●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２８■▲● [machi](★0)
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- 498
- 2020/12/01(火) 00:57:35
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俺がなにか間違ったこと言ってるなら指摘してくれ
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- 499
- 黒胡椒
- 2020/12/01(火) 01:07:32
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「建設的な話」なんて最近一つでもあったっけ？
つぶやき、日記、演説、独演しかなかったような。。。
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- 500
- 2020/12/01(火) 01:17:09
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俺はそんな書き込み一度もしてないよね
ずっと過度な削除依頼はやめたほうがいいんじゃないの？と主張してる
もう一回いうけどこの掲示板をよくするつもりないなら来なくていいからね
さっきの謎のドコモスマホ認定も煽りのつもりみたいだし
別にレスするの義務じゃないから
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- 501
- 黒胡椒
- 2020/12/01(火) 01:25:28
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そっか、本人がそう言うなら間違いないわな。
オレは火星人だし、わいげの中の人だしな。
なんせ本人が言ってるんだから間違いない！
良かった良かった。
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- 502
- わいげーと ◆
- 2020/12/01(火) 01:26:48
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>>500
そこで今ムキになってるからアカンのでないかと…いや「ムキになってない」とか「ムキになってるのは向こうだ」とか、そのへんはさておきとしまして。
あなたはちゃんと真っ当な主張がある方ですし、それを淡々と訴えた方がよいと思いますよ？
今までの書き込みも、ヤジや人の話聞かない系じゃなく、「言うべき事は言った方がいい」ってスタンスのようでしたから(固定IPなのでひと通りは見ました)。
依頼はもちろん、削除する側の判断にも影響するやもしれませんし、ブレずに地道に続けるのをオススメします。
(意見の相違はあるので全てとはいきませんし、どれをと言うわけにもいきませんが、ちゃんとした意見で取り入れられるものは取り入れてるんです)
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- 503
- 2020/12/01(火) 01:28:13
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で、荒らしは置いといて、削除依頼の基準を低くするのはどうですか？
依頼人ごとに基準は違って当然だし、荒らし予防というのはよくわかるんだけど、
もう少し緩く見て、荒れたのならしっかり削除依頼というのはどうでしょうか
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- 504
- 2020/12/01(火) 01:30:16
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>>502
そうかもしれません、失礼
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- 505
- 黒胡椒
- 2020/12/01(火) 01:30:40
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「真っ当な主張」っつっても、内容は「壊れたレープレコーダー」だしなあ。
撃っても撃っても立ち上がる、ゾンビ系の。
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- 506
- わいげーと ◆
- 2020/12/01(火) 01:39:10
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>>503
そのへんあくまで私の個人的意見で、他の依頼人が同意見かは当然別…というのを踏まえまして。
「依頼のタイミング」は案件とか、推測される投稿者(固定IP以外は推測するしかありませんので)、その推測される意図で結構変えてます。
上記を考慮しつつ一発目の書き込みから要依頼と考える時もありますし、とりあえず様子見で便乗者が出れば、あるいは荒れてきたら、とパターンあります。
意外と「見つけ次第依頼する！」ってのはなくて、見つけてからチェックはしてるんですね。
ただ、その基準については削除人が削除理由を公開しないのと同様、ここには書けませんというだけです。
>>505
脱線しまくりの長文書かないだけ真っ当、と私は思いますので、まあそのへんはスタンスの違いとゆー事で。。。
(ホントにアカンこの人ってのは、毎度書いてくる人だと1人だけですね。誰の事かはわかると思いますｗ)
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- 507
- 黒胡椒
- 2020/12/01(火) 01:48:12
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「荒れてから削除依頼しろ」ってな考えは、
依頼があったら即刻削除人が動く、
って前提なのかね？
予防措置として早期に依頼しといて、実際に削除されて、
結果としてスレが荒れずに済んだ、って方が良いと思うが。
荒れてからじゃ遅いじゃん、と考える火星人であった。。。
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- 508
- 2020/12/01(火) 01:48:54
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>>506
なるほど、何度かこのスレも削除しすぎで荒れているから、
微妙なラインなら一度踏みとどまってほしい
もちろん削除依頼自体が悪じゃないことはわかってる
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- 509
- わいげーと ◆
- 2020/12/01(火) 01:54:40
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>>508
実は幾度となく試みてはいるのですが…結果、9割がたは遡って依頼かける事になってますｗ
最近だと海外の串(ってわかりますか)使って便乗なんてパターンもあるので、「微妙」と判定しにくくなってるのですよ。
さらに言うと、これは私がスレ見る時のタイミングにもよるのですが、スレ住民の自助努力で消火に成功したな、と思った時。
つまりスレ埋め状態に発展しそうもなくなった時は、よほど残してて難がある(明確な中傷・差別・個人情報など)場合を除き、放置する時もあります。
それをどう線引きするかで納得いかない部分もあるかと思いますが、さらに削除人の基準も絡んで不削除だったり、依頼以外も削除になったりするわけです。
依頼については、あくまで「それを見た削除人がどれどれと見に行く機会を作る」程度と思った方がいいですね。
そこで「どれどれ」と見に行った削除人が、依頼時点より悪化してるスレを見て、何じゃこりゃと重点的に火消しに回るのもよくある話でして…
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- 510
- 2020/12/01(火) 01:57:24
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>>509
例えば、前に出てたような選挙期間外の政治の話とか
これって海外のプロキシ経由で荒らされるものでもないし、
すぐに削除依頼する必要はないと思うんだけどどう？
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- 511
- わいげーと ◆
- 2020/12/01(火) 02:02:39
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>>507
実際には、そのへんのタイムラグ、つまり依頼人がスレを見るタイミング、削除人が依頼を見てスレをチェックするタイミングってのがあるんですよね。
で、その間にもスレが進行していき、悪い流れだと依頼をさらに増やしたり、削除人が依頼の間に合ってない部分も含めて削除するので、まいねだらけに見えると。
そこでいい流れを取り戻そうと頑張るスレ住民がいて、煽り合いなどせず淡々と流れの復旧したおかげで「結果としてまいねだらけにならなかった」って例も多いんですよね。
そのへん自助努力も頑張ってほしいと思う時は結構ありますな(私も話題的に可能なら直接スレにいっちょかみしていきますが)。
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- 512
- 黒胡椒
- 2020/12/01(火) 02:02:49
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いくら「予防的削除依頼なんてヤメロ」と抗議しても、
そういう依頼を削除人が是と見てるか非と見てるか、
なんてのは現実を見れば分かること。
ってなわけで、「削除された、という現実が全て」なんですな。
以上、火星人日記でした。
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- 513
- 2020/12/01(火) 02:09:03
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散々俺を煽っておいてその筋違いを指摘されても謝りもせずケロッとしてるね
まあ別にいいんだけど
俺はこれで触るの最後、頼むから荒らさないで大人しくしててくれ
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- 515
- わいげーと ◆
- 2020/12/01(火) 02:11:13
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>>513
えーとですね。。。。。
議論する相手がいる場合、そういうレスはやめた方がいいですよ。正直、それではただのヤジです。
まずは落ち着いて、こちらを向いてください。
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- 516
- 2020/12/01(火) 02:11:42
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あー最後にならなくなっちゃうけど、運営に要望できるのがこのスレなんだから、
削除された現実が全て！終わり！っていう論理は間違いですよ
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- 517
- 2020/12/01(火) 02:15:41
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>>514
とりあえずわいげが削除依頼を連発したいわけではないのはわかったし、
次そういう場面になったときまたこのスレに来ることにします
削除依頼・運営の改善を期待しています
それでは俺はこれで失礼
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- 518
- 黒胡椒
- 2020/12/01(火) 02:20:51
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こういうスレがあるんだけど、知らんのか。
★ 東北板 質問要望スレッド【Part2】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1507551870/
「ボクが思った通りの依頼でなきゃヤダヤダヤダー！」はこれからも繰り返すぞ宣言、
しっかと受け止めました！
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- 519
- わいげーと ◆
- 2020/12/01(火) 02:23:37
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>>517
またご意見ある時はいつでもどうぞ。このスレらしい話ができて、よい時間でした。ありがとうございます。
なお、政治がらみだけの話ではないのですが、基本的なアドバイスをひとつさせていただくと、
「悪い大人のマネしちゃダメですよ」
って事ですね。
たぶんあなたのような方なら、今まで周囲から受けてきた影響は仕方ないとして、それに対する分別もできるはずです。
むしろ積極的に良し悪しを分別していき、よきスレ民として一緒にまちBBSを楽しんでいけたらと思います。
あと、黒胡椒さんは言葉は乱暴ですし、そのまんま受け取ると気持ちが落ち着かないとは思いますが、それだけの方ではないので…次の機会ではフラットな気持ちでひとつ。
(ここに書き込む時は頭に血が上ってると思うので、なかなかそうはいかないとは思いますけどネ)
では、またいずれ。
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- 520
- 黒胡椒
- 2020/12/01(火) 05:30:26
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「過度な削除依頼をヤメロ」とは言っても「過度な削除をヤメロ」とは言わんのだな。
で、「運営に要望したい」とか言いつつ、やってることは依頼人批判。
結局、訳の分からぬ言動不一致クンでしたな。
何がしたかったんだろう？
彼の言う運営とは依頼人のことなのだろうか？
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- 521
- 2020/12/01(火) 06:22:35
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黒胡椒風に言えば、
「黒胡椒が批判された側と言っている者が、
『> またご意見ある時はいつでもどうぞ。このスレらしい話ができて、よい時間でした。ありがとうございます。』と言っていることがすべて」なんてことになるんじゃないの？
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- 522
- 2020/12/01(火) 06:53:53
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管理人を運営者として、削除依頼人は運営をサポートする者として、彼は、運営サポートも含めて運営といっているのだろうね
黒胡椒風に言えば、レスのやりとりをみてそんなことも理解できないお子ちゃまならここに出入りしない方がエエで。となるのかな
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- 523
- 2020/12/01(火) 07:07:03
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これまでに住民により醸成されてきたスレの『雰囲気』を守りたい、
嵐からスレを守る為に大変な苦労があった、
これらの気持ちは分からないではないが、
黒胡椒は、根本的にこれを理解すべきでは？
https://www.bbc.com/japanese/video-41466810.amp
「この人はそう考えるんだね。俺とは違うけど。」
これで終わらせることができないみたいね
自分の考え方とは異なる考え方を持つものに対して『雰囲気』を壊す嵐かもしれないとの疑念からスタートしてしまうのかなぁ
ここは会員制の閉鎖された掲示板ではなく公開掲示板なんだよね
大人になりそこねちゃったのかなぁ
守りたいって気持ちだけでは空回りで疲れると思うけど頑張ってるんだね
たまにスパイスきいてるやんと思うこともあるしドンマイ！
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- 524
- 2020/12/01(火) 07:10:52
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しかし、ここは管理人はじめ、運営サポートも含めて、運営側の不断の努力により、某地域掲示板とは違って相当程度の秩序が保たれているね
これには敬意を表します
そうそうここでいう運営側には黒胡椒も入ってるよ！
ほな
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- 525
- 2020/12/01(火) 07:44:40
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あと、黒胡椒さんは言葉は乱暴ですし、そのまんま受け取ると気持ちが落ち着かないとは思いますが
↑これを煽りと言うのではないか
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- 526
- Mr.トラッキー ◆
- 2020/12/01(火) 09:21:54
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とりあえずだ・・・アヌヒア＝稀熊さんだということをしらない人がまだいたことにも驚いた
ある種新鮮な驚きだｗ
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- 527
- 2020/12/01(火) 10:02:38
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黒胡椒氏が運営側とな、
たしかに削除依頼等で運営サポートともとれるが
長い事、反体制派だと思っていたが、
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- 528
- 2020/12/01(火) 11:40:21
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>>526
思い込みという奴だね
自身の認識がいつの間にか基準となっている
公開掲示板なんだから今日からスレを見始めましたって人がいたとして何ら不思議なことではない
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- 529
- 2020/12/01(火) 11:48:22
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「この人はそう考えるんだね。俺とは違うけど。」
ここから発展させて、その違いの理由は何だろう？この状況での妥当な結論とは？、
これらを話し合うには、何らかの共通の基準が必要と言うことになる
それがなければお互いに好きなことを言い合って終わるだけ
その基準の提示に努めているだけなんだけどね
それすら気に食わんというなら「そうなのね」というしか、、
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- 531
- わいげーと ◆
- 2020/12/01(火) 19:12:45
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>>525
ちと方向性は違いますが、松岡修造とかプロレスのマイクパフォーマンスみたいなもんだと思ってますよ。
書いてある文字をそのまま読み込むだけで終わるか、その意図を考えるかの違いです。
んで前者を指して「悪い大人のマネしちゃダメですよ」と。
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- 532
- 2020/12/01(火) 19:30:08
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iPhoneのjanestyleだとまちBBS見れないし書き込めないんだが、
AndroidのmateだとまちBBSに書き込めるのか？
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- 533
- アヌヒア ◆
- 2020/12/01(火) 20:14:43
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たぶんトラ社長が明確に答えてくれるとおも。
しばらく待てｗ
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- 534
- 2020/12/01(火) 22:02:01
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ホリエモンかな？
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- 535
- 黒胡椒
- 2020/12/01(火) 22:05:08
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熊さんを筆頭に、運営に噛み付いた回数としつこさにおいては、
オレが２位を大きく引き離してダントツの１位だと思ってるのだが、
それで「運営側」とか「運営サポーター」とか言われると、、、なぁ。
んでも、古参コテから荒らし呼ばわりされたり、
「みんなで追い出そうぜ」と言われたことは数多くあるけど、
運営から認定されたり規制されたりしたことはないんだよなあ。
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- 536
- 黒胡椒
- 2020/12/01(火) 22:17:19
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「依頼人に責任なし」と何度言っても受け入れない。
管理人自らが「苦情はオラに」と言ってるのに聞き入れない。
「依頼を自制しろ」と圧力を掛け続け、萎縮を狙う。
呆れてゾンビだクレーマーだお子様だと弄ると、
荒らしだ煽りだと被害者を装う。
もうとっくに結論が出てるのにも関わらず、
自分の意見が通るまで、何度でも繰り返す。
それが彼らにとっての「正義」なんだろうね。
正しいことをしてる、と信じ込んでる。
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- 537
- 2020/12/01(火) 22:24:21
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当たり前だろ
正しいと思えないことを繰り返されたところで受け入れるわけないわ
自分が正しいと思っているなら他人も正しいと思うはずだなんて考えているのであればなんて身勝手で自己中心的な考え方なんだろうと思うだけ
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- 538
- 2020/12/01(火) 22:31:35
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俺が繰り返しているんだから正しいんだよってか？
俺が結論教えてやってんだよってか？
それなんてジャイアン？
自己中というほかないな
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- 539
- 黒胡椒
- 2020/12/01(火) 22:33:56
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不都合な真実なんぞ、見ない信じない受け入れない！
という宣言ですな。
ド直球のクレーマーですわｗ
誰も相手しなくなるわけだ。
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- 540
- 2020/12/01(火) 22:34:41
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真実であるとの根拠無し
俺が言ってるから真実なんだよってか？
自己中というほかないな
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- 541
- 2020/12/01(火) 22:37:25
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思い込みによる同調圧力が何をもたらしたのかまだ学んでないのか？
あれだけの犠牲があってなおまだわかんねーのか？
その思い込みから抜け出すには正しい知識とその適用だと大川小から学ばなかったのか？
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- 542
- 2020/12/01(火) 23:10:40
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根拠のない主張を繰り返したところでそれは真実とはならないことを理解しよう
因みに、>>536の「依頼人に責任なし」との曖昧な文章について、
俺はこれまで一貫して「削除依頼人には削除についての責任はない」が「削除依頼人には削除依頼レスについての責任はある」といっている
削除依頼人には削除するか否かを決定しまたそれを実行する権限はない
権限と責任の一致の原則からも削除依頼人に削除についての責任はないとなる
「削除依頼人には削除依頼レスについての責任はある」については、>>475で説明したとおり
何れも俺の価値観や思い込みとは関係のない根拠を提示して説明している
ここが黒胡椒との決定的な違い
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- 543
- 黒胡椒
- 2020/12/01(火) 23:17:29
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「俺はこれまで一貫して間違った主張を何度も繰り返してきた」
と気付くことは永久になさそうねｗ
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- 544
- 2020/12/01(火) 23:19:01
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俺が間違っていると言っているからそれは間違いだってか？
自己中というほかないな
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- 545
- 黒胡椒
- 2020/12/02(水) 03:01:47
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前にも言ったけど、
論破されたことに気付かないヤツと議論しても無駄だよね。
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- 546
- 2020/12/02(水) 04:32:02
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つまり脳内論破ということなんだろう
論破と言い張ったところで脳内では論破であったとしてもそれは客観的には論破とはいえないということだね
既に俺は、自身の主張を提示し、かつ、客観的な根拠を示して説明した
黒胡椒は自身の主張を繰り返すばかりでその客観的根拠を未だ提示していない
君が客観的根拠を提示しないのであれば議論といえるものにはならないからこれ以上のやり取りは不毛であろう
繰り返して言い張ればそれが事実となるというものではない
そこから理解しようね
因みに俺は、誰かのより説得力のある説明があれば、自身の主張する結論が変わること、即ち間違っていたということを認める事については何ら躊躇しない
寧ろ、誰かのそのようなより説得力のある説明を聞いてみたいとさえ思っている
自己検証にもなるわけだしね
知的訓練に慣れたものとそうでないものとの差なのかな
残念だが仕方ないね
ほな
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- 547
- Mr.トラッキー ◆
- 2020/12/02(水) 10:38:10
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>>532
残念ながらiPhoneのJaneだとまちびは追加できないはずなので使用できません
iPhoneだったら有料アプリですが、twinkleでしたらまちびを見ることができますし画像を貼り付けることもできます
Janeは確か2年位更新してなかったと思うので、正直この先対応することはないかと思ってます
無料ではBB2Cがありますが、使ってないので細かいことはわからないですが外部板追加でまちBを追加することはできます
その代わり「地域」が消えるので、そちらを見ないあるいはまちB専用として使うなら使えるかも
広告とかアプリの使い勝手についてはわからないですが
mateはつい最近ではものすごい広告の量が出るようになったという話を聞きますし、通信量が以上に増えたということを聞きます
定額orギガ無制限タイプじゃないとものすごい勢いでギガが消費されるらしいのでそこは気をつけましょう
パソコンではJaneが定番でしょうけど、最近ではある程度使い方がわかってる人にはSikiというブラウザが人気出てます
ある程度の癖の強さはありますが、まちび・某巨大掲示板・某爆発しそうな名前のところなどかなりの種類の掲示板をフォローできるので結構便利です
ただし初心者には少々難度が高いかもしれないので、まちびだけであればJaneでいいと思います
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- 548
- 2020/12/02(水) 15:10:54
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2ちゃんの頃、rootたん★はみんなから愛されてたのに、ここの削除依頼人は誰からも愛されてないね
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- 549
- 2020/12/02(水) 17:26:57
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そういえば「5ちゃんねるの英小文字表記」はなぜNGワードなんですか？
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