●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２８■▲● [machi](★0)
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- 59
- Mr.トラッキー ◆
- 2020/08/19(水) 07:58:05
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出かけるので暴論で〆るけど、
ガイドラインはあくまでガイドラインであり大まかな目安となるもの
掲示板においては管理人がある種法律的なものであり、絶対的な権限を持つ人である
ガイドラインはその法律の下につく指標だから、削除依頼などをするときはその指標に基づいて依頼するもの
個人的にはガイドラインよりも削除する人の考えを優先するものだと思ってる
当然ガイドラインより大きくはみ出したものは考慮する必要はあるが
それと、レスについては基本的に投稿する人の良識に任せたものであり、それについては自己責任となってるけど、
他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。 と最初に明記されてる
その可能性があると判断すれば削除人が削除するのが当然だが、すべてのスレを見るのは大変に厳しい状態
そこで削除人の補助をしてくれるのが依頼人であり、その投稿についてはある種の運営的な役割を果たしてるとも言える
ならばそれは削除人の判断の一環となり、その依頼についての投稿責任は削除人に移行するものと思ってる
だから削除依頼については依頼人の責任は免除されるというのが個人的な考え
規制依頼も基本は同じだが、今回は対応しているのに放置してると文句を言い、一人でスレ崩壊したと騒ぎ、
規制しなきゃヤダヤダとおもちゃを買ってもらえない子供が床を転がりまわるようなことまでしてまで他人を巻き込んだんだから、
依頼者もある程度の責任を負ってもらってもいいと思う、当然規制した管理人に文句を言うのも巻き添えにされた人はその権利があると思う
自分のワガママが通ったのに更に泣きついてくるのは嘲笑されても仕方ないでしょ
とここまでが個人的な考え、稀熊さんは違う考えかもしれないけどね
ということで出かけるので返事が欲しくてもしばらくは返答できないのでよろしく
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- 60
- 2020/08/19(水) 08:00:58
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>>59
削除行為と削除依頼行為との区別を付けてレスし直してみて
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- 61
- 黒胡椒
- 2020/08/19(水) 08:06:08
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楽 「ボクはこう思う」
某 「違うよ」
楽 「ボクはこう思う」
某 「違うってば」
楽 「ボクはこう思う」
某 「だから違うって言ってるでしょ」
ってなゲームを延々と繰り返すのが好きなお方なのかも知れんな。
正解は、某「その通り！」
それ以外はハズレ。
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- 62
- 2020/08/19(水) 08:07:12
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>>61
理由が述べられていることは見えないってわけね
それこそ都合悪いものは見ないってガキそのものなんだが
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- 63
- 2020/08/19(水) 11:42:29
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>>47
何か勝手にごねたとか言ってるが、いつ俺がゴネたんだ？
そうやってなかったことを、さもあったように誘導するのがあんたのやりかたか？
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- 64
- 2020/08/19(水) 11:51:58
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>>63
今ごねてるじゃん
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- 65
- 2020/08/19(水) 15:21:56
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＞他のスレ民から、「しっかり対処できておりその必要はない」って声はなかったの？
ない。もううんざりしてたからね
嫌がらせの材料に自殺者のことまで使う奴だから
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- 66
- まいね
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まいね
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- 67
- アヌヒア ◆
- 2020/08/19(水) 17:38:57
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>>66
アンタの出番はないよ。殿下。
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- 69
- 2020/08/19(水) 22:08:44
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まぁ遊び場出禁の辛さは何度も忠告してたから、今更ですけどね
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- 70
- 2020/08/20(木) 07:46:43
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>>68
削除行為と削除依頼行為との区別を付けてレスし直すことは出来ない？
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- 71
- 緑のたぬき ◆
- 2020/08/20(木) 07:58:08
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そろそろお開きにすることは出来ない？
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- 72
- 2020/08/20(木) 08:00:28
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お仕舞いでしょう
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- 73
- Mr.トラッキー ◆
- 2020/08/20(木) 08:40:22
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>>70
コレで理解できないなら説明は諦めるよ
でもってこの話はもうおしまいのようね
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- 74
- 2020/08/20(木) 11:06:09
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そして巻き添えにされた俺は途方に暮れる
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- 75
- 2020/08/20(木) 11:39:26
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>>70
> 会社で部下のアイディアを採用してやったプロジェクトが大失敗して、上司が責任とったようなもの
削除依頼する場合はガイドラインにそって削除依頼するように上司は部下に命じていた
ところが部下はこの命令に従わず自分で決めた独自の基準で削除依頼をした
この場合に上司と部下それぞれの責任は？
上司であれば部下の業務につき指導監督すべき立場でまたそれが可能な立場ともいえるが、
不特定多数が書き込み可能な掲示板では管理人は上司と同じ立場にあるとはいえない
よーく考えてみたら？
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- 76
- 2020/08/20(木) 11:47:36
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>>73
わかりやすいケースで教えてあげているのに
俺が単に君のことが気に入らないからという理由で、君がレスする度にそのすべてのレスについて俺が削除依頼し続けたとする
俺にはなーんも責任ないわけ？
責任ないならそれによっては規制されることもないとなるね
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- 77
- 2020/08/20(木) 11:53:49
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>>76
あなたを含めた常連総出で「ない」って答えてたよね
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- 78
- 2020/08/20(木) 11:58:33
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>>77
俺は一貫して「削除依頼レスに関して削除依頼レス主に何らかの責任はある」という立場だよ
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- 80
- 2020/08/20(木) 12:44:26
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ついでに言うと、「削除について削除依頼レス主に責任がある」とは言ったことないけどね
てか、権限と責任の一致の原則、行為の区別、これで答えでると思うけど
削除行為と削除依頼行為との区別をしましょうね
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- 81
- まいね
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まいね
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- 82
- 2020/08/20(木) 12:55:15
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「削除依頼人をせめるな。文句なら俺に言え」
そらそうだわな
削除については削除依頼レス主に権限はない
文句言うなら権限ある管理人に対してだわな
しかし、削除依頼レスについて、その行為について文句言うなら、その相手は削除依頼レス主ということになる
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- 83
- まいね
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まいね
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- 84
- 2020/08/20(木) 13:28:32
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訳：なぜ俺が削除されたり規制されたりしなきゃならんのだ？俺を誰だと思っている？
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- 85
- Mr.トラッキー ◆
- 2020/08/20(木) 13:29:25
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上司が部下の企画を採用してプロジェクトを立ち上げたが大ゴケする
その際普通はその企画を採用した上司が責任を取るもの
依頼者が削除依頼を言う企画を提出して、それを削除人が採用して実行したことだから責任は削除人の方にある
だから文句を言うならその企画を採用した削除人に言えということも理解できないなら、コレ以上どう説明しても無駄よね
壊れたテープのように同じようなことしか言わない時点で、ただの難癖つけてるだけにしか思えないよね
>>76についても散々言ったよね、また同じ事書くのめんどくさいから自分で過去スレさがして
いくら説明しても自分の思う通りじゃないと納得しないんでしょ？
ならまともに説明するだけ無駄よね、もうこの件はおしまい
納得できなくてもこっちにはもう関係ない、自分で納得できる掲示板でも探すのが吉
そもそも殿下にここまで言われてる時点でもうね・・・
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- 86
- 2020/08/20(木) 13:59:21
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最初に殿下の規制依頼したspmodeくん
まじめに責任とってくれないかな
書き込めなくて迷惑してんだけと
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- 87
- 2020/08/20(木) 17:09:53
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>>85
ここまで見事に自分に都合よいってww
部下が上司の指示に従ってないという話はどこいった？
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- 88
- 黒胡椒
- 2020/08/20(木) 21:42:13
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「依頼人にも責任がある」ってな主張をいくら否定されても絶対に曲げないわけだから、
ここはもう「どうぞどうぞ」と依頼人を責める書き込みを、自由にさせることにしたら良いんじゃね？
で、「あ、またアホがアホなこと書いてるなあ」と無視しとけばいいわけだし。
または書き込んだ直後に粛々と削除するとかな（笑）。
答 「はいはい、好きにしていいよ」、と。
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- 89
- 2020/08/21(金) 07:37:18
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>>85
> >>76についても散々言ったよね、また同じ事書くのめんどくさいから自分で過去スレさがして
これか？
193 Mr.トラッキー ◆Mr.TLucky6 sage 2020/05/06(水) 07:44:33 [gEjmBOOg] ID:M111108031104.v4.enabler.ne.jp
削除依頼人には責任は発生しない
ただし、明らかに削除の必要がないと削除人が判断したような削除依頼を繰り返すと、削除依頼人からアラシへと立場が変わり責任が発生する
その判断は削除人がすることであり、一般利用者が決めつけることではない
GL違反の可能性があるレスは、とりあえず削除依頼出してみてってのは前から言われてること
>>190はそのまま返してあげる
これに対しては以下のレスをかえしている
197 STAY HOME ゆきんこ 2020/05/06(水) 07:55:52 [wMG4oXBg] ID:133.106.228.69
>>193
「一般スレにおいて一般レス主には責任は一切ない。ただし、明らかに削除の必要があると削除人が判断したようなレスを繰り返すと、一般レス主からアラシへと立場が変わり責任が発生する。」
どないや？
考えてみ
一般レス主に対してもルールは守ってねとお願いしているのはなんでや？
一般レス主ではあってもアラシとならないように注意して書き込むべき義務があることをアナウンスしてるんやろ
つまり一般レス主においても相応の責任はあるいうことや
つまり、>>193は詭弁に過ぎない
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- 90
- 2020/08/21(金) 07:47:38
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>>85
> いくら説明しても自分の思う通りじゃないと納得しないんでしょ？
> ならまともに説明するだけ無駄よね、もうこの件はおしまい
そうではない
論理的反論があれば納得するよ
いつも反論できなくなり最後に「思い通りの〜」と返して終わっているよね？
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- 91
- 黒胡椒
- 2020/08/21(金) 21:48:28
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いくら論理的な反論をしても「論理的反論だ」と理解することができないヤツだしなあ。
すでに論破されてるのに、それに気付かないヤツだしなあ。
もう、「そうですね」と放置するしかないわな。
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- 92
- アヌヒア ◆
- 2020/08/21(金) 21:50:35
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です
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- 93
- 2020/08/21(金) 21:52:16
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spmode君の責任をウヤムヤにしたかったんだろうよ
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- 94
- 2020/08/21(金) 21:58:46
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>>91
君が論理的と言ってもそれが論理的だとは限らないからね
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- 95
- 黒胡椒
- 2020/08/21(金) 22:59:11
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そうですね
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- 96
- 2020/08/22(土) 02:35:44
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話ぶった切るけど、仙台の695の依頼かけた理由教えろよワイゲ
書いた本人が依頼かけられてると知ったら印象悪くなると思うぞ
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- 97
- 2020/08/22(土) 02:59:40
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必要なのは論理じゃなく因果関係が先。規制された方はまず「自分がこうした」→「結果こうなった」→「この処置はおかしい」を改めて書いてみなされ
一部とは言え、誰かのやらかしで現在の状況が東北の全県の利用者に迷惑がかかりつづけているののは間違いないんだから。それが現在進行形
現在の第三者は「ああ、こいつが非常識なことやらかしたんだ」という情報しかない
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- 98
- 2020/08/22(土) 03:29:03
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書き忘れてだけど、因果関係を説明すべきは規制された本人な。「俺はなんにしないのに、規制された」といくら書いても
「何にもしないのに規制されるわけないよなぁ」としか
まぁ、これまでのケースから、大笑い劇場しか期待できないんですけどwww
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- 99
- 黒胡椒
- 2020/08/22(土) 03:41:18
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いきなり「理由教えろよ」とケンカ腰な理由を教えろよVモバ。
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- 100
- わいげーと ◆
- 2020/08/22(土) 03:47:49
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>>96
前スレ961の熊さんに倣い、今後は削除依頼スレに書かれたGL以外の依頼理由は全て非公開です。
以上、ご意見ありがとうございました。
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- 101
- 2020/08/22(土) 03:50:20
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>>96
前スレ961の熊さんに倣い、今後は削除依頼スレに書かれたGL以外の依頼理由は全て非公開です。以上。
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- 102
- 黒胡椒
- 2020/08/22(土) 07:48:56
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削除されたら削除人に文句言うのならまだしも、
まだ削除されてないのに依頼人に文句言う、っての、
これからもまだまだ続くのかねえ・・・。
で、削除人への文句が皆無、ってのも全くナゾだね。
現実にはそっちの方が重いと思うんだがなあ。
削除されたことへの不満はない、納得してる、ってことなのかね？
不思議だね。 価値観の相違なのかね？
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- 103
- 2020/08/22(土) 08:02:28
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価値観の相違？
俺の場合は、論点が削除依頼行為についてだから、その行為について話してるだけだけどね
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- 殿下
- 2020/08/22(土) 08:26:08
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「俺の場合は、論点が削除依頼行為」
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- 105
- 2020/08/22(土) 09:47:04
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>>101
前スレ961見てきたけど最初の一行の意味分からんかった
それにワイゲは削除人じゃなくて依頼者だろ？何様？
今本スレ見たら本当に消されてた
仙台に来るな、飲み歩くなって言い合いが起こるのを懸念したのかなって今思ったんだが合ってるか？削除人
あとめでたく削除されたんでそれへのレスも削除依頼しとけよな、ワイゲ
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- わいげーと ◆
- 2020/08/23(日) 23:59:52
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>>105
一般利用者です＜何様
以上。
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- 107
- 2020/08/24(月) 05:23:10
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殿下糖質悪化してんね
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- 108
- 2020/08/30(日) 11:53:59
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仙台の695への削除依頼は誰がどう見ても「誤って削除依頼してしまった」というものだけどね
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- アヌヒア ◆
- 2020/08/30(日) 11:56:22
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魔法の言葉、ニヤニヤ。
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- 110
- わいげーと ◆
- 2020/08/30(日) 12:56:23
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短期スレストって手もあるんですな。
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