●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２８■▲● [machi](★0)
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- 536
- 黒胡椒
- 2020/12/01(火) 22:17:19
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「依頼人に責任なし」と何度言っても受け入れない。
管理人自らが「苦情はオラに」と言ってるのに聞き入れない。
「依頼を自制しろ」と圧力を掛け続け、萎縮を狙う。
呆れてゾンビだクレーマーだお子様だと弄ると、
荒らしだ煽りだと被害者を装う。
もうとっくに結論が出てるのにも関わらず、
自分の意見が通るまで、何度でも繰り返す。
それが彼らにとっての「正義」なんだろうね。
正しいことをしてる、と信じ込んでる。
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- 537
- 2020/12/01(火) 22:24:21
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当たり前だろ
正しいと思えないことを繰り返されたところで受け入れるわけないわ
自分が正しいと思っているなら他人も正しいと思うはずだなんて考えているのであればなんて身勝手で自己中心的な考え方なんだろうと思うだけ
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- 538
- 2020/12/01(火) 22:31:35
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俺が繰り返しているんだから正しいんだよってか？
俺が結論教えてやってんだよってか？
それなんてジャイアン？
自己中というほかないな
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- 539
- 黒胡椒
- 2020/12/01(火) 22:33:56
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不都合な真実なんぞ、見ない信じない受け入れない！
という宣言ですな。
ド直球のクレーマーですわｗ
誰も相手しなくなるわけだ。
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- 540
- 2020/12/01(火) 22:34:41
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真実であるとの根拠無し
俺が言ってるから真実なんだよってか？
自己中というほかないな
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- 541
- 2020/12/01(火) 22:37:25
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思い込みによる同調圧力が何をもたらしたのかまだ学んでないのか？
あれだけの犠牲があってなおまだわかんねーのか？
その思い込みから抜け出すには正しい知識とその適用だと大川小から学ばなかったのか？
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- 542
- 2020/12/01(火) 23:10:40
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根拠のない主張を繰り返したところでそれは真実とはならないことを理解しよう
因みに、>>536の「依頼人に責任なし」との曖昧な文章について、
俺はこれまで一貫して「削除依頼人には削除についての責任はない」が「削除依頼人には削除依頼レスについての責任はある」といっている
削除依頼人には削除するか否かを決定しまたそれを実行する権限はない
権限と責任の一致の原則からも削除依頼人に削除についての責任はないとなる
「削除依頼人には削除依頼レスについての責任はある」については、>>475で説明したとおり
何れも俺の価値観や思い込みとは関係のない根拠を提示して説明している
ここが黒胡椒との決定的な違い
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- 543
- 黒胡椒
- 2020/12/01(火) 23:17:29
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「俺はこれまで一貫して間違った主張を何度も繰り返してきた」
と気付くことは永久になさそうねｗ
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- 544
- 2020/12/01(火) 23:19:01
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俺が間違っていると言っているからそれは間違いだってか？
自己中というほかないな
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- 545
- 黒胡椒
- 2020/12/02(水) 03:01:47
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前にも言ったけど、
論破されたことに気付かないヤツと議論しても無駄だよね。
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- 546
- 2020/12/02(水) 04:32:02
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つまり脳内論破ということなんだろう
論破と言い張ったところで脳内では論破であったとしてもそれは客観的には論破とはいえないということだね
既に俺は、自身の主張を提示し、かつ、客観的な根拠を示して説明した
黒胡椒は自身の主張を繰り返すばかりでその客観的根拠を未だ提示していない
君が客観的根拠を提示しないのであれば議論といえるものにはならないからこれ以上のやり取りは不毛であろう
繰り返して言い張ればそれが事実となるというものではない
そこから理解しようね
因みに俺は、誰かのより説得力のある説明があれば、自身の主張する結論が変わること、即ち間違っていたということを認める事については何ら躊躇しない
寧ろ、誰かのそのようなより説得力のある説明を聞いてみたいとさえ思っている
自己検証にもなるわけだしね
知的訓練に慣れたものとそうでないものとの差なのかな
残念だが仕方ないね
ほな
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- 547
- Mr.トラッキー ◆
- 2020/12/02(水) 10:38:10
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>>532
残念ながらiPhoneのJaneだとまちびは追加できないはずなので使用できません
iPhoneだったら有料アプリですが、twinkleでしたらまちびを見ることができますし画像を貼り付けることもできます
Janeは確か2年位更新してなかったと思うので、正直この先対応することはないかと思ってます
無料ではBB2Cがありますが、使ってないので細かいことはわからないですが外部板追加でまちBを追加することはできます
その代わり「地域」が消えるので、そちらを見ないあるいはまちB専用として使うなら使えるかも
広告とかアプリの使い勝手についてはわからないですが
mateはつい最近ではものすごい広告の量が出るようになったという話を聞きますし、通信量が以上に増えたということを聞きます
定額orギガ無制限タイプじゃないとものすごい勢いでギガが消費されるらしいのでそこは気をつけましょう
パソコンではJaneが定番でしょうけど、最近ではある程度使い方がわかってる人にはSikiというブラウザが人気出てます
ある程度の癖の強さはありますが、まちび・某巨大掲示板・某爆発しそうな名前のところなどかなりの種類の掲示板をフォローできるので結構便利です
ただし初心者には少々難度が高いかもしれないので、まちびだけであればJaneでいいと思います
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- 548
- 2020/12/02(水) 15:10:54
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2ちゃんの頃、rootたん★はみんなから愛されてたのに、ここの削除依頼人は誰からも愛されてないね
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- 549
- 2020/12/02(水) 17:26:57
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そういえば「5ちゃんねるの英小文字表記」はなぜNGワードなんですか？
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- 551
- 2020/12/03(木) 09:22:49
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2chはNGワードじゃないのにね
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- 552
- アヌヒア ◆
- 2020/12/03(木) 19:11:55
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>>551
どうしてそうなのか？
ってことをガッツリ考察すると、きっと君のレベルが上がるな。
期待汁。
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- 553
- 黒胡椒
- 2020/12/03(木) 22:44:45
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板内の各スレで複数ISPや串を刺して
コロナ軽視や高齢者蔑視してるヤツも同一人物っぽいね。
徹底的に潰して欲しい。
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- 554
- わいげーと ◆
- 2020/12/04(金) 00:19:16
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仙台総合雑談スレの道路マナーネタ、3回連続でmvno.rakuten.jpが火付け役でしたな。
約2週間おきに書き込むようで、次回は12月18日あたりでしょうか(前回は11月18日、前々回は11月5日)。
今回はスレ民がキッチリ自浄してて何よりです。
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- 555
- わいげーと ◆
- 2020/12/04(金) 14:34:53
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削除依頼スレにも出した、仙台総合雑談スレの「KD106128031054.au-net.ne.jp」ですが、埼玉の上尾市スレにも本日、同様の書き込みを発見。
◆◇埼玉県上尾市について語ろう♪PART214◇◆
https://machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1606873986/46
地域またぎでマルチ荒らしをやってる模様です。
他の地域板・地域スレなどでも同様の行為を繰り返すかもしれません。
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- 556
- わいげーと ◆
- 2020/12/05(土) 07:37:21
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仙台総合雑談スレの交通マナーネタについてですが、最近のパターン化についてご報告です。
・133-106-XXX-XXX.mvno.rakuten.jpが火付け役となる書き込み投下。11月5日以降、約2週間おきに3ケース連続。
・221xXXXxXXXxXXX.ap221.ftth.ucom.ne.jpが便乗または再発レスを投下。10月19日以降4ケース断続的。
これにスレ民が反応すると、延焼開始と見てレス投下を続け、埋め立て行為に繋げる(スレ民が初期消火を行っても、より過激なレスなどで再発を狙う)。
なお、書き込み内容は地域や具体的な行為を特定していなかったり、地名を変えるだけでどこの地域でも同じような書き込みができる内容が多い。
つまり、容易に他地域でも模倣可能。
以上が定期的に行われるようになりつつあるため、今後も続くようであれば
●▲■まちBBS東北板・自治スレッド９■▲●
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1179407635/291
上記での「◎削除ガイドライン以外での東北板での主な削除対象」に交通マナーネタを含めるよう、検討してみてはいかがでしょう？
(上記IPに該当する書き込み全てというわけではないため、規制よりは現実的かもしれません)
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- 557
- 2020/12/05(土) 08:35:05
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交通マナーの話をして何が悪いのか
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- 558
- アヌヒア ◆
- 2020/12/05(土) 08:38:37
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>>556
交通マナーに限らず、学校、学歴ネタ。たばこネタが荒れる元になることはベテランのユーザでは常識となりますが。
それを承知であえて燃料投下するものがいるのも事実です。
しかし、ちょいちょいと削除したり、ときには規制をしたりしておりますと。スレッドの住人さんがかなり鍛えられることにもなります。
熟成されて、相手にしなくなってくるのですよ。
文章化して前面禁止にするより、おらとしてはこちらのほうに期待しているところです。
自律した書き込みをよろしくと。
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- 559
- アヌヒア ◆
- 2020/12/05(土) 08:42:14
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さて、「岩手県の新型コロナ感染状況スレ」(仮称)のスレたて要望がメールにて弾着したのだが。
この件について議論よろしゅう。
おらの意見は以前に書いたときと同じ。
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- 560
- わいげーと ◆
- 2020/12/05(土) 09:01:31
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>>558
理想はあくまでスレ民の自主性と理解してます。
何しろ、いちいち文書化してたらキリがない！
とはいえ、スケジュール化してキメ打ちしてるのが明らかになった段階で、ひとつの区切りとして提案した形です。
あとは今後のスレ民の動向次第ですね、
岩手のコロナスレに関しては、先に実働した宮城県の状況…と言っても私が見てるのは仙台総合と同市内一部のみですが、
それなりに話題が集約されている感があり、賛成ですね。
ただ、たま〜に「専門スレができたんだから何書いてもいいんだろう」という人はいますが、そこはキチンと対応していけばいいので。
新型コロナに関しては、各自治体ごとの施策や地域性が現状そんなに無いため、県単位での話が相応しいようにも思えます。
緊急事態宣言での移動自粛なども、東北は県単位ですし。
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- 561
- わいげーと ◆
- 2020/12/05(土) 09:11:44
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>>557
何の問題もないですね。それが本当に「その地域のローカルな交通マナーの話題」であれば。
全国どこでも同じように守らねばならない、守られてないものを、地域や具体的事例もなく書くなら、
「それは交通マナーそのものの話題をしている場所でどうぞ」
って事になります。
具体例と言っても、「〇〇ではこういうのが多い」と書かれても、それは他の地域の車からもしれません。
「〇〇ナンバーの車が」と言っても、それは他地域からの転入者やレンタカーかもしれません。
そして大抵の場合、「〇〇」を他の地域に入れ替えれば、どこのスレでも書けちゃう話です。
結局、偏見で差別や中傷してるのと何ら変わらないのをいつまでも自覚できないなら、そういう事書いても許される場所へ出て行くべきでしょうね。
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- 562
- 2020/12/05(土) 11:40:35
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>>559
↓くまたんの意見。ですな。
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1539914141/811
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- 563
- わいげーと ◆
- 2020/12/05(土) 14:47:04
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>>562
それは3月末時点の話で、7月に宮城県のコロナスレが立ち、そのまま認められた時点で状況は変わってるんでないかと。
とはいえ、宮城の場合は仙台総合雑談スレで他の話題をできない状況になるなどの要因があったからで、他の地域でも同じような扱いをしてもいいか、
熊さんとしても皆の意見が聞きたいって事なんでしょうね。
学歴や学校などの話題と同様、特定のための詮索行為やデマ拡散が起きがちであり、感染者への差別意識が強い状況下で地域スレには馴染まない話題という印象ですが、
逆に言うと「地域スレでそのままコロナの話題を続けたいっていう場合、スレ民はそのへんちゃんと心得られるのけ？」と聞きたいんだとも思います。
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- 564
- 2020/12/05(土) 14:59:07
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＞仙台総合雑談スレで他の話題をできない状況になるなどの要因があったから
違うでしょ
コロナの話題が出るたびに削除人が削除しまくったせいで
痺れを切らしてスレ建てたんでしょ
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- 565
- わいげーと ◆
- 2020/12/05(土) 15:31:12
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>>564
それで「まいね」だらけになった…ってのは削除後にスレの見た目がそうなったってだけの話ですね。原因と取り違えてはアカンです。
あの頃は、他の話題をしたい人が書き込みしても、コロナの話でどんどんログが流されてって、話を続けられない状態だったんす。
しかも、実際に削除された事でもわかるように、その大半が中傷、詮索、差別、デマおよび「それ仙台の話題じゃないよね？」ってスレ違いばかりだったわけで。
他県でも同様に「町の普通の話題が成り立たない」という障害が発生しているようなら、積極的にコロナスレを独立させた方がいいと思います。
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- 566
- わいげーと ◆
- 2020/12/05(土) 15:46:50
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ちなみに、宮城県コロナスレが建てられた当時、仙台市総合雑談スレではいろいろ賛否の議論がありましたが、一番「理由」として理路整然としてた意見はこれでしたね。
「他の話題がやりにくい状況は困る」という事で、そうした状況が現に発生してるかどうかが分かれ目になるのでしょう。
岩手県ではどうなのでしょうか？
★仙台市についての総合・雑談スレ 74★☆
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1593730421/310
310 名前： ゆ..き..ん..こ 投稿日： 2020/07/13(月) 11:05:31 ID:+RGv08Tg [ p698240-ipngn4401aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
コロナ単独スレがあった方が、情報が整理させるので良いと思うけどな
東日本大震災時も、単独スレがあってそれが役立ったというのも聞くし
感染者数が再び拡大傾向にあるので、このご時世一切抜きはさすがにでき
ないと思うけどね
だけど、それ以外の街情報収集したい時に、コロナの話題が長々に続いて
ると流れが掴みづらくなるんだよな
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- 567
- 2020/12/05(土) 20:11:35
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岩手県でも新型コロナ感染拡大が急増してきているなかで盛岡市などのスレッドに限らず本来は身近に感じる街のイベントや暮らしの情報へコロナ関連が紛れ込んだらスレッドの流れと何が話題かを掴みきれなくなる。
コロナ関連を街関連の書き込みへ紛れこませるためスレッドが荒れたりとかが1ヶ月間あって，その度に「まちBBS東北版」管理人が荒らしコメに該当するとして「まいね」を相次いでつけているが，それでもまた変な書き込みが湧いて
来るので，岩手県単位で「岩手県道の新型コロナ感染状況スレ」を提案したところ。
そうすれば街の話題と絡めることのないように管理人がスレッドのアドレスを貼り誘導できるし荒れる一方の街関連スレッドも少し落ち着くのではと感じていた。
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- 568
- わいげーと ◆
- 2020/12/06(日) 07:13:56
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ハテサテ。
ついに仙台総合雑談スレで「テロ組織認定」なんて物騒な書き込みが登場しましたが。
まあ追従する者もなく荒れないなら削除の検討までに留めるのか、内容によっては別な措置もありえるのか。
削除依頼スレ802に書いた通り、固定IPで正面から差別や中傷、詮索を繰り返すアカウントだけに、運営に挑んでる感がありますね…
個人的には限度があるかなーと思いますが、熊さん優しい管理人ですから、流れ重視かな？
それにしても、依頼のたびにIPチェックしてくと「いつもの面々」が連携するように、多様な話題でスレ埋め始めるのには困ったもので。
これでまた「まいねばかり」とか言い出した日には、笑うしかありませんな。「またアンタらかｗ」的な。
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- 569
- アヌヒア ◆
- 2020/12/06(日) 07:58:16
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https://machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1607208969/l50
岩手コロナスレをたてますた。
よろぴく誘導してくなんしょない。
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- 570
- 2020/12/06(日) 08:04:04
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Yes Sir.
岩手県内については、>>569へ。
その他、日本全国規模、世界規模の話題は「コテサロン」に誘導で宜しい訳ですね。
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- 571
- 2020/12/06(日) 13:47:42
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>>569 ありがとうございます。感謝します。
これで岩手県も新型コロナに関する情報，感染予防策などの情報提供ほかに集中でき，まちの
話題からも切り離して安心して書き込みできますね。
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- 572
- アヌヒア ◆
- 2020/12/06(日) 17:29:11
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感謝はいらないよ。
要望があれば、おら以外の住人さんからの意見をきいてね。
そういうことだからｗ
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- 573
- わいげーと ◆
- 2020/12/07(月) 02:37:37
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また仙台総合雑談スレの話になってしまいますが…(削除依頼スレPat59・811を参照)
削除された書き込みを再度転載、しかも微妙に表現を変えたり、元の投稿に無いソースを添付し無害な書き込みと偽った上で、
依頼人や削除人を挑発する投稿は、さすがにかなり悪質じゃないかと。
削除されて読めなくなってるのを悪用した、知能犯ですし。
中傷や差別、煽りによる燃料投下が幾度も繰り返し確認されてる固定IPであり、東北板の削除依頼スレ57にて今年3月、弘前市スレで削除依頼されたのが初出で、
青森・岩手・山形・宮城・福島の複数スレで何度か書き込みが削除依頼対象になった後、4月半ば以降は宮城に定着、半年以上活動中ですが、次第に内容が
エスカレートしてきているように思えます。
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- 574
- 2020/12/07(月) 09:30:32
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元の投稿のどの部分が極めて悪質な中傷なのか教えてください
ソース無しが問題なんですか？
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- 575
- 2020/12/07(月) 09:33:20
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それとも、この人を悪質と判断しているので内容に関わらずに全て削除対象になっているのでしょうか？
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- 576
- 2020/12/07(月) 11:51:22
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そこを言うと「『こいつはあらし(レス主）だ』と認定するのは誰？」ということになるんだろうな
「こいつあらしだな」と思うのは誰でも自由
だけれども当該スレや板の方針としてこいつはあらしだと認定するというのはまた別の話
その権限(=責任)について意識しないが故に曖昧なまま「削除依頼レス」をするとこういう話になるわな
まー、そういったところが曖昧なままの削除依頼レスがあったとしても、それも踏まえて削除するか否かの判断はなされているのだろうけどね
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- 577
- わいげーと ◆
- 2020/12/07(月) 14:58:49
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>>574-575
まんま書くと再掲載になっちゃうので、そこはご了承ください。
その上で、1レス前との連続性を持った「極めて悪質な書き込みを肯定する、同様の意図を持ったレス」として、2レスひとまとめなわけです。
(削除依頼でも2レスまとめて依頼され、そのまま削除されています)
そう判断した理由は、転載された文の一部が原文だと""で強調していた事ですが、転載文ではそれを行わず、「無害な文に見せて」転載しています。
ソースの有無は判断理由に影響していません。つまりソースつけてても一緒です。
全く別な場所で別なタイミングにより、一部強調もせず単独で書かれたものであれば、「極めて悪質」に含む理由はありませんでしたね。
その投稿者自体が悪質かどうかについては、「今回の挑発レスで確定と判断」したもので、該当レスの削除依頼段階ではそこまで考慮していません。
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- 578
- 2020/12/07(月) 16:14:54
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ん？
仙台総合スレ77の、
405 ゆ..き..ん..こ 2020/12/05(土) 23:55:14 [TxUf2Fyg] ID:59-169-156-209.rev.home.ne.jp
今年はコロナ対策として期間を*延長*して開催する
の書き込みが、削除依頼スレ59の802で依頼されて削除された理由を知りたいだけだよ
この時点ではこの1レスだけ依頼されて削除されてるの見たのでソース無しだとこんなんでも削除されちゃうのかな？って疑問に思ったんだよ
>>削除依頼でも2レスまとめて依頼され、そのまま削除されています
ってどこで？
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- 579
- 2020/12/07(月) 16:19:16
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ちなみに自分はこの書き込みの人ではありません
街の話題でも何でも情報を書き込みするのにソース無しだからと言って悪質判断削除されたら嫌だなと思っての確認です
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- 580
- 2020/12/07(月) 16:56:10
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>>578
削除依頼スレ802だと
「http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1605478656/404-405」
というわけで、まずは404が大問題、405もそれに追従したレスと判断し、「2レスまとめて依頼」というわけです。
ちなみに「削除された理由」には私は関与していないので、そこはお答えできませんし、管理サイドも明確に「削除理由は答えない」という
方針なので、そこをアナタが知る事はできません。
少なくともソースがあったところで関係はなく、「ソース無しだから削除依頼をかけた」という事はないので、そこはご安心ください。
あくまで推測ですが、当の本人が挑発レスでわざわざ原文にないソース載せてるのは、アナタのように「ソース無しだから削除したの！ヒドイ！」と
思わせるための欺瞞かもしれません。
あと、削除されたレスの転載はNG(削除した意味がなくなる)なため、以後お気を付けを…(私は依頼かけませんが、運営側がどう思うかまでは不明です)
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- 581
- わいげーと ◆
- 2020/12/07(月) 16:58:43
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あ。>>580にコテ付け忘れ。一応。
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- 582
- 2020/12/07(月) 17:34:32
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なるほど、その前のレス番404との絡みなんですね
405とその再稿の414の２レスを指しているのかと勘違いしていました申し訳ありません
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- 583
- アヌヒア ◆
- 2020/12/07(月) 17:36:20
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著作権は安易に考えてはあかんですよ。
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- 584
- わいげーと ◆
- 2020/12/08(火) 22:44:16
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うーん。
>>556>>558にも関連した話なのですが。
どーも仙台総合雑談スレの場合、「地域を特定しないまま荒れそうな話題の燃料投下」に、
「mvno.rakuten.jp」
が常に暗躍してる印象です。固定IPではないので、同一人物かの特定は私には無理ですが。
ap(アクセスポイント)違いですが、やはり「.ftth.ucom.ne.jp」も絡んできてます(もっともこちらは固定IPらしく、削除依頼される常連IP)。
交通マナーネタに続き、今度は新型コロナネタでも地域不特定で燃料投下したのが、またもやmvno.rakuten.jpでした。
そろそろ交通マナーネタへの食いつきが悪くなってきたんで方向性変えたのかもしれず、思惑通り食いつくスレ民が出てる印象。
今回は宮城県コロナスレへの誘導も絡めてみましたが…さて様子見です。
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- 586
- 2020/12/10(木) 08:32:57
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＞ぶっちゃけ「熊さんを引きずり出すまで遊ぼう」って意図を感じますな。
先生が教室に来るまで好き勝手して遊んでようって子供的な。
そんな意図を感じるのはわいげーと氏だけでは？
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