●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２８■▲● [machi](★0)
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- 43
- 2020/08/18(火) 21:48:04
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虐めて、とか吊し上げてとか言うけどさ、
クマさんや、肝心の殿下にはダンマリなのはなんで？
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- 44
- 黒胡椒
- 2020/08/18(火) 23:32:58
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主張の内容はともかく、
人を批判しておいて、自分が批判される側になったら、
「虐めだ、吊し上げだ、悪者にされた」と逆ギレ、
ってのはみっともないわな。
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- 45
- 黒胡椒
- 2020/08/18(火) 23:55:18
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オレも要規制頻発の件で熊さんに嘲笑されたことがあるけど、
別に逆ギレはしなかったなあ。
とりあえず、一番悪いのは殿下だ、ってことはお忘れなく。
注意されることもなく、謝罪も反省もなく、今日も平気で書き込んでおる。
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- 46
- 2020/08/19(水) 05:48:34
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全く事情は知らないが、
「削除依頼は削除そのものについては責任をおわない」ということなんだよな？
これは、削除そのものについての判断及びその実行は管理人においてなされるものであるからというのが理由なんだよな？
とすれば、「規制依頼は規制そのものについては責任をおわない」ということになるんじゃないの？
規制そのものについても、削除と同様に、判断及びその実行は管理人においてなされるものであるわけで
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- 47
- Mr.トラッキー ◆
- 2020/08/19(水) 06:30:18
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削除と規制じゃ意味合いが違う
規制は他人を巻き添えにするリスクもあることを考慮しなきゃいけない
本来そんな簡単に依頼して良いものじゃない、だから黒は昔稀熊さんに生暖かく見られてたこともあった
でも黒の場合は規制するまでゴネるようなことはなかった
今回は削除で十分対処可能な案件だったにもかかわらずスレが壊滅状態だと騒ぎ、
なおかつしっかり対応していたにもかかわらず放置してるって言い放ち、
なおかつ規制するまでずっとゴネてて、もしかしたら稀熊さんもイラッとしたのかも
管理人だって人間なんだし、ある意味しょうがないね
削除は他人を巻き添えにして書き込めなくするようなことはないが、規制は全くの無関係の人も巻き込む可能性がある
そういった意味では乱発するものじゃないんだよね、東北板では特にそういう傾向だと思う
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- 48
- 2020/08/19(水) 06:39:20
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「規制依頼については、規制そのものが実行されれば、ピンポイントでの規制が困難なことがあるため、関係のない一般人にも規制が及ぶことがあり、無関係な一般人を巻き込む事があることを知っていてなされるものである」
ということを規制依頼人に規制についての責任があるとする根拠としているようだが、、
確かに、削除については、他の一般人を巻き込むということはない
しかし、削除により「荒れる」ことはある
となると、荒れる可能性を事前に想定出来るなら、削除依頼人においても、荒れる事で一般スレ民に影響を与えている、巻き込んでいるといえ、規制依頼と同様の責任があると考えられる
のではないか？
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- 49
- 2020/08/19(水) 06:45:30
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しっかり対処できていたなら、それでよかったんじゃないの？
それ以上の措置を実施する必要性はなかったということだよね？
他のスレ民から、「しっかり対処できておりその必要はない」って声はなかったの？
まー、自治スレなんてみてないのかもだけど、、
その状況で、規制依頼に応じて規制を実施したのはなぜ？
あー、ここは管理人の判断だから、議論の余地はないか、、
俺個人的には、削除依頼も第三者を否定する意味があるわけで、乱発するもんじゃないと思うけどね、、
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- 50
- 黒胡椒
- 2020/08/19(水) 07:08:00
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「削除により荒れる」ことがあったとしても、それは荒らすヤツが悪いのであって、
依頼人も削除人も関係ないわな。
自治スレにでも誘導すれば宜し。
「削除依頼も第三者を否定する意味がある」ってのは、
既にここで何度も否定されてるので、「文盲か？」と返しておこう。
削除されるようなことを書くヤツが悪い、でFA。
否定された自論を何度も展開するオマエさんも、相当なアホ、ってことになる。
自分の思い通りにならないからって、いつまでもゴネてんじゃねーぞ、恥ずかしいぞ、と。
だから無視されてんのによ。気付けよ。
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- 51
- 2020/08/19(水) 07:10:47
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論理性のない主張を繰り返したところでそれが正しいとはならないよ
と言っておこう
黒はアホと100回レスすればそれが正しいとなるのか？
確かに、「荒らす奴が悪い」とはいえるね
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- 52
- 2020/08/19(水) 07:14:38
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別に恥なんてどうでもいいけどな
そんな事を気にするタイプだからまともな議論のやり方出来ないのかな？
だって、間違っていることを恥だとしてそれを自分で許せないってことなら、世の中にある議論てどうなるの？
お偉い先生方が学会でやり合ってるのなんてどうなるの？
論理的に考える術を少しは身につけた方がいいんじゃない？
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- 53
- 2020/08/19(水) 07:17:42
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削除依頼レス→当該削除依頼の対象としたレスは当該スレのレスとしては不適切だとの意見表明
「否定的意味を含む」と思うけどね
これで「否定的意味を含む」が否定されているなんて意味不明だわ
論理的に説明してみ
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- 54
- 2020/08/19(水) 07:22:02
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>>50
前にわかりやすく教えてあげたのに、、
俺が、君のレスすべについて、君がアホだからという理由で削除依頼しても、俺には全く責任ないの？
責任ないならそれをもって規制されることもないということになるな
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- 55
- 黒胡椒
- 2020/08/19(水) 07:25:12
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オマエさんの言う「論理」ってのが、
実は「単なるワガママ」ってのがバレてるから嗤われてるんだぞ。
「ボクが望む返答以外は受け入れない」って自己中なヤツの相手なんて誰もやらんぞ。
・・・と１万回言っても通じないヤツだ、ってことは既知なわけだがね。
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- 56
- 黒胡椒
- 2020/08/19(水) 07:31:22
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まあ、「ボクが理想とする削除依頼」を書く自由はあるからな。
バカにされても無視されても嗤われても、
好きなだけ書き続ければいいさ。
他の板に引っ越す自由もあるんだぞ、ってことも書いておくか。
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- 57
- 2020/08/19(水) 07:36:07
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>>55>>56
いや、俺個人的にはどうでもいいわけよ
以前の仙台スレだって俺は書き込む事も見ることもなかったわけでね
で、削除依頼レスについては削除依頼人に責任があると言うことは、俺の個人的意見というよりも、ガイドラインに書いてあること
それをわかりやすく教えてあげているだけ
https://www.machi.to/info.htm
まちＢＢＳでは、投稿内容は基本的に皆さんの良識に任せています。
従って、投稿は全て『自己責任』でお願いします。
不特定多数のいろんな人が見ているという事を忘れないでください。
「投稿は全て『自己責任』でお願いします。」
なんで削除依頼レスに関してはこの責任が免除されるとなるのかさっぱりだよねw
これ前にも教えてあげたんだけどね
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- 58
- まいね
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まいね
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- 59
- Mr.トラッキー ◆
- 2020/08/19(水) 07:58:05
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出かけるので暴論で〆るけど、
ガイドラインはあくまでガイドラインであり大まかな目安となるもの
掲示板においては管理人がある種法律的なものであり、絶対的な権限を持つ人である
ガイドラインはその法律の下につく指標だから、削除依頼などをするときはその指標に基づいて依頼するもの
個人的にはガイドラインよりも削除する人の考えを優先するものだと思ってる
当然ガイドラインより大きくはみ出したものは考慮する必要はあるが
それと、レスについては基本的に投稿する人の良識に任せたものであり、それについては自己責任となってるけど、
他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。 と最初に明記されてる
その可能性があると判断すれば削除人が削除するのが当然だが、すべてのスレを見るのは大変に厳しい状態
そこで削除人の補助をしてくれるのが依頼人であり、その投稿についてはある種の運営的な役割を果たしてるとも言える
ならばそれは削除人の判断の一環となり、その依頼についての投稿責任は削除人に移行するものと思ってる
だから削除依頼については依頼人の責任は免除されるというのが個人的な考え
規制依頼も基本は同じだが、今回は対応しているのに放置してると文句を言い、一人でスレ崩壊したと騒ぎ、
規制しなきゃヤダヤダとおもちゃを買ってもらえない子供が床を転がりまわるようなことまでしてまで他人を巻き込んだんだから、
依頼者もある程度の責任を負ってもらってもいいと思う、当然規制した管理人に文句を言うのも巻き添えにされた人はその権利があると思う
自分のワガママが通ったのに更に泣きついてくるのは嘲笑されても仕方ないでしょ
とここまでが個人的な考え、稀熊さんは違う考えかもしれないけどね
ということで出かけるので返事が欲しくてもしばらくは返答できないのでよろしく
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- 60
- 2020/08/19(水) 08:00:58
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>>59
削除行為と削除依頼行為との区別を付けてレスし直してみて
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- 61
- 黒胡椒
- 2020/08/19(水) 08:06:08
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楽 「ボクはこう思う」
某 「違うよ」
楽 「ボクはこう思う」
某 「違うってば」
楽 「ボクはこう思う」
某 「だから違うって言ってるでしょ」
ってなゲームを延々と繰り返すのが好きなお方なのかも知れんな。
正解は、某「その通り！」
それ以外はハズレ。
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- 62
- 2020/08/19(水) 08:07:12
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>>61
理由が述べられていることは見えないってわけね
それこそ都合悪いものは見ないってガキそのものなんだが
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- 63
- 2020/08/19(水) 11:42:29
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>>47
何か勝手にごねたとか言ってるが、いつ俺がゴネたんだ？
そうやってなかったことを、さもあったように誘導するのがあんたのやりかたか？
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- 64
- 2020/08/19(水) 11:51:58
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>>63
今ごねてるじゃん
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- 65
- 2020/08/19(水) 15:21:56
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＞他のスレ民から、「しっかり対処できておりその必要はない」って声はなかったの？
ない。もううんざりしてたからね
嫌がらせの材料に自殺者のことまで使う奴だから
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- 66
- まいね
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まいね
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- 67
- アヌヒア ◆
- 2020/08/19(水) 17:38:57
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>>66
アンタの出番はないよ。殿下。
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- 69
- 2020/08/19(水) 22:08:44
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まぁ遊び場出禁の辛さは何度も忠告してたから、今更ですけどね
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- 70
- 2020/08/20(木) 07:46:43
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>>68
削除行為と削除依頼行為との区別を付けてレスし直すことは出来ない？
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- 71
- 緑のたぬき ◆
- 2020/08/20(木) 07:58:08
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そろそろお開きにすることは出来ない？
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- 72
- 2020/08/20(木) 08:00:28
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お仕舞いでしょう
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- 73
- Mr.トラッキー ◆
- 2020/08/20(木) 08:40:22
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>>70
コレで理解できないなら説明は諦めるよ
でもってこの話はもうおしまいのようね
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- 74
- 2020/08/20(木) 11:06:09
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そして巻き添えにされた俺は途方に暮れる
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- 75
- 2020/08/20(木) 11:39:26
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>>70
> 会社で部下のアイディアを採用してやったプロジェクトが大失敗して、上司が責任とったようなもの
削除依頼する場合はガイドラインにそって削除依頼するように上司は部下に命じていた
ところが部下はこの命令に従わず自分で決めた独自の基準で削除依頼をした
この場合に上司と部下それぞれの責任は？
上司であれば部下の業務につき指導監督すべき立場でまたそれが可能な立場ともいえるが、
不特定多数が書き込み可能な掲示板では管理人は上司と同じ立場にあるとはいえない
よーく考えてみたら？
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- 76
- 2020/08/20(木) 11:47:36
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>>73
わかりやすいケースで教えてあげているのに
俺が単に君のことが気に入らないからという理由で、君がレスする度にそのすべてのレスについて俺が削除依頼し続けたとする
俺にはなーんも責任ないわけ？
責任ないならそれによっては規制されることもないとなるね
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- 77
- 2020/08/20(木) 11:53:49
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>>76
あなたを含めた常連総出で「ない」って答えてたよね
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- 78
- 2020/08/20(木) 11:58:33
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>>77
俺は一貫して「削除依頼レスに関して削除依頼レス主に何らかの責任はある」という立場だよ
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- 80
- 2020/08/20(木) 12:44:26
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ついでに言うと、「削除について削除依頼レス主に責任がある」とは言ったことないけどね
てか、権限と責任の一致の原則、行為の区別、これで答えでると思うけど
削除行為と削除依頼行為との区別をしましょうね
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- 81
- まいね
-
まいね
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- 82
- 2020/08/20(木) 12:55:15
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「削除依頼人をせめるな。文句なら俺に言え」
そらそうだわな
削除については削除依頼レス主に権限はない
文句言うなら権限ある管理人に対してだわな
しかし、削除依頼レスについて、その行為について文句言うなら、その相手は削除依頼レス主ということになる
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- 83
- まいね
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まいね
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- 84
- 2020/08/20(木) 13:28:32
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訳：なぜ俺が削除されたり規制されたりしなきゃならんのだ？俺を誰だと思っている？
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- 85
- Mr.トラッキー ◆
- 2020/08/20(木) 13:29:25
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上司が部下の企画を採用してプロジェクトを立ち上げたが大ゴケする
その際普通はその企画を採用した上司が責任を取るもの
依頼者が削除依頼を言う企画を提出して、それを削除人が採用して実行したことだから責任は削除人の方にある
だから文句を言うならその企画を採用した削除人に言えということも理解できないなら、コレ以上どう説明しても無駄よね
壊れたテープのように同じようなことしか言わない時点で、ただの難癖つけてるだけにしか思えないよね
>>76についても散々言ったよね、また同じ事書くのめんどくさいから自分で過去スレさがして
いくら説明しても自分の思う通りじゃないと納得しないんでしょ？
ならまともに説明するだけ無駄よね、もうこの件はおしまい
納得できなくてもこっちにはもう関係ない、自分で納得できる掲示板でも探すのが吉
そもそも殿下にここまで言われてる時点でもうね・・・
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- 86
- 2020/08/20(木) 13:59:21
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最初に殿下の規制依頼したspmodeくん
まじめに責任とってくれないかな
書き込めなくて迷惑してんだけと
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- 87
- 2020/08/20(木) 17:09:53
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>>85
ここまで見事に自分に都合よいってww
部下が上司の指示に従ってないという話はどこいった？
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- 88
- 黒胡椒
- 2020/08/20(木) 21:42:13
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「依頼人にも責任がある」ってな主張をいくら否定されても絶対に曲げないわけだから、
ここはもう「どうぞどうぞ」と依頼人を責める書き込みを、自由にさせることにしたら良いんじゃね？
で、「あ、またアホがアホなこと書いてるなあ」と無視しとけばいいわけだし。
または書き込んだ直後に粛々と削除するとかな（笑）。
答 「はいはい、好きにしていいよ」、と。
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- 2020/08/21(金) 07:37:18
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>>85
> >>76についても散々言ったよね、また同じ事書くのめんどくさいから自分で過去スレさがして
これか？
193 Mr.トラッキー ◆Mr.TLucky6 sage 2020/05/06(水) 07:44:33 [gEjmBOOg] ID:M111108031104.v4.enabler.ne.jp
削除依頼人には責任は発生しない
ただし、明らかに削除の必要がないと削除人が判断したような削除依頼を繰り返すと、削除依頼人からアラシへと立場が変わり責任が発生する
その判断は削除人がすることであり、一般利用者が決めつけることではない
GL違反の可能性があるレスは、とりあえず削除依頼出してみてってのは前から言われてること
>>190はそのまま返してあげる
これに対しては以下のレスをかえしている
197 STAY HOME ゆきんこ 2020/05/06(水) 07:55:52 [wMG4oXBg] ID:133.106.228.69
>>193
「一般スレにおいて一般レス主には責任は一切ない。ただし、明らかに削除の必要があると削除人が判断したようなレスを繰り返すと、一般レス主からアラシへと立場が変わり責任が発生する。」
どないや？
考えてみ
一般レス主に対してもルールは守ってねとお願いしているのはなんでや？
一般レス主ではあってもアラシとならないように注意して書き込むべき義務があることをアナウンスしてるんやろ
つまり一般レス主においても相応の責任はあるいうことや
つまり、>>193は詭弁に過ぎない
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- 90
- 2020/08/21(金) 07:47:38
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>>85
> いくら説明しても自分の思う通りじゃないと納得しないんでしょ？
> ならまともに説明するだけ無駄よね、もうこの件はおしまい
そうではない
論理的反論があれば納得するよ
いつも反論できなくなり最後に「思い通りの〜」と返して終わっているよね？
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- 91
- 黒胡椒
- 2020/08/21(金) 21:48:28
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いくら論理的な反論をしても「論理的反論だ」と理解することができないヤツだしなあ。
すでに論破されてるのに、それに気付かないヤツだしなあ。
もう、「そうですね」と放置するしかないわな。
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- 92
- アヌヒア ◆
- 2020/08/21(金) 21:50:35
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です
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- 93
- 2020/08/21(金) 21:52:16
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spmode君の責任をウヤムヤにしたかったんだろうよ
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- 94
- 2020/08/21(金) 21:58:46
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>>91
君が論理的と言ってもそれが論理的だとは限らないからね
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