの場合は、結果的に今回削除されたか、されなかったかで判断します。前回の削除実績は「方針の変更」と考えて考慮しません)
本案件について、私からの意見申し立ては以上です。
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- 760
- 黒胡椒
- 2021/03/01(月) 23:14:11
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メアドを明記して書き込む、という行為を尊重してるわけでしょ＞熊さんは。
んで、そのメアドを信じるのも自己責任、疑ったりなりすましだと考えるのも自由。
利用者それぞれが自分で判断してください、とね。
会員制の掲示板じゃないからな。
で、「怪しいから確認してくれ」との要望があれば、出動せねばならなくなるわけだ。
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- 761
- アヌヒア ◆
- 2021/03/01(月) 23:16:48
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>>758
騒ぐこともない事案ですよ。
こんなの。
この事案に関わらず、まちびでの書き込みは全て「自己責任」です。
あんたも大人になってくださいね。（ﾊｱﾄ
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- 762
- 黒胡椒
- 2021/03/01(月) 23:18:17
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んで、jane styleなんだけど、
数日前から「レス抽出」したいのに、勝手に「ログ検索」になってしまう。
どこか設定を弄ったせいかも知れないが、
なんとか「レス抽出」できるように直したい。
どなたか教えて下され。
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- 763
- 2021/03/02(火) 04:33:52
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突撃といってもそれはなりすましなら○○というメールアドレスが記載された書き込みが△△掲示板にされていますと本人には教えてあげることになるってことじゃないの？
管理サイドしかできないっていうほどのものか？
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- 764
- 2021/03/02(火) 04:39:52
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連絡を望まないって、SNSのID削除さていたから？
メールでの連絡をも望んでいないということになるのか？
>>763のごとく当該メールアドレスに連絡してみればわかることだと思うが
なりすましなら本人にしてみれば「親切に教えてくれてありがとう」となり、
本人が当該メールアドレスを使って掲示板の管理人に連絡すれば解決する話じゃねーの？
ごめん、仙台スレみてねーし、突撃解釈でトンチンカンなごとく言ってるかもだが、、
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- 765
- 黒胡椒
- 2021/03/02(火) 05:33:10
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会議室なら抽出できるが東北板だと抽出できない、
というナゾ現象であることが判明。
なんやかんやしても直らないのでシステムの復元を実行。
東北板でもレス抽出できるようになった。
お騒がせしました。
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- 766
- 2021/03/02(火) 05:33:45
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>>763
そうとも言えない。
被害者側からすれば得体の知れない人から連絡が入る訳で恐怖そのものだ。
対処に追われる事もあり迷惑この上ない。
そして、管理人側からしても手間が掛かり面倒。
だから普通は｢問答無用で削除｣となる。
ところがこの無能管理人は｢削除｣すら面倒と感じた。
これは酷い。
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- 767
- 2021/03/02(火) 05:37:11
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↑これは『万が一被害者が居たとすれば』たからな。
被害者が居ないのならそれはそれで結果オーライだ。
だがな、『被害者がいるかも知れない』と云う想像が出来ない時点で管理人失格なんだ。
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- 769
- 2021/03/02(火) 06:03:58
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これは、選挙活動などメールアドレス記載を要件とした書き込みのルールがあるわけで、
当然他人のメールアドレスや既に削除されたメールアドレス、架空のメールアドレスが使われる場合も想定されている
そのような場合は>>768でいいとされているわけではないのか？
つまり、その程度は許容すべきでそれを前提にメールアドレスを管理してねと法律が言っているということ
勿論、被害者？はケースにより開示請求で損賠も可能だろう
削除依頼人という立場や己の価値観でおかしいと考えるのはいいが、
その考えを自己検証してみるという事が大事
その自己検証にあってはまずはルールを基準とすべきだろう
何故そのようなルールとなっているのか、みんなで作ったルールはみんなの英知が結集されているともいえる
いいかえると、他人の価値観を考えると言うことでもある
これは他人の価値観を大事にするということにもつながる
自己の価値観を大切にして欲しいならそのように考えるべきだと思うけどね
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- 770
- 2021/03/02(火) 06:07:05
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>>761
お前、少なくない人から言葉足らずなとこあると思われてるんじゃね？
「わからんアホはええわ」ってことかもだが
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- 771
- 黒胡椒
- 2021/03/02(火) 07:10:36
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アタマが悪いヤツほど事を難しく考え過ぎる傾向が見られますな。
お大事に。。。
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- 772
- アヌヒア ◆
- 2021/03/02(火) 09:16:24
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さて、仙台市でのアウネット自演、という依頼案件は客観的に自演ではないと確認。
ま、これは報告。
思い込みはあんまよろしくない。
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- 773
- Mr.トラッキー ◆
- 2021/03/02(火) 19:38:36
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メアド晒して書き込んでいた場合は、基本的にはその書き込みは尊重されるけど、
何かしらの犯罪予告だったり、法律違反なものだったりした場合は書き込みの保存などして、最悪当局が証拠の一部として扱うこともあるんだっけ？
そして、他人のメアドを晒してその様な書き込みをした場合は当然ISPへの通報なり情報開示などがされるでしょうし、
それによって書き込み者が逮捕されたとしても自己責任
一般的なネットでは完全な匿名というものはありません、解明するまでの時間の長短はあるでしょうけど、最終的には個人にまでたどり着きます
一昔前までは絶対にたどり着けないと言われていたネットワークシステムでも最近は犯人までたどり着くことがあります
熊さんはかなり省略して書いてるけど、自己責任というものはそれだけ重いものですよ
まぁすでに上の方に書かれているのであえて言うこともないことですが
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- 774
- アヌヒア ◆
- 2021/03/02(火) 21:29:47
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しばしばね。「ﾆﾀﾆﾔ（ﾊｱﾄ」で済ましたいと思うときが、まいいかｗ
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- 775
- 黒胡椒
- 2021/03/04(木) 22:21:55
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p948171-ipngn1202hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
の規制検討お願いします。
いわきスレ、openmobileの規制検討お願いします。
強制過疎化、あるいはスレストもご検討下さい。
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- 776
- 2021/03/05(金) 02:47:54
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よく知らんけど、削除人をガキの使いしてたやつがいなくなったの？
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- 777
- 2021/03/05(金) 06:43:41
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望むものが消されないからじゃあやめたじゃないの？
まあその程度だよ
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- 778
- 2021/03/09(火) 23:08:48
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121-119-221-71.dhcp.ictnet.ne.jp
この人は地域スレで安価付けてレスしてる相手を何故に削除依頼するのか？
というか削除依頼してから安価レスかよ。削除依頼するなら始めから絡むなよと思うが。
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- 779
- 黒胡椒
- 2021/03/10(水) 00:04:31
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「この人」呼ばわりｗ
絡む、っていうか「止めろ」って注意してるだけでしょ。
その注意は当然利用者全員が見ることになるわな。
そういうこと。
別に問題なくね？
たまにオレもやるし。
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- 780
- 2021/03/10(水) 07:17:46
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ほぼ盛岡スレしか見てないですが、
IPが北海道のOCNの荒らしは他のスレにも出没しているのでしょうか？
罵詈雑言しか書き込まないので規制してほしいです
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- 781
- 2021/03/10(水) 07:51:40
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>>780
・その様なレスには、触らず、騒がず、スルー＆削除依頼してみてください。
・反応しているレスに対しても、構うな、煽るな、放って等は余計に荒れる一因になる場合もあります。
↓どうぞ以下、参考に対応に宜しくお願いします。
削除ガイドライン
https://machi.to/saku.htm
盛岡＠雪雪雨氷たまに晴〜盛岡市総合スレ Part175
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1612771103/2
> 荒し煽り目的のレスは、くれぐれもスルーして削除依頼へお願いします。
東北板 削除依頼スレッド【Part60】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1608941232/l50
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- 783
- 黒胡椒
- 2021/03/10(水) 22:13:01
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その時々スレの状況にもよるけど、
言って分かりそうなヤツには言うけど、
通じなそうなヤツには触れんなあ。
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- 784
- 2021/03/11(木) 01:40:20
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>>783
ということはお前はお前の屁理屈が俺に通用するとでも思っているのか？
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- 785
- 黒胡椒
- 2021/03/11(木) 03:57:48
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俺に、とか言われても誰か知らんしな。
コテでもねえし、アタマ悪そうだし。
雑魚は引っ込んでろよ。
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- 786
- 2021/03/11(木) 06:17:38
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これからも「コテナシなんで誰かわからん」で通してね
それがいいわ
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- 787
- 2021/03/11(木) 08:08:02
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>>785
誰か知らんひとにそんな言い方しちゃダメよー
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- 788
- 黒胡椒
- 2021/03/11(木) 22:59:37
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誰だか分からんヤツに急に殴られたら殴り返すよ。
ケンカ売られたら買うよ。
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- 789
- アヌヒア ◆
- 2021/03/13(土) 12:18:29
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最近、３つのリモホを駆使して3連投をしているお方を見たｗ
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- 790
- 2021/03/13(土) 12:22:31
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ギクッ！って2つだなオレは、ｗ
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- 791
- 2021/03/13(土) 23:44:00
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>>789
山形市スレでは日常茶飯事です、見たい方は山形市スレに遊びに来て下さい
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- 792
- 2021/03/14(日) 11:03:02
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>>791
特定のホストで、連投して地域スレとは関係ないレスや煽るようなレスをして
いる方がいるようですね。大方はスルーされているようでは、ありますが。
(1つは、msd.spmode.ne.jpでしょうか？)
スレ内では反応せずに、スルーして削除依頼してみてはいかがでしょうか？
↓以下参考にどうぞ。
削除ガイドライン
https://machi.to/saku.htm
ローカルルール
http://machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1179407635/291
東北板 削除依頼スレッド【Part60】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1608941232/l50
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- 793
- 2021/03/14(日) 22:39:07
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>>792
スルーした結果やりたい放題、言いたい放題の野放し状態となっています
もっとも注意したところで聞く耳持たない人ですけどね
削除依頼ということですが、この件に関しては削除されると検証ができなくなるなるので困ります
私個人の意見です
ホストの件ですがここでは言わないでおきます
一日中掲示板に張り付いているとか書き込み回数が異常に多いと言われています
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