●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２８■▲● [machi](★0)
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- 320
- アヌヒア ◆
- 2020/11/18(水) 22:58:04
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。l;;;;;;;;;;９８
↑と興奮したうちの桔梗さんが打ち込んだのだがw
パンダ、褒めごろし、、、こういう地域比較の連中って、うん。
ある意味、、ですな。
様子見して対処します。
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- 321
- 黒胡椒
- 2020/11/19(木) 00:41:12
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以前から延々と繰り返してて悪質なわけだが、
慣れてる住人もいれば、釣られる住人もいる。
最近は他スレにも出張、と。
栃木OCNは論外。
IP晒してようやるわ。
無知って怖い。
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- 322
- 2020/11/19(木) 09:40:49
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仙台市総合スレで交通マナーに関する話題が削除されていますが、
当該レスは「仙台市民のドライバーは横断歩道で止まってくれる人が少ない」
というもので、GL7による板違い・スレ違いには当たらないと思います
GL5ということであれば「仙台市民全体への差別」ということでしょうか？
それも些か無理があるのではないでしょうか
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- 323
- わいげーと ◆
- 2020/11/19(木) 16:38:33
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>>322
GL7は「板違い・スレ違い」ではなく「その他」という意味です。
実際の削除理由は削除人が理由を公開しないので、理由がわかる事はありません。
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- 324
- 2020/11/19(木) 16:44:38
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>>323
あなた本人が削除依頼したんでしょ…
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- 325
- 2020/11/19(木) 16:48:19
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>>323
そしてGL7は「その他」ではなく「板と趣旨が違うスレッド・発言」すなわち板違い・スレ違いです
https://machi.to/saku.htm
７．板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます。
地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除となります。
その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表現など
下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。
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- 326
- 2020/11/19(木) 16:53:00
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これに照らし合わせると
・地域情報→関係あり（仙台市内の横断歩道）
・他人を不愉快にさせる→該当せず（横断歩道で止まらない車云々の書き込みが不愉快には思えない）
・板の趣旨とかけ離れた書き込み→該当せず（仙台市内をテーマにした雑談）
・露骨な性的表現→該当せず
・下品すぎる文章→該当せず
以上より、GL7による削除は不当と考えます
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- 327
- わいげーと ◆
- 2020/11/19(木) 17:22:43
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>>324-326
●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２７■▲●
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1588555514/961
961 名前： アヌヒア ◆RB77///M6g [くまたんだもん] 投稿日： 2020/08/13(木) 05:34:17 ID:l3k+rUVg IP: 218.33.191.178.eo.eaccess.ne.jp
削除依頼スレでの「依頼」を見れば、9割以上は依頼されている理由です。
私が削除理由を書かないのにも理由はあります。
これを書くとね、その隙間を狙ってギリギリOKみたいな遊びをするオヴァカが湧くのですよ。
削除しないという理由は、削除依頼スレでタマに書き込んでおります。
------------------------
というわけで、アナタが不当と思うのは自由だけど、不当かどうかを決めるのはアナタではない。
んで、同様の理由で「ワタシが削除依頼したから何？」って話でもあったり。
なお、例によって「削除人を叩けないから依頼人を叩いて遊ぼう」を始めるつもりでしょうが、この件についてはこのレスが最終回答です。
以後はレスしませんから、何書いても無駄です。
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- 328
- 2020/11/19(木) 18:43:06
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なんか話が噛み合ってないなぁ
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- 329
- 2020/11/19(木) 18:45:55
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>>327
あなたを叩くわけじゃない
削除人がなぜGL7とは言い難い削除を実行したのかということがを問題にしている
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- 330
- 2020/11/19(木) 18:51:17
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＞※恒例の交通マナーネタ延焼中。
↑これで依頼しているってことは、
過去に「交通マナー」の話題で荒れる事案があって、
「また荒れるかもしれないから…」という理由で依頼しているのかね
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- 331
- アヌヒア ◆
- 2020/11/19(木) 18:58:14
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旬を過ぎた過去ねたでの燃料投下ｗ
ミエミエやんｗｗｗあんたの意思がねｗｗ
旬のうちにどうぞ。
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- 332
- 2020/11/19(木) 19:00:04
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>>331
言っている意味がわかりません…
誰かと勘違いしていませんか？
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- 333
- 2020/11/19(木) 19:03:11
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議論の参考資料として仙台市スレから抜粋
34:
このスレって交通マナー関連禁止なんだっけ？
36:
>>34
禁止ではないのだけど
交通マナーに限らず、ここは地域掲示板なので
仙台人は○○ とか ○○住民は○○
みたいな、特定地域住民にむけた騙り煽りの表現や内容が含まれる場合
荒らし行為と判断される場合があります
それに反応してレスつけると、荒らしに構う人も荒らしの扱い
※実際にスレが荒れたことになります
結果、レスも削除対象になり、まいねだらけになりますね
あと、削除依頼に関しては、掲示板利用者全ての人ができる権利があります
病的なものや依頼基準（削除ガイドラインに触れるかどうか）はともかくとして
削除依頼そのものをするのは、誰もが自由
削除依頼により、実際に削除するかどうかは、あくまで削除人や管理人判断です
実際、削除依頼が出ていても削除されないものもあります
仮に、削除依頼を生き甲斐にしている人がいたとしても、その人を批判するのは
全くのお門違いってことになります
※テレビラジオ新聞などメディアに電話かけて、クレームつける方々と同じってことです
そのあたりで、もし不満があるのなら、自治スレでやるのが適切かと思われますよ
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- 334
- 2020/11/19(木) 19:06:02
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抜粋つづき
40
そりゃ「◯◯出身住民は気持ち悪い」的なレスなら削除されて当然だけどさぁ
「仙台人は横断歩道で歩行者に道を譲らない人が全国で最も多い」的なレスは
仙台市民にむけた騙り煽りの表現や内容とは全く思えないし、
仮に削除依頼されたとしても削除しちゃいけないものなんじゃないの?
ハッキリ言って今回の削除はやりすぎ
41
削除を依頼するのはユーザーだけど判断するのは管理人なので
消されたのなら何らかのルールに抵触したのかと
44
熱意ある？ユーザーが削除依頼を出しまくれば管理人はルールに従って判断するだけ
他にも削除対象になるレスがあるのかもしれないが、それは依頼出されてないだけ
熱意ある？人が頑張るので仕方ない
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- 335
- 2020/11/19(木) 19:12:47
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>>333-334
サンクス
結構揉めてるのね
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- 336
- アヌヒア ◆
- 2020/11/19(木) 19:15:25
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ま、いいさ、マイルールですからの。
こちらはサクサクと、ではいはい。
いろんな意味で慣れていない新人さんかな？
と思ってﾆﾔﾆﾔですな。
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- 337
- 2020/11/19(木) 19:19:13
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2004年からずっと使ってるけどいまだに削除人(削除依頼人じゃないよ)の削除の基準がよくわからん
ここ最近は他掲示板では絶対削除されないようなレスが削除されている印象
てか昔はこんなに辛辣じゃなかったわ
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- 338
- 2020/11/19(木) 19:24:43
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>>337
僕はむしろ、昔より緩いんじゃね？と思ってた。
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- 339
- 2020/11/19(木) 19:34:24
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昔はネット人口が少なくて今では考えられないほどヤバい書き込みが多かった
なので今より容赦なく削除されていた印象
今は往年ほど過激な書き込みは無くなったが、
「これ削除する意味ある?」的な削除が散見されるようになった
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- 340
- アヌヒア ◆
- 2020/11/19(木) 19:38:32
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まあ、意味はあるのだよ。
そこを自分で見つけないと、ね。
そゆことなんですよ。
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- 341
- 2020/11/19(木) 20:03:31
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あらら、
おいら余計なことしちゃったみたいね
既にまいねだらけになっているから詳細はわからんのだけど
>「仙台人は横断歩道で歩行者に道を譲らない人が全国で最も多い」的なレスは
>仙台市民にむけた騙り煽りの表現や内容とは全く思えないし
これ、扱いがちょっと難しいのですよ
報道された事実としては、市民にとって不名誉で恥ずべきことだという前提で
その上で
「みなさん止まるようにしましょう、交通ルール守りましょう」
ならいいんですが
「まさにそのとおり、運転マナーも全般的に最低」「仙台市民は正確悪い、まさに市民性」
「仙台は運転下手くそが大多数」とか
事実であっても、これではスレ住人を責めたり喧嘩売っている、いわゆる荒らし誘発のようなもの
それは地元民からの率直な意見であろうと、他県民からのチョッカイだろうと、関係ないんですね
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- 342
- 2020/11/19(木) 20:29:48
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交通ルールなんて昔から禁止だよ
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- 343
- 2020/11/19(木) 20:39:40
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あとね、
まいねになったのには、少なからずなんらかの理由がある訳で
ここはご存知のように、初心者向けの場ではありません
プンスカ怒る前に自分で削除された理由を考える必要があります
そのあたり学習していかないと、延々と同じことを繰り返すことになりますね
他の掲示板がどうこうは一切関係ありません
ぶっちゃけ管理人のサジ加減次第です
気に入らないのであれば、他の掲示板へどうぞどうぞ、ってことです
誰も困らないし、そのほうが削除の手間やイチイチ文句言われなくて済んで
スッキリなのかもしれません
なお、削除されても、よほど内容が酷いものでない限りペナルティや損することはないです
逆にプンスカ噛み付いたところで、何の徳もありません
そもそも匿名の場では、名誉も不名誉もないのですよ
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- 344
- 2020/11/19(木) 20:57:45
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まあ削除人も神様じゃなくて人間だから、
本来削除するべきではないレスを誤って削除してしまうことはあるよね
「これは削除しちゃダメなんじゃないか」という声があるのであれば、
責任をもって復元するか、「まいねは誤りですごめんなさい」と示すのも必要だと思う
宮城県知事ですら、美術館問題に関しては自らの判断が誤りだったことを素直に認めて移転案を撤回したんだからさ
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- 345
- 2020/11/19(木) 21:01:46
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>>343
巻き添えで削除されたり、荒らし予防のために削除された人は、
「は?なんでこんなので削除されるの?意味わかんない」って思いそうですが
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- 346
- 2020/11/19(木) 21:45:24
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http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1594079881/747,748,750,751,753,755,757
交通マナーネタ
sp110-163-216-55.msb.spmode.ne.jp
sp110-163-13-230.msb.spmode.ne.jp
sp1-75-210-223.msb.spmode.ne.jp
sp1-79-86-87.msb.spmode.ne.jp
sp1-75-234-85.msb.spmode.ne.jp
p904194-ipngn4601fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
p6111-ipngn1701fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
削除依頼スレを遡ってみたんだけど、
各都市のスレで「横断歩道止まらないよな」というレスを書き込んでいる人がいるってことなのかな
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- 347
- わいげーと ◆
- 2020/11/19(木) 22:04:25
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>>346
というより、「定期的に何の脈絡もなく突然火付けを始める人」がいて、「それに便乗して燃料を投下しだす人」がいるわけなのですね。
便乗する人の中にゃ、わざわざドイツのプロキシサーバー経由だの手間かける人もいる有様でして。
で、火付けする人のプロバイダが同じ時もあります。固定IPじゃない限り同じ人とは限りませんが。
地域名スレだと交通マナーネタだったり、他の種類のスレでも、スレの特色に合わせた延焼しやすいネタがあるってわけです。
こないだもあるスレが定番ネタで火付け・便乗・延焼してスレ埋め状態となり、管理サイドからのスレスト警告で収まったなんて事もあったり。
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- 348
- 2020/11/19(木) 22:14:47
-
>>347
あれはひどかったな、このスレにも痕跡残ってる
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- 349
- 2020/11/19(木) 22:28:10
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横断歩道云々は仙台ではまさにタイムリーな話題だったのもねえ
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- 350
- 2020/11/19(木) 23:32:53
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タイムリーな話題だったからこそ削除に該当するのかって話
今回なんて単なるニュースの一つにすぎない
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- 351
- 2020/11/19(木) 23:36:37
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☆★仙台市についての総合・雑談スレ 77★☆
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1605478656/34,40-42,44
GL7 自治スレ案件
42-146-230-76.rev.home.ne.jp
sp49-98-151-131.msd.spmode.ne.jp
26.16.178.217.shared.user.transix.jp(2回)
sp1-75-209-161.msb.spmode.ne.jp
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1605478656/45
GL5 GL7(>>634-636,>>638,>>640からなおも継続)？
sp49-98-170-38.msd.spmode.ne.jp
衝撃なんだけど
交通マナーって禁止なの？って聞いたレスが削除対象？ふざけてる
調子にのって削除依頼連発するんじゃないよ
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- 352
- 黒胡椒
- 2020/11/20(金) 00:07:06
-
またまた恒例の依頼人叩きか。
懲りないねえ。。。
322は「なんで削除したんだあ！」って言ってるんだから、
わいげは黙って見てれば良かったんだよ。余計に拗れるからさ。
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- 353
- 黒胡椒
- 2020/11/20(金) 00:11:38
-
で、ついでに、、、
昔から交通マナー、交通ルールネタは禁止、とまでは行かないが好まれない。
なぜなら延々続く割りに結論出ないし、結局は地域蔑視や差別に発展する。
「仙台市民は〜」とかいう雑な括りは、その典型な。
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- 355
- 2020/11/20(金) 00:26:18
-
>>350だったごめん
荒れたから削除依頼＆まいねは理解できるけど、
未然防止の名目で危険度低いレスを削除するのは理解できない
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- 356
- 黒胡椒
- 2020/11/20(金) 01:32:09
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「削除された」という事実が全てだな。
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- 357
- わいげーと ◆
- 2020/11/20(金) 04:19:18
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んで、>>327に戻るわけです。
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- 358
- 2020/11/20(金) 06:52:53
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>>356
今回は削除人の判断が不適切だったんじゃないか?という話だよ
依頼人が依頼したこと自体じゃなくてさ
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- 359
- 2020/11/20(金) 06:59:17
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青葉区スレの自動車販売会社に対するレスが削除されなくて、
仙台市スレの横断歩道ワースト1は「依頼人が依頼したから」という理由で削除
https://machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1594689544/293-
削除人は「このレスは本当に削除して然るべきなのか？」今一度よく考えて削除してほしい
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- 361
- 2020/11/20(金) 08:59:13
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>>359
青葉区スレに削除に適当(削除GL等参照して)とするレスがあるなら削除依頼すればいいのに。
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- 363
- 2020/11/21(土) 23:21:59
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いや全然ちゃうやろ
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- 364
- 黒胡椒
- 2020/11/21(土) 23:31:23
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>>320
連日燃料投下してますな。
まずは赤字で強めに注意してみてはどうしょうか。
「郡山では干されたけど、いわきでは良く釣れるわい」ってなる前に。
それにしてもいわきスレってのは相変わらず燃え易いなあ。。。
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- 365
- わいげーと ◆
- 2020/11/22(日) 00:02:30
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>>363
同じッス。
なんでかっていうと、管理サイドも全スレ24時間監視体制なんてやってないから(たまたま見たのを依頼されずとも削除してるケースもありますが)。
たまたま通報されて取り締まりされてたのを見て、「アイツだけじゃないだろう」って言っても、管理サイドからすりゃ「そうなの次からは通報してね」でしかないわけです。
「このケースも削除対象じゃないのか？」って思うなら、実際に依頼してみて削除されればその通り。削除されなきゃ違う。それだけの話ですね。
ここでガタガタ言ったとこで依頼スレじゃないから何も起きませんし、実際は何かを解決する気も無い口だけ番長としか思われませんよ。
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- 366
- 2020/11/22(日) 12:08:12
-
自身が気に入らないレスを削除依頼しているというわけではなく、
スレの秩序維持に貢献したいとの思いから削除依頼をしており、それはGL基準に則っているというのであれば、、
おしいね、、
自身がGL基準に則っていると思うのと、
外部からもそのように見えるという、つまり外見的信頼性があるといえることとは差があるわけでね
自身の削除依頼レスが秩序維持に貢献するどころか、逆に荒れるきっかけになり得ることを理解すれば、上述した外見的信頼性が重要であることは理解できるであろう
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- 367
- 2020/11/22(日) 14:37:49
-
>>365
今まで君が依頼して、削除人が削除したレスの中には、
削除人の判断が誤っていた例もあると思うけどね
申し訳ないが不当な削除も結構あったと思う
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- 368
- 2020/11/22(日) 16:13:31
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＞実際に依頼してみて削除されればその通り。
これも正直どうなんだろ
運営批判じゃないけど削除人の判断が100％正しいとは思えないな
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- 369
- 2020/11/22(日) 20:33:13
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>>367-368
それは管理人もとい削除人は、東北6県すべての地域事情や情勢を
正確に把握してる訳ではないから、ある意味仕方がないことです
地元民としては納得いかない部分かもしれませんけど
ぶっちゃけ他県のことを全て正確に把握するのは無理ってもんです
ならば、削除依頼を見てガイドラインに触れるかだけの判断になります
たとえば、今回の運転問題に関してならば
唐突に話題に出たら、荒れる話題と判断されるのですが
最初にニュース記事などのソースを貼っておけば、旬の話題と判断されます
少なくても、煽り、騙り、デマ、妄想、荒らしではなくなるのですよ
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- 370
- 2020/11/22(日) 20:54:03
-
依頼人が他県在住ならまだしもわいげーと氏はどう見ても仙台市民だからなぁ
旬の話題と分かっていたにも関わらず、「他県スレでは荒れる話題だから削除依頼しよう」
と言うのはいささか乱暴だわ
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- 371
- わいげーと ◆
- 2020/11/22(日) 22:29:40
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私が知ってたかどうか、ソースついたら別な判断をしたかどうか、ソースついてたらスルーしてたかどうか等、答える気は全くないですね。
アレコレ「思う」のは自由です。
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