●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２８■▲● [machi](★0)
-
- 466
- 2020/11/29(日) 19:48:05
-
ちなみに俺は>>464とは別人物だからね
-
- 467
- アヌヒア ◆
- 2020/11/29(日) 19:48:21
-
>>464
このスレはある意味「自然の法則」が通用するスレだから。
やってみたら。自然の掟を体験できるかもよ。
-
- 468
- アヌヒア ◆
- 2020/11/29(日) 19:50:46
-
>>466
わーっておる。心配スンナ。
-
- 469
- 2020/11/29(日) 20:01:42
-
なんか全く違う方向に話がいってるのな
IPやプロバイダードメインのほか、
端末機種
OS
使用ブラウザ
などなど
客観的証拠といっても上記情報から同一性についての蓋然性が高いということ
他にアクセスした時間やレスの内容などもね
この蓋然性を確定するにはプロバイダーに契約者情報等を問合わせて当該情報を入手する必要がある
ってことではないか
-
- 470
- 2020/11/29(日) 20:18:55
-
黒胡椒とわいげが同一人物だろうがspmodeが同一人物だろうがどうでもよくない？
頻発される削除依頼が是か非かそれだけ
-
- 471
- 2020/11/29(日) 20:21:43
-
俺は反対だけど最終的に判断するのは管理人であって、
嫌ならほかの掲示板に行くしかないと思ってる
-
- 472
- アヌヒア ◆
- 2020/11/29(日) 20:26:07
-
ぉ、悟っておりますな。
ま、ヒントといえば、、
「おら、まちび管理人の中でもかなりユルイですよ。」
ってことですな。（自分で言うか、あはは
-
- 473
- 2020/11/29(日) 20:28:56
-
あと>>465でわいげが「荒らしだと思うなら黒胡椒を無視すればいい」
的なことを言っているが、削除依頼という一方的な行為をされてるんだから、
無視すればいい理論は成立しないぞ
-
- 475
- 2020/11/29(日) 20:44:03
-
答えは書いてあるやん
https://machi.to/saku.htm
「投稿内容は基本的に皆さんの良識に任せています。」
で、「投稿は全て『自己責任』」ともかいてある
つまり、削除依頼レスについても何らかの責任を伴うものであることになる
そして、同ページにGLの記載があり、それに続けて、「『削除して欲しい』という投稿がある場合には、上記の基準を参考の上」ともかかれている
GLを外れた削除依頼レスが駄目だとは思わないが、「嵐のきっかけになる」等のGL基準から外れた削除依頼レス主独自の主観的判断に基づく削除依頼レスに関して何か物議となった場合、
GL基準適用の削除依頼レスに比べより重い責任があることを削除依頼レス主は自覚すべきであって、
当該責任の自覚に基づいた「良識」に任されるべきものであろう
そしてその良識の程度をより高いものとしてくれとの要望がワイゲート氏に対してあがっている状況
あとはワイゲート氏がどう答えるかではないの？
ここからは完全の俺の私見
現実社会で同様の問題に俺が直面したとすれば、、
現実的には、内容そのものを何ら変更することなく、「すまん、ちょっと行き過ぎだったわ」で終わることが殆ど
これが出来る品位を具備しているのか試されている
これだけのことかと
-
- 476
- 2020/11/29(日) 20:47:57
-
あー、また誤解があるとなので、、
>>475後半は、俺がワイゲート氏に求めているということではない
だからあえて私見とした
そんなものは自ら決めること
ここ勘違いしないでね
-
- 477
- 2020/11/29(日) 21:24:48
-
ここ自治スレなんだよな、、
わざわざ管理人が出てくるまでもなく、スレ民の話し合いで解決される事がホントは良いわけだよな
その方法をルールから論理的に導き出してそれを提示しているつもりなんだけどね
そもそも、俺はワイゲート氏による個別の削除依頼レスに興味ない
削除依頼レス全般に興味ないし
自治スレでなんか揉めてんのねってことで、スレの自治に資するよう上記提示をしているのみ
ここも勘違いしないでね
ほな
-
- 478
- 黒胡椒
- 2020/11/29(日) 22:07:40
-
黒 「実はオレ、火星人なんだよね」、って書いても、
「本人が白状したから真実！」って言われるのかね？
依頼スレとは別人説とか、わいげと同一人物説とか、
非常にオモロいスレになりつつあるな。
あと、どうでもいいことだけど、
「大文字」じゃなくて「全角」な。
-
- 479
- 黒胡椒
- 2020/11/29(日) 22:14:22
-
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1597614033/744
これもジワジワと面白いねｗ
-
- 481
- 黒胡椒
- 2020/11/29(日) 22:52:32
-
ホントかウソか、オマエが一人で勝手に決めろ。
-
- 482
- わいげーと ◆
- 2020/11/29(日) 23:35:08
-
実は生き別れた双子という設定はどうでしょう？
-
- 483
- 2020/11/30(月) 02:01:52
-
どうでもいいけど、前も書いたけど「スレ違い」と単独で判断するのがおこがましいんだよな
選挙期間でもない政治の話は、お前がしないでもその筋には「農家の日常」の話題なんだと知ったけどな
少なくとも削除理由として「スレ違い」は単独で判断できる理由ではないんだよ。どれだけの産業を理解した上で「スレ違い」なのか？な？
-
- 484
- 2020/11/30(月) 02:14:31
-
単純に「それがスレ違い」なのか訴える方では主観なのは構わん
ただし本当にスレ違いなのか？これを判断はするのは誰なのか？今は削除人に一任されており、事実上削除依頼はしかしかとこなしているわけだ
まずほんとにスレ違いなのかは誰が判断しているのか？は削除スレに訴えた内容には、忠実に削除されているわけですよ
-
- 485
- 黒胡椒
- 2020/11/30(月) 02:24:36
-
日記はツイとかブログでやってね。
-
- 486
- 2020/11/30(月) 02:31:59
-
このシステムは、ある意味間違いとは言わんが地域板である以上「スレ違い」に対して主観を持ってはいけないのよ
「自分が主観で削除すべきである」と「これは地位では何らかの合意が得られるべき」は同行すべきではないか？
要は「まいね」を申請にはログインすべきとかさ
-
- 487
- 2020/11/30(月) 02:36:45
-
日記でもツイでもないなら書いても問題なかろう？
-
- 488
- 黒胡椒
- 2020/11/30(月) 02:58:56
-
演説ですかね？
どうぞ、続けてください。
-
- 489
- 2020/11/30(月) 12:12:53
-
黒胡椒うるさい
同一人物説は終わった話だほじくり返すな
あと>>488のレスになんの意味があるの？
煽りの意図しかないなら荒らしなんだが
-
- 490
- Mr.トラッキー ◆
- 2020/11/30(月) 22:02:14
-
まぁ普通に使ってればどれが自分のレスだって言われても気にしないものだけどねぇ
荒らしたり自演しまくってたりすれば気になるかもしれないが、普通はそんなことしないものだし
-
- 491
- 黒胡椒
- 2020/11/30(月) 22:14:11
-
熊さんに指摘された当初は冷静を装ってたんだよね。
「そうだよ、オレだよ」と軽い感じで認めてた。
やがて焦ったのか気が変わったのか、削除依頼なんぞしちゃう。
別に「個人特定」なんかしてねえだろ、と思うが、
当人はそれなりに怖がってるのかも知れない。
まあ、「IP表示がデフォの掲示板」ってのが、何を意味するのか、
分かってないんだろうなあ。
-
- 492
- 2020/11/30(月) 22:25:36
-
>>491
熊さんじゃなくてアヌヒアさんでは？
-
- 493
- 2020/11/30(月) 22:32:17
-
いつまでやってんだか
ネチネチと
-
- 494
- 黒胡椒
- 2020/11/30(月) 22:44:29
-
ドコモスマホは中学生くらいかも知れんな。
ピュアな人はここに出入りしない方がエエで。
-
- 495
- 2020/12/01(火) 00:24:06
-
>>488は煽りだったみたいだね
ただの荒らしじゃん納得した
-
- 496
- 黒胡椒
- 2020/12/01(火) 00:33:48
-
子供が来るところじゃない、って言ったのに・・・。
-
- 497
- 2020/12/01(火) 00:55:32
-
少なくとも俺はドコモでもスマホでもないけどな
そしてそれもただの煽りじゃん、建設的な話する気ないのわかりきってるわ
この掲示板をよくする気がないならもうここ来なくていいよ
-
- 498
- 2020/12/01(火) 00:57:35
-
俺がなにか間違ったこと言ってるなら指摘してくれ
-
- 499
- 黒胡椒
- 2020/12/01(火) 01:07:32
-
「建設的な話」なんて最近一つでもあったっけ？
つぶやき、日記、演説、独演しかなかったような。。。
-
- 500
- 2020/12/01(火) 01:17:09
-
俺はそんな書き込み一度もしてないよね
ずっと過度な削除依頼はやめたほうがいいんじゃないの？と主張してる
もう一回いうけどこの掲示板をよくするつもりないなら来なくていいからね
さっきの謎のドコモスマホ認定も煽りのつもりみたいだし
別にレスするの義務じゃないから
-
- 501
- 黒胡椒
- 2020/12/01(火) 01:25:28
-
そっか、本人がそう言うなら間違いないわな。
オレは火星人だし、わいげの中の人だしな。
なんせ本人が言ってるんだから間違いない！
良かった良かった。
-
- 502
- わいげーと ◆
- 2020/12/01(火) 01:26:48
-
>>500
そこで今ムキになってるからアカンのでないかと…いや「ムキになってない」とか「ムキになってるのは向こうだ」とか、そのへんはさておきとしまして。
あなたはちゃんと真っ当な主張がある方ですし、それを淡々と訴えた方がよいと思いますよ？
今までの書き込みも、ヤジや人の話聞かない系じゃなく、「言うべき事は言った方がいい」ってスタンスのようでしたから(固定IPなのでひと通りは見ました)。
依頼はもちろん、削除する側の判断にも影響するやもしれませんし、ブレずに地道に続けるのをオススメします。
(意見の相違はあるので全てとはいきませんし、どれをと言うわけにもいきませんが、ちゃんとした意見で取り入れられるものは取り入れてるんです)
-
- 503
- 2020/12/01(火) 01:28:13
-
で、荒らしは置いといて、削除依頼の基準を低くするのはどうですか？
依頼人ごとに基準は違って当然だし、荒らし予防というのはよくわかるんだけど、
もう少し緩く見て、荒れたのならしっかり削除依頼というのはどうでしょうか
-
- 504
- 2020/12/01(火) 01:30:16
-
>>502
そうかもしれません、失礼
-
- 505
- 黒胡椒
- 2020/12/01(火) 01:30:40
-
「真っ当な主張」っつっても、内容は「壊れたレープレコーダー」だしなあ。
撃っても撃っても立ち上がる、ゾンビ系の。
-
- 506
- わいげーと ◆
- 2020/12/01(火) 01:39:10
-
>>503
そのへんあくまで私の個人的意見で、他の依頼人が同意見かは当然別…というのを踏まえまして。
「依頼のタイミング」は案件とか、推測される投稿者(固定IP以外は推測するしかありませんので)、その推測される意図で結構変えてます。
上記を考慮しつつ一発目の書き込みから要依頼と考える時もありますし、とりあえず様子見で便乗者が出れば、あるいは荒れてきたら、とパターンあります。
意外と「見つけ次第依頼する！」ってのはなくて、見つけてからチェックはしてるんですね。
ただ、その基準については削除人が削除理由を公開しないのと同様、ここには書けませんというだけです。
>>505
脱線しまくりの長文書かないだけ真っ当、と私は思いますので、まあそのへんはスタンスの違いとゆー事で。。。
(ホントにアカンこの人ってのは、毎度書いてくる人だと1人だけですね。誰の事かはわかると思いますｗ)
-
- 507
- 黒胡椒
- 2020/12/01(火) 01:48:12
-
「荒れてから削除依頼しろ」ってな考えは、
依頼があったら即刻削除人が動く、
って前提なのかね？
予防措置として早期に依頼しといて、実際に削除されて、
結果としてスレが荒れずに済んだ、って方が良いと思うが。
荒れてからじゃ遅いじゃん、と考える火星人であった。。。
-
- 508
- 2020/12/01(火) 01:48:54
-
>>506
なるほど、何度かこのスレも削除しすぎで荒れているから、
微妙なラインなら一度踏みとどまってほしい
もちろん削除依頼自体が悪じゃないことはわかってる
-
- 509
- わいげーと ◆
- 2020/12/01(火) 01:54:40
-
>>508
実は幾度となく試みてはいるのですが…結果、9割がたは遡って依頼かける事になってますｗ
最近だと海外の串(ってわかりますか)使って便乗なんてパターンもあるので、「微妙」と判定しにくくなってるのですよ。
さらに言うと、これは私がスレ見る時のタイミングにもよるのですが、スレ住民の自助努力で消火に成功したな、と思った時。
つまりスレ埋め状態に発展しそうもなくなった時は、よほど残してて難がある(明確な中傷・差別・個人情報など)場合を除き、放置する時もあります。
それをどう線引きするかで納得いかない部分もあるかと思いますが、さらに削除人の基準も絡んで不削除だったり、依頼以外も削除になったりするわけです。
依頼については、あくまで「それを見た削除人がどれどれと見に行く機会を作る」程度と思った方がいいですね。
そこで「どれどれ」と見に行った削除人が、依頼時点より悪化してるスレを見て、何じゃこりゃと重点的に火消しに回るのもよくある話でして…
-
- 510
- 2020/12/01(火) 01:57:24
-
>>509
例えば、前に出てたような選挙期間外の政治の話とか
これって海外のプロキシ経由で荒らされるものでもないし、
すぐに削除依頼する必要はないと思うんだけどどう？
-
- 511
- わいげーと ◆
- 2020/12/01(火) 02:02:39
-
>>507
実際には、そのへんのタイムラグ、つまり依頼人がスレを見るタイミング、削除人が依頼を見てスレをチェックするタイミングってのがあるんですよね。
で、その間にもスレが進行していき、悪い流れだと依頼をさらに増やしたり、削除人が依頼の間に合ってない部分も含めて削除するので、まいねだらけに見えると。
そこでいい流れを取り戻そうと頑張るスレ住民がいて、煽り合いなどせず淡々と流れの復旧したおかげで「結果としてまいねだらけにならなかった」って例も多いんですよね。
そのへん自助努力も頑張ってほしいと思う時は結構ありますな(私も話題的に可能なら直接スレにいっちょかみしていきますが)。
-
- 512
- 黒胡椒
- 2020/12/01(火) 02:02:49
-
いくら「予防的削除依頼なんてヤメロ」と抗議しても、
そういう依頼を削除人が是と見てるか非と見てるか、
なんてのは現実を見れば分かること。
ってなわけで、「削除された、という現実が全て」なんですな。
以上、火星人日記でした。
-
- 513
- 2020/12/01(火) 02:09:03
-
散々俺を煽っておいてその筋違いを指摘されても謝りもせずケロッとしてるね
まあ別にいいんだけど
俺はこれで触るの最後、頼むから荒らさないで大人しくしててくれ
-
- 515
- わいげーと ◆
- 2020/12/01(火) 02:11:13
-
>>513
えーとですね。。。。。
議論する相手がいる場合、そういうレスはやめた方がいいですよ。正直、それではただのヤジです。
まずは落ち着いて、こちらを向いてください。
-
- 516
- 2020/12/01(火) 02:11:42
-
あー最後にならなくなっちゃうけど、運営に要望できるのがこのスレなんだから、
削除された現実が全て！終わり！っていう論理は間違いですよ
-
- 517
- 2020/12/01(火) 02:15:41
-
>>514
とりあえずわいげが削除依頼を連発したいわけではないのはわかったし、
次そういう場面になったときまたこのスレに来ることにします
削除依頼・運営の改善を期待しています
それでは俺はこれで失礼
このページを共有する
おすすめワード