●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２８■▲● [machi](★0)
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- 435
- 2020/11/29(日) 03:26:31
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>>424
> 削除人に対する問責は皆無、ってか。
俺に関してはだが、何度かこれについてはレスしているけどね
議論が必要なのは人間は間違いをおかしうる存在であるから
だから「責任」や「ルール」ということになる
管理人は、この板においては全知全能ということなんだろ？
とすると、この板においては間違いなんてするわけない存在ということになる
ならば「責任」なんてものが問題となるわけないから、議論なんてものは必要ないし、管理人の行為に対する何らかの指摘なんて意味がないとなる
>>425
> 依頼＝削除じゃねえよ、ってことは理解できてんのかな？
これも俺に関してだが、>>413見ればわかると思うけどね、、
削除依頼レスそのものについても問題となりうる事をいい加減理解されては如何か？
>>414>>418が理解できないのか？
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- 436
- 2020/11/29(日) 03:35:09
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「削除依頼レスに関して削除依頼人の責任はない」との主張に関して、黒胡椒氏にしてもワイゲート氏にしても、論理性を伴った根拠となるレスはこれまでのところ皆無だから
論理展開して主張するならいくらでも聞く耳は持っているつもりだけどね
議論しているつもりなのかもしれないが、最後は相手へのレッテル貼りだしな
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- 437
- 黒胡椒
- 2020/11/29(日) 03:40:18
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また発作か。
なかなか治らないね。
お大事に。
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- 438
- 2020/11/29(日) 03:43:22
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https://machi.to/saku.htm
投稿は全て『自己責任』でお願いします。
↑
これを否定するというなら理由を述べてみて
削除依頼レスは、ここでいう「投稿」に当てはまらないのか？
俺は削除依頼レスであっても掲示板への「投稿」になると考えている
とすると、削除依頼レスについても削除依頼レス主の自己責任を伴うということになる
当たり前のことを俺は言っているだけなんだけどね
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- 439
- 2020/11/29(日) 03:46:33
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>>437
またレッテル貼りかい？
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- 440
- 2020/11/29(日) 03:53:33
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嫌なら出ていけばいいんだよ。
掲示板はここだけじゃないんだぜ。
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- 441
- 黒胡椒
- 2020/11/29(日) 05:13:48
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これだけ延々と同じこと繰り返してるくせに、
レッテル貼られるのはイヤなんだなｗ
これもクレーマーの特徴だね。
せっかくの長文もせっかくの連投も、もうだいぶ前から読んでないんだよね。
なので「またか」ってな反応しかできないの。
ごめんね。
もしかしたら誰かしらは読んでるかも知れないから、
これからもガンバって長文連投してね。
オレはチラ見してたまに茶化すから。
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- 442
- 2020/11/29(日) 07:48:17
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黒胡椒氏とわいげーと氏
・句読点の使い方が同じ
・草を大文字のｗで書いている
・読点3連発という独特の文末が共通
・話題逸らしの方法があまりにも酷似
やっぱ同一人物では？
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- 443
- 黒胡椒
- 2020/11/29(日) 08:05:26
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クソ！ バレたか・・・。
よく分かったな。
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- 444
- 黒胡椒
- 2020/11/29(日) 08:12:39
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これからはバレないように、もうちょっと工夫する。
だからこの件はあまり吹聴しないでくれよ。
お願いね（はあと）
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- 445
- 2020/11/29(日) 08:29:06
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自演バレには素直すぎて草
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- 446
- 2020/11/29(日) 08:45:03
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黒胡椒は福島の削除依頼人だぞ
何を見てるんだ？
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- 447
- 2020/11/29(日) 08:52:56
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>>446
本人が白状しているし
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- 448
- わいげーと ◆
- 2020/11/29(日) 09:35:37
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自分の都合のいい事だけは真実と受け止めるってのがまたｗ
私が「違いますよ？」と言った場合は本人が否定してますが、どうするんでしょうね？やはり自分に都合のいい方だけ「採用」ですか？ｗ
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- 449
- Mr.トラッキー ◆
- 2020/11/29(日) 10:51:01
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また面白そうなのが湧いてるなぁｗ
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- 450
- 2020/11/29(日) 11:56:02
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>>448
spモードやau-netは複数人いるんだよ？
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- 451
- アヌヒア ◆
- 2020/11/29(日) 12:17:28
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さて、409,410,417,421,422,423,427,429,442,445,447,450が同一人物という客観的証拠はありますな。
興味深いのはオシンも使ったのね、、とか。
ま、固定回線使ってもいいですけどね。
うん。
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- 452
- 2020/11/29(日) 12:21:37
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>>451
IDもIPアドレスも違くね
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- 455
- Mr.トラッキー ◆
- 2020/11/29(日) 17:00:50
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そりゃいまどき完璧な匿名掲示板なんてものは一般向けにはない様々な確認方法はあるでしょ
つい最近も匿名ブラウザで書き込めば逮捕されないと思ったっていうバカが逮捕されたでしょ
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- 456
- 2020/11/29(日) 17:22:40
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そうですか
管理人は固体番号を閲覧できるのですね
承知しました
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- 457
- 2020/11/29(日) 17:23:33
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まちBBSこえーな
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- 458
- アヌヒア ◆
- 2020/11/29(日) 18:06:09
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>>457
おらたちに狂犬を使わせないようにね。（ﾊｧﾄ
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- 459
- アヌヒア ◆
- 2020/11/29(日) 18:18:24
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>>456
勝手な思い違いはしないように。
あんたの知らない世界なんだから。
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- 460
- 2020/11/29(日) 18:23:58
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>>459
管理者権限があると言うことですね
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- 461
- 2020/11/29(日) 19:06:27
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>>451
これは本人の同意無しに公開していいのか？
わからんから聞くけど
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- 462
- 2020/11/29(日) 19:10:24
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そもそも俺はスレを荒らしてはないんだが…
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- 463
- アヌヒア ◆
- 2020/11/29(日) 19:36:59
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ま、自演うんぬんいっていたからね。
一番判る方法でだな。
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- 464
- 2020/11/29(日) 19:37:35
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>>441
> オレはチラ見してたまに茶化すから。
自治スレだと茶化す宣言している黒胡椒が嵐に見える
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- 465
- わいげーと ◆
- 2020/11/29(日) 19:45:51
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>>464
実はそれも自治の手段だったりするのです。
しかも荒らしだと思うなら無視するのがセオリーですが、無視しないという事は…というわけで、墓穴掘っちゃってるのに気づきましょう。
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- 466
- 2020/11/29(日) 19:48:05
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ちなみに俺は>>464とは別人物だからね
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- 467
- アヌヒア ◆
- 2020/11/29(日) 19:48:21
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>>464
このスレはある意味「自然の法則」が通用するスレだから。
やってみたら。自然の掟を体験できるかもよ。
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- 468
- アヌヒア ◆
- 2020/11/29(日) 19:50:46
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>>466
わーっておる。心配スンナ。
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- 469
- 2020/11/29(日) 20:01:42
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なんか全く違う方向に話がいってるのな
IPやプロバイダードメインのほか、
端末機種
OS
使用ブラウザ
などなど
客観的証拠といっても上記情報から同一性についての蓋然性が高いということ
他にアクセスした時間やレスの内容などもね
この蓋然性を確定するにはプロバイダーに契約者情報等を問合わせて当該情報を入手する必要がある
ってことではないか
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- 470
- 2020/11/29(日) 20:18:55
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黒胡椒とわいげが同一人物だろうがspmodeが同一人物だろうがどうでもよくない？
頻発される削除依頼が是か非かそれだけ
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- 471
- 2020/11/29(日) 20:21:43
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俺は反対だけど最終的に判断するのは管理人であって、
嫌ならほかの掲示板に行くしかないと思ってる
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- 472
- アヌヒア ◆
- 2020/11/29(日) 20:26:07
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ぉ、悟っておりますな。
ま、ヒントといえば、、
「おら、まちび管理人の中でもかなりユルイですよ。」
ってことですな。（自分で言うか、あはは
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- 473
- 2020/11/29(日) 20:28:56
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あと>>465でわいげが「荒らしだと思うなら黒胡椒を無視すればいい」
的なことを言っているが、削除依頼という一方的な行為をされてるんだから、
無視すればいい理論は成立しないぞ
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- 475
- 2020/11/29(日) 20:44:03
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答えは書いてあるやん
https://machi.to/saku.htm
「投稿内容は基本的に皆さんの良識に任せています。」
で、「投稿は全て『自己責任』」ともかいてある
つまり、削除依頼レスについても何らかの責任を伴うものであることになる
そして、同ページにGLの記載があり、それに続けて、「『削除して欲しい』という投稿がある場合には、上記の基準を参考の上」ともかかれている
GLを外れた削除依頼レスが駄目だとは思わないが、「嵐のきっかけになる」等のGL基準から外れた削除依頼レス主独自の主観的判断に基づく削除依頼レスに関して何か物議となった場合、
GL基準適用の削除依頼レスに比べより重い責任があることを削除依頼レス主は自覚すべきであって、
当該責任の自覚に基づいた「良識」に任されるべきものであろう
そしてその良識の程度をより高いものとしてくれとの要望がワイゲート氏に対してあがっている状況
あとはワイゲート氏がどう答えるかではないの？
ここからは完全の俺の私見
現実社会で同様の問題に俺が直面したとすれば、、
現実的には、内容そのものを何ら変更することなく、「すまん、ちょっと行き過ぎだったわ」で終わることが殆ど
これが出来る品位を具備しているのか試されている
これだけのことかと
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- 476
- 2020/11/29(日) 20:47:57
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あー、また誤解があるとなので、、
>>475後半は、俺がワイゲート氏に求めているということではない
だからあえて私見とした
そんなものは自ら決めること
ここ勘違いしないでね
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- 477
- 2020/11/29(日) 21:24:48
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ここ自治スレなんだよな、、
わざわざ管理人が出てくるまでもなく、スレ民の話し合いで解決される事がホントは良いわけだよな
その方法をルールから論理的に導き出してそれを提示しているつもりなんだけどね
そもそも、俺はワイゲート氏による個別の削除依頼レスに興味ない
削除依頼レス全般に興味ないし
自治スレでなんか揉めてんのねってことで、スレの自治に資するよう上記提示をしているのみ
ここも勘違いしないでね
ほな
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- 478
- 黒胡椒
- 2020/11/29(日) 22:07:40
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黒 「実はオレ、火星人なんだよね」、って書いても、
「本人が白状したから真実！」って言われるのかね？
依頼スレとは別人説とか、わいげと同一人物説とか、
非常にオモロいスレになりつつあるな。
あと、どうでもいいことだけど、
「大文字」じゃなくて「全角」な。
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- 479
- 黒胡椒
- 2020/11/29(日) 22:14:22
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http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1597614033/744
これもジワジワと面白いねｗ
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- 481
- 黒胡椒
- 2020/11/29(日) 22:52:32
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ホントかウソか、オマエが一人で勝手に決めろ。
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- 482
- わいげーと ◆
- 2020/11/29(日) 23:35:08
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実は生き別れた双子という設定はどうでしょう？
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- 483
- 2020/11/30(月) 02:01:52
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どうでもいいけど、前も書いたけど「スレ違い」と単独で判断するのがおこがましいんだよな
選挙期間でもない政治の話は、お前がしないでもその筋には「農家の日常」の話題なんだと知ったけどな
少なくとも削除理由として「スレ違い」は単独で判断できる理由ではないんだよ。どれだけの産業を理解した上で「スレ違い」なのか？な？
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- 484
- 2020/11/30(月) 02:14:31
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単純に「それがスレ違い」なのか訴える方では主観なのは構わん
ただし本当にスレ違いなのか？これを判断はするのは誰なのか？今は削除人に一任されており、事実上削除依頼はしかしかとこなしているわけだ
まずほんとにスレ違いなのかは誰が判断しているのか？は削除スレに訴えた内容には、忠実に削除されているわけですよ
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- 485
- 黒胡椒
- 2020/11/30(月) 02:24:36
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日記はツイとかブログでやってね。
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- 486
- 2020/11/30(月) 02:31:59
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このシステムは、ある意味間違いとは言わんが地域板である以上「スレ違い」に対して主観を持ってはいけないのよ
「自分が主観で削除すべきである」と「これは地位では何らかの合意が得られるべき」は同行すべきではないか？
要は「まいね」を申請にはログインすべきとかさ
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