●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２８■▲● [machi](★0)
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- 343
- 2020/11/19(木) 20:39:40
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あとね、
まいねになったのには、少なからずなんらかの理由がある訳で
ここはご存知のように、初心者向けの場ではありません
プンスカ怒る前に自分で削除された理由を考える必要があります
そのあたり学習していかないと、延々と同じことを繰り返すことになりますね
他の掲示板がどうこうは一切関係ありません
ぶっちゃけ管理人のサジ加減次第です
気に入らないのであれば、他の掲示板へどうぞどうぞ、ってことです
誰も困らないし、そのほうが削除の手間やイチイチ文句言われなくて済んで
スッキリなのかもしれません
なお、削除されても、よほど内容が酷いものでない限りペナルティや損することはないです
逆にプンスカ噛み付いたところで、何の徳もありません
そもそも匿名の場では、名誉も不名誉もないのですよ
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- 344
- 2020/11/19(木) 20:57:45
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まあ削除人も神様じゃなくて人間だから、
本来削除するべきではないレスを誤って削除してしまうことはあるよね
「これは削除しちゃダメなんじゃないか」という声があるのであれば、
責任をもって復元するか、「まいねは誤りですごめんなさい」と示すのも必要だと思う
宮城県知事ですら、美術館問題に関しては自らの判断が誤りだったことを素直に認めて移転案を撤回したんだからさ
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- 345
- 2020/11/19(木) 21:01:46
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>>343
巻き添えで削除されたり、荒らし予防のために削除された人は、
「は?なんでこんなので削除されるの?意味わかんない」って思いそうですが
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- 346
- 2020/11/19(木) 21:45:24
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http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1594079881/747,748,750,751,753,755,757
交通マナーネタ
sp110-163-216-55.msb.spmode.ne.jp
sp110-163-13-230.msb.spmode.ne.jp
sp1-75-210-223.msb.spmode.ne.jp
sp1-79-86-87.msb.spmode.ne.jp
sp1-75-234-85.msb.spmode.ne.jp
p904194-ipngn4601fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
p6111-ipngn1701fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
削除依頼スレを遡ってみたんだけど、
各都市のスレで「横断歩道止まらないよな」というレスを書き込んでいる人がいるってことなのかな
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- 347
- わいげーと ◆
- 2020/11/19(木) 22:04:25
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>>346
というより、「定期的に何の脈絡もなく突然火付けを始める人」がいて、「それに便乗して燃料を投下しだす人」がいるわけなのですね。
便乗する人の中にゃ、わざわざドイツのプロキシサーバー経由だの手間かける人もいる有様でして。
で、火付けする人のプロバイダが同じ時もあります。固定IPじゃない限り同じ人とは限りませんが。
地域名スレだと交通マナーネタだったり、他の種類のスレでも、スレの特色に合わせた延焼しやすいネタがあるってわけです。
こないだもあるスレが定番ネタで火付け・便乗・延焼してスレ埋め状態となり、管理サイドからのスレスト警告で収まったなんて事もあったり。
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- 348
- 2020/11/19(木) 22:14:47
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>>347
あれはひどかったな、このスレにも痕跡残ってる
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- 349
- 2020/11/19(木) 22:28:10
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横断歩道云々は仙台ではまさにタイムリーな話題だったのもねえ
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- 350
- 2020/11/19(木) 23:32:53
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タイムリーな話題だったからこそ削除に該当するのかって話
今回なんて単なるニュースの一つにすぎない
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- 351
- 2020/11/19(木) 23:36:37
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☆★仙台市についての総合・雑談スレ 77★☆
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1605478656/34,40-42,44
GL7 自治スレ案件
42-146-230-76.rev.home.ne.jp
sp49-98-151-131.msd.spmode.ne.jp
26.16.178.217.shared.user.transix.jp(2回)
sp1-75-209-161.msb.spmode.ne.jp
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1605478656/45
GL5 GL7(>>634-636,>>638,>>640からなおも継続)？
sp49-98-170-38.msd.spmode.ne.jp
衝撃なんだけど
交通マナーって禁止なの？って聞いたレスが削除対象？ふざけてる
調子にのって削除依頼連発するんじゃないよ
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- 352
- 黒胡椒
- 2020/11/20(金) 00:07:06
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またまた恒例の依頼人叩きか。
懲りないねえ。。。
322は「なんで削除したんだあ！」って言ってるんだから、
わいげは黙って見てれば良かったんだよ。余計に拗れるからさ。
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- 353
- 黒胡椒
- 2020/11/20(金) 00:11:38
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で、ついでに、、、
昔から交通マナー、交通ルールネタは禁止、とまでは行かないが好まれない。
なぜなら延々続く割りに結論出ないし、結局は地域蔑視や差別に発展する。
「仙台市民は〜」とかいう雑な括りは、その典型な。
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- 355
- 2020/11/20(金) 00:26:18
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>>350だったごめん
荒れたから削除依頼＆まいねは理解できるけど、
未然防止の名目で危険度低いレスを削除するのは理解できない
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- 356
- 黒胡椒
- 2020/11/20(金) 01:32:09
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「削除された」という事実が全てだな。
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- 357
- わいげーと ◆
- 2020/11/20(金) 04:19:18
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んで、>>327に戻るわけです。
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- 358
- 2020/11/20(金) 06:52:53
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>>356
今回は削除人の判断が不適切だったんじゃないか?という話だよ
依頼人が依頼したこと自体じゃなくてさ
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- 359
- 2020/11/20(金) 06:59:17
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青葉区スレの自動車販売会社に対するレスが削除されなくて、
仙台市スレの横断歩道ワースト1は「依頼人が依頼したから」という理由で削除
https://machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1594689544/293-
削除人は「このレスは本当に削除して然るべきなのか？」今一度よく考えて削除してほしい
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- 361
- 2020/11/20(金) 08:59:13
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>>359
青葉区スレに削除に適当(削除GL等参照して)とするレスがあるなら削除依頼すればいいのに。
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- 363
- 2020/11/21(土) 23:21:59
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いや全然ちゃうやろ
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- 364
- 黒胡椒
- 2020/11/21(土) 23:31:23
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>>320
連日燃料投下してますな。
まずは赤字で強めに注意してみてはどうしょうか。
「郡山では干されたけど、いわきでは良く釣れるわい」ってなる前に。
それにしてもいわきスレってのは相変わらず燃え易いなあ。。。
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- 365
- わいげーと ◆
- 2020/11/22(日) 00:02:30
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>>363
同じッス。
なんでかっていうと、管理サイドも全スレ24時間監視体制なんてやってないから(たまたま見たのを依頼されずとも削除してるケースもありますが)。
たまたま通報されて取り締まりされてたのを見て、「アイツだけじゃないだろう」って言っても、管理サイドからすりゃ「そうなの次からは通報してね」でしかないわけです。
「このケースも削除対象じゃないのか？」って思うなら、実際に依頼してみて削除されればその通り。削除されなきゃ違う。それだけの話ですね。
ここでガタガタ言ったとこで依頼スレじゃないから何も起きませんし、実際は何かを解決する気も無い口だけ番長としか思われませんよ。
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- 366
- 2020/11/22(日) 12:08:12
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自身が気に入らないレスを削除依頼しているというわけではなく、
スレの秩序維持に貢献したいとの思いから削除依頼をしており、それはGL基準に則っているというのであれば、、
おしいね、、
自身がGL基準に則っていると思うのと、
外部からもそのように見えるという、つまり外見的信頼性があるといえることとは差があるわけでね
自身の削除依頼レスが秩序維持に貢献するどころか、逆に荒れるきっかけになり得ることを理解すれば、上述した外見的信頼性が重要であることは理解できるであろう
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- 367
- 2020/11/22(日) 14:37:49
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>>365
今まで君が依頼して、削除人が削除したレスの中には、
削除人の判断が誤っていた例もあると思うけどね
申し訳ないが不当な削除も結構あったと思う
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- 368
- 2020/11/22(日) 16:13:31
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＞実際に依頼してみて削除されればその通り。
これも正直どうなんだろ
運営批判じゃないけど削除人の判断が100％正しいとは思えないな
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- 369
- 2020/11/22(日) 20:33:13
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>>367-368
それは管理人もとい削除人は、東北6県すべての地域事情や情勢を
正確に把握してる訳ではないから、ある意味仕方がないことです
地元民としては納得いかない部分かもしれませんけど
ぶっちゃけ他県のことを全て正確に把握するのは無理ってもんです
ならば、削除依頼を見てガイドラインに触れるかだけの判断になります
たとえば、今回の運転問題に関してならば
唐突に話題に出たら、荒れる話題と判断されるのですが
最初にニュース記事などのソースを貼っておけば、旬の話題と判断されます
少なくても、煽り、騙り、デマ、妄想、荒らしではなくなるのですよ
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- 370
- 2020/11/22(日) 20:54:03
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依頼人が他県在住ならまだしもわいげーと氏はどう見ても仙台市民だからなぁ
旬の話題と分かっていたにも関わらず、「他県スレでは荒れる話題だから削除依頼しよう」
と言うのはいささか乱暴だわ
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- 371
- わいげーと ◆
- 2020/11/22(日) 22:29:40
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私が知ってたかどうか、ソースついたら別な判断をしたかどうか、ソースついてたらスルーしてたかどうか等、答える気は全くないですね。
アレコレ「思う」のは自由です。
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- 372
- 黒胡椒
- 2020/11/22(日) 23:07:41
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ほら、一度死んだ依頼人叩きマンがまた息を吹き返したじゃん。
学習能力ゼロなのよ。
自分の意見が通るまで、何度でも繰り返すのよ。
意見とか議論とか、どーでも良いわけよ。
単なるオレ様至上主義なのな。
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- 373
- 2020/11/22(日) 23:13:14
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議論がどーでもよい？
となると、それこそ思い込みによるものといわざるを得ない
大川小の教訓から何も学んでないのな
管理人は議論無しで良いと思うけどね
板の中では間違いが無い存在ということらしいので
間違いを犯しうる存在である凡人には議論は必要
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- 374
- 2020/11/22(日) 23:16:29
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因みに、未だに以下に対する返答はなし
黒胡椒は嫌いだという奴がいたとして、そいつが黒胡椒のレスすべてについて削除依頼レスをした場合、この削除依頼レスについては嵐となり得るのか否か
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- 375
- わいげーと ◆
- 2020/11/22(日) 23:17:56
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まーでも「俺はこう思う」的な話なんで、別にいいんでないす？
そらいろいろな意見はあるでしょうし、それ書くとこでもありますし。
書かせてるって意図もあるので、結果オーライですよ。
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- 377
- 黒胡椒
- 2020/11/22(日) 23:34:50
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当人に自覚ないだけで、実体はクレーマーだもんな。
「オレの意見を認めろ、オレ様を大事に扱え」の一点張り。
まともに相手する必要ねえな。
前も書いたように「ああ、そうですね」でいいわ。
またガス抜きに来たな、と思って好きなように書かせておくしかねえわな。
貴重なご意見、ありがとうございました。
今後の参考にさせて頂きます。
今後とも宜しくお願い致します。
まあ、本音は「二度と来んな、バーカバーカ」だけど、
書かないようする。
なるべく。。。
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- 378
- わいげーと ◆
- 2020/11/22(日) 23:42:08
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>>377
最近はそーでもなくて、「私はこう思う、以上」で終わってますし、このスレでそれすら書くなってのもアンマリな話ですから、よいのですよ。
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- 379
- 黒胡椒
- 2020/11/22(日) 23:57:26
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毎回毎回同じセリフの繰り返しだからなあ。
何の芸もないくせにドヤ顔で出て来んなよ、とは思う。
せめて味くらい変えろや、と思う。飽きたから。
撃っても撃っても起き上がるから、もう撃たないｗ
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- 380
- 2020/11/23(月) 00:35:59
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選挙じゃない時に「選挙の話は以外に、農科では日常会話だ」と説明したことあるんだけどさ
本当の選挙期間じゃ無い時の政党話は、まる地元の話でその議論が「スレ違い」で消されたことあったのよ
結果的に「スレ違い」で消されたんだが、個人的には
・農家では日常的に政治的な話をしている
・農家に関係ない人は選挙なあまり話をしていない
を知った
これに関して「政治的な話はスレ違い」と言うのは、選挙期間中はいかんのはわかるが、選挙期間意外は選挙ネタをNGにするのは無理だろと言う話
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- 381
- 黒胡椒
- 2020/11/23(月) 01:37:25
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日記なんだか備忘録なんだか・・・
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- わいげーと ◆
- 2020/11/23(月) 08:31:11
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そもそも削除の理由が本当にそれなのかって話もありますからね。
削除されてるレスとされてないレスを比較するのがオススメ。
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- 383
- 2020/11/23(月) 08:52:18
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黒胡椒にしろワイゲにしろ管理人でもないのになんでこんなに上から目線なんだ？
まるで俺たちは善、俺らに文句を言う奴らは悪とでも言わんばかり
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- 385
- まいね
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まいね
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- 386
- まいね
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まいね
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- 388
- わいげーと ◆
- 2020/11/23(月) 14:29:05
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さて。
仙台市総合雑談スレでは、今度は旅行者に難癖付けての個人攻撃を寄ってたかって…という状況に陥っておりますが。
ここで日頃から「削除に納得いかない」と自治意識が旺盛な方が、どれだけの自浄能力を発揮するのか、あるいはできるのか、ちょっとした見物ではありますね。
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- 389
- 2020/11/23(月) 14:47:15
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削除に納得いかない
削除依頼レスに納得いかない
この違いの認識は大丈夫か？
削除依頼スレ含めて、不特定多数の者に広く公開されているスレにレスするということは、広く批判の目に晒されるということであって、
このような当たり前の事を覚悟出来ていないままに削除依頼スレにレスしているというのであれば、それは前提となる状況についての認識が甘くお子ちゃまというほかない
また、他人の自浄能力の発揮を期待することは勝手だが、実際に発揮するのか否かは当該他人が決めることであって、期待した自浄能力の発揮がないからといってそこに文句をつけるというのであれば、それは的外れといえよう
全体として主体論についての認識が甘いと言わざるを得ない
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- 390
- 2020/11/23(月) 14:51:58
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「文句言うならお前がやれや」
まー、気持ちはわからんでもないが、それなら、「文句言われる覚悟がないなら、はじめからやめとき」ともなるわけでね
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- 391
- 2020/11/23(月) 15:02:37
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運営側としては、正常なスレ運営に資するための削除依頼レスがあれば、削除が効率的に行えるから、それはありがたい存在ということなるだろう
「正常なスレ運営に資するための削除依頼レス」は、GLに照らし合わせて違反となるレスを削除依頼レスとしてくれればいいのだろうが、
上記事情があるが故に、多少GL基準からは外れるものであっても迷うなら削除依頼レスしてみてくれとなるだろう
しかし例えば>>374ケースとまでなれば、それは「正常なスレ運営に資するための削除依頼レス」とはいえず、寧ろ、当該削除依頼レスが嵐といえうるレスとなる恐れすらある
つまり、削除依頼スレが公開され、批判の目に晒され、何かおかしい削除依頼レスがあった場合に、当該削除依頼レスについて文句が出るという状況は、ある意味健全な状態なんだわ
ここを理解した方がいいと思うけどね
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- 392
- 2020/11/23(月) 18:56:51
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喫煙って感染を広めている原因になっていないか？
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- 393
- 2020/11/23(月) 18:59:29
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すみません、誤爆です。。。
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