●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２７■▲● [machi](★0)
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- 888
- わいげーと ◆
- 2020/08/03(月) 02:12:17
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＞☆★仙台市についての総合・雑談スレ 75★☆
＞http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1595966078/186
＞GL7
＞193.244.128.101.dy.bbexcite.jp
上記削除依頼について、IP: sp49-98-140-104.msd.spmode.ne.jp氏より
＞削除依頼するほどでもないのでは？
＞台原クラスターというのは周知の事実だし
とご意見いただきましたが、「周知の事実」となる前に「またデイサービスだろうね」と憶測する内容を含んでいたのが依頼の理由です。
「そうなんだろう」は、どれだけ可能性が高くとも「周知の事実」とは全く異なります。
(実際、書き込み時点では発表前で、違う可能性もあった)
発表後の書き込みであれば、まさに周知の事実なので依頼しなかったでしょう。
実際、該当スレ190は発表後の書き込みなので依頼対象になりません。
なお、削除依頼スレでの問い合わせはスレそのものの禁則事項(このスレッドには削除依頼のみを書き込み願います)に当たりますので、
そのスレでは問い合わせを書き込まないでください。
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- 889
- 2020/08/03(月) 08:29:25
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>>888
正直なところ、これを含めた一連の削除依頼は、「限りなく白に近いグレー」だよ
似たような内容のレスは、他スレだとまず削除依頼にならない
ま首都圏からの帰省は控えた方がいいというレスなんて削除依頼すべきものじゃない
wi-gateさん、削除依頼するなら、まずは「誰がどう見ても削除すべき」レスを依頼に出したらどうだろう
「◯◯タヒね」「◯◯はガイジ」という悪質なレスや、仙台のスレなのに東京の話題という明らかなスレチを依頼した方がいいと思います
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- 890
- 2020/08/03(月) 09:53:51
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こういう意見が出てる
どうもwi-gateさんの削除依頼は、普通なら削除依頼されないようなレスに偏ってるように思えるんだよね
169: ゆ..き..ん..こ 2020/08/02(日) 00:50:02 ID:f/cQRmrA [ 123.230.1.202.er.eaccess.ne.jp ]
これ削除人がまいねするならかなりの言論統制でしかないわ
誹謗中傷でもなきゃ差別でもない
ついでに言うなら個人特定だってしていない
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- 891
- わいげーと ◆
- 2020/08/03(月) 12:05:16
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そうですか。
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- 892
- 黒胡椒
- 2020/08/04(火) 01:52:35
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「削除の文句は削除人に言え」っていう結論を、これまで１００億回くらい見てきた気がするが、
全てなかったことになってるみたいね。
これからも１００億回繰り返し言い続けるしかないんかな。
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- 893
- 2020/08/04(火) 05:17:17
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>>892
> 「削除の文句は削除人に言え」
削除の文句ではなく、削除依頼の文句の場合は？
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- 894
- 黒胡椒
- 2020/08/04(火) 06:17:28
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「無意味な書き込みでスレを埋めるのは止めてくださいね」、と返せば宜しい。
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- 895
- 2020/08/04(火) 07:02:51
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>>892
削除依頼人が意味不明な削除依頼を乱発したとしても
「文句は削除人にいえ」とでも言うのか？
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- 896
- 2020/08/04(火) 07:29:30
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そもそも>>888に記載されている削除依頼レスの対象とされた仙台スレの186レスは削除となっていないようだから、
これを「削除の文句は削除人に言え」との言葉に従い、削除人に文句を言えば、頭おかしい人になると思うんだけど
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- 897
- 2020/08/04(火) 08:57:26
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仙台総合スレ
202 ゆ..き..ん..こ sage 2020/08/04(火) 01:46:01 [IiLRP48w] ID:133-106-84-148.mvno.rakuten.jp
三越三階でコロナ感染者出たって
仙台三越で公式発表されてるのに削除された理由を教えてください
削除依頼スレ
861 Stay 2020/08/04(火) 02:12:07 [bsZRNJ9w] ID:219-100-29-80.osa.wi-gate.net
☆★仙台市についての総合・雑談スレ 75★☆
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1595966078/202
GL2・GL5・GL7 憶測を呼ぶ形での情報の流布
133-106-84-148.mvno.rakuten.jp
公式発表されてるのにどうして削除依頼したのか理由を教えてください
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- 898
- 石ころ ◆
- 2020/08/04(火) 09:37:04
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これを１０回読むと理解できます。
https://www.machi.to/saku.htm
アリンコ頭の方は、１００回読むと理解できます。
自分は、ミジンコ頭なので、１００回読んでも理解できません。
なので、管理人様のやり方に従っています。
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- 899
- わいげーと ◆
- 2020/08/04(火) 13:03:30
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>>897
毎度の事ですが、一発で説明するため少々長文になる事をご理解ください。
結論を最初に書くと、ソースをつけるか、「こういう発表があって、こういう事になった」という書き方をすれば依頼はしません。
「正しければいいじゃないか」と思うかもしれませんが、最後まで正確な発信をしなかったのはなぜだろう？と考えます。
依頼前には、まず検索で事実関係を確認して誤りがないのを確認しています。
しかし客観的に見た場合、今は確認しないまま情報を拡散してしまう人が少なくありません。
そのような人が中途半端な情報を見て、いろいろ想像をめぐらし伝言ゲーム状態で誤った拡散をしてしまう可能性も生じてしまいます。
(例えば、「こういう噂を見たが三越は公式発表しないのか！」と、カンチガイする人が出たらどうするのか、etc）
つまり、「何の問題もない発表」が、「伝聞で妙な噂に発展」する可能性も考えての依頼です。
さらに投稿者にそういう意図が無かった場合でも、「正当な対応をした三越に対する無意識な中傷・差別」に該当すると考えてのGL2とGL5です。
これは「そういうつもりじゃなかった」で済む話ではありません。
以上、情報発信をするにしても、誤解を生む可能性を含んだ形での発信は、依頼をかけます。
あとは削除人が同様に感じれば削除されますし、感じなければ削除されません。
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- 901
- 2020/08/04(火) 13:21:44
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えっと、、
仙台三越が発表しているんだよね？
仙台三越 新型コロナウイルス感染者発生のお知らせ
8 月 3 日（月）、仙台三越の勤務者 1 名が新型コロナウイルスに感染していたことが判明
いたしました。
この状況で、
「仙台三越で感染者出たんだって」
とのレスが、GL2GL5違反て、、
しかも、レス主ではなく、そのレスをみた誰かが、勝手な憶測を言いふらす恐れがあるからだって、、
それならさ、あんた、三越にも言ってやれば？
その公式リリース見た誰かが、勝手な憶測で、アリもしないこといい広めて、差別を生むかもしれないから、そんなリリースやめろって
そんなこと言い出したら、あんたのレスを誤解して、あなたの本意ではない事を、あなたのレスのせいにして、憶測で好き勝手言い出す奴がいるかもしれないよな？
お前レス禁止だわ
これが成り立つよね
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- 902
- 2020/08/04(火) 13:26:11
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憶測をよぶかもしれないからって、、
この人が如何に責任の「主体」について意識出来ていないか、これを表しているね
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- 903
- わいげーと ◆
- 2020/08/04(火) 13:26:27
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>>897
なお、似たようなIPの方で
「事態を収拾しようと善意で書き込む投稿者を攻撃」
している人がいますが、これは「事態の収拾を阻害する方向で流れを作ろうとしている」と解釈し、GL7(スレ違い自治スレ案件)、
レッテル張りなど内容によってはGL2(誹謗中傷)・GL5(差別)案件として依頼します。
もちろん「善意」の人に対しても相手を攻撃・誹謗中傷するような内容で書き込めば依頼しますが、そうではないため長文というだけでは依頼対象になりません。
繰り返しますが、「長文というだけではガイドラインに何も引っかからない」ため、少なくとも私は依頼かけませんし、
長文を理由に攻撃している方を、「正当な理由もなく相手を排除しようとしている」として依頼かけます。
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- 904
- 2020/08/04(火) 13:29:38
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こういう時だからこそ人間なんだから理性を働かせてその上で物事判断して欲しいよね
論理的に行きましょうや
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- 905
- 2020/08/04(火) 13:31:58
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論理的矛盾を指摘されれば謙虚になろうね
そこにおいてもあくまで我を貫き通すってのもアリなんだろうが、ガキに見えるだけ
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- 906
- わいげーと ◆
- 2020/08/04(火) 13:34:43
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ちなみにこれでも以前よりだいぶ依頼基準は緩めてるのですよね…
>>897
最後に、貴方のように普通に質問していただける方であれば、誠意をもって説明させていただきます。
ただ揚げ足取りで議論したいだけの方は完全無視していますので、そこは対応の違いという事でご理解ください。
(無視されてもずっと書き続けてるから、たぶん「質問はしてなくて回答もいらない」んだなこの人は…と毎度思います。まあそれで発散できてれば何よりです。)
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- 907
- 2020/08/04(火) 13:37:02
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答えられずに逃げてるだけと思ってるけどね
それもお前の決めたことだろ？
俺の責任範疇ではない
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- 908
- 2020/08/04(火) 13:40:07
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都合の悪いことは見えないことにすれば楽だしね
それはそれで君の決めたこと
無理強いはしない
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- 909
- 2020/08/04(火) 15:34:32
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>>906
三越自ら公式発表しているにも関わらず、削除依頼したことの説明にはなってませんよ
「公式発表を知らずに、決めつけてすみませんでした」と素直に謝ればいいだけの話です
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- 910
- 2020/08/04(火) 15:48:53
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「仙台三越で感染者出たんだって」
という書き方で誤解する奴なんていねえよw
こんな書き込みを削除依頼するくらいなら「仙台市以外のスレチなレス」を削除依頼してくれよ
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- 912
- わいげーと ◆
- 2020/08/04(火) 17:29:23
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>>910
削除依頼ならばどなたでもできます。
以下で1のガイドラインや他の依頼を参照しつつ、自分で依頼してみてください。
東北板 削除依頼スレッド【Part58】
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1587764356/
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- 913
- 2020/08/04(火) 17:31:55
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三越が公式サイトで仙台店のコロナ感染について公表されてることを知らずに削除依頼したら、
「公式サイトに上がってますよ！」と投稿者から反論を受けてしまい
苦し紛れの言い訳をしてるようにしか見えないんだよな
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- 914
- 2020/08/04(火) 17:32:38
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>>912
論点はそこじゃないって
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- 915
- アヌヒア ◆
- 2020/08/04(火) 17:36:35
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おらを意識せず、依頼者を意識するからそうなる。
書き込み時にね。
「くまごろー、箱庭だったな、、コッチの情勢はいまいちだろうから・・。」
と、
「公式HPによれば、、、今度は三越か？」
とカキコすれば、削除依頼も削除もないんだよ。
頭を使おう。使えるうちはタダだからね。
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- 916
- 2020/08/04(火) 17:50:13
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>>888はソースついてないけどな
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- 917
- 2020/08/04(火) 17:56:23
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「コロナ感染怖いから家に帰ると直ぐにシャワー浴びてるわ」
例えばこのようなレスだと、エビデンスが〜、ソースは？って削除依頼となるわけ？
根拠のないレスで憶測をよぶかもしれないからってさ
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- 918
- わいげーと ◆
- 2020/08/04(火) 18:01:06
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>>915
マトモな人も見ているので、この機会に正論を書いていただけるのは助かります。
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- 919
- 2020/08/04(火) 21:39:50
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削除依頼レスする前に、一言、「三越って公式発表あった？」とレスして一定時間待ってみるとか余裕欲しいものだね
コロナで神経質になってる状況を逆なでしてどうすんの？
確かに誰もが経験したことのない状況で何が正しいのかわからないことも多い
これは純粋にアカデミックな観点からしても言えること
だこらこそ、情報は公開が正解
隠すのは不安を増す方向となる
東北は原発事故で経験してるだろうに
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- 920
- 黒胡椒
- 2020/08/04(火) 22:03:41
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「ソースのない情報はデマ認定されて削除されても仕方がない」、
「その情報が後から正しかったと追認されようが関係ない」
ってな結論は、これまで１億回くらい見てきた気がするが、
全てなかったことになってるみたいね。
これからも１億回繰り返し言い続けるしかないんかな。
ご新規さん増えてる証拠だと思えば一概に悪いことだとも言えねえしな。
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- 921
- 黒胡椒
- 2020/08/04(火) 22:08:55
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それにしても相変わらず削除人に噛み付くヤツが皆無だねえ。
依頼人に噛み付いても無駄なのになあ。
オレに無駄に見えるだけで、当人には大切なことなのかな？
他人には理解できない、いや理解する必要のない「趣味」なのかな？
趣味でやってるなら他人が口出しすることじゃないけど、
ここは趣味の披露するスレじゃねえしな。
そう何度も付き合ってられねえわな。
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- 922
- 2020/08/04(火) 22:15:02
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誰かに付き合えとでも言われたのか？
お前自身の意思によってレスしてるんだろ？
「宮城県の発表で今日はコロナ感染者6人だとさ」
このようなレスがあればそれも削除依頼対象か？
ソースついてないけどな
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- 923
- 2020/08/04(火) 23:02:26
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>>922
ここに書き込めば削除対象になるよ
じゃないと一貫性に欠けてしまうのでね
関係ないレスまで削除依頼している奴もこういうのでイラっときて徹底的に削除依頼ぶちかますようになったのかもしれないね
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- 924
- 黒胡椒
- 2020/08/04(火) 23:05:09
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同じ事案が何度も繰り返される訳は、
「オマエらの説明など聞く気はない。オレの意見を一方的全面的に受け入れろ」ってことだろな。
だから、ワイゲ氏が削除依頼を止めるまで、これからもずっと続くのかもな。
「ボクが思った通りの削除依頼でなきゃヤダヤダヤダー！」ってな。
「削除されたかどうかは重要じゃないので眼中にない」、
ってのが最大のナゾだけどなｗ
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- 925
- 2020/08/04(火) 23:09:34
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>>924
前にも説明してやったけどね
削除人は一切の権限が与えられた者
この掲示板では間違えることのない者
つまり議論の必要性はなし
これに対して削除依頼人含む一般人は間違いうる存在ということが前提
だからこそ議論の必要性があるわけ
で、一方的云々は、それ鏡なわけ
コミュニケーション論としてはね
で、未熟な間違いうる存在としての一般人には議論が必要となる
論理的なね
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- 926
- わいげーと ◆
- 2020/08/04(火) 23:20:07
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>>922
仙台市雑談スレだと、そのスレ内で依頼人だけじゃなく管理人に対しても人格を否定し罵倒するヘイトレスが結構出てますよ。
スレチ以前にGL2・GL5案件なんで見つけ次第依頼かけてますが。
このスレだと管理人がチェックしてると思っておとなしいんでしょう。
削除依頼かけられる書き込みって事は運営サイドからチェックされてるんで同じ事ってのを、理解できてないんだと思います。
私見ですが、SNS中心とはいえインターネット上のヘイト的な情報拡散に対して国が動き始めている今、まちBBSの存続を考えるなら
熊さんも今後は管理の方向転換を強いられる日も遠くないかな…と思ったりもしますが。
ヘイトに対する自浄能力が欠けてるとみなされた場合、本気で存続が危うくなりかねませんからね。
今アレコレと削除依頼対象になってる人たちは、そうなる前の最後の祭を楽しんでいるのかも。自覚があるかは疑問ですが。
あと、彼らが私の削除依頼を止めるのは100%不可能です。彼らが嫌だからというのは、私にも依頼基準にも全く関係ありませんからね。
知ったこっちゃないです。
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- 927
- 黒胡椒
- 2020/08/04(火) 23:23:57
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>>895
そうだよ。
依頼が無意味かどうか判断するのは削除人。
外野ではない。だから「黙って見てろ」と。
で、削除されたら依頼は有意味。削除されなかったら依頼は無意味だったことになる。
誰でも分かるわな。
その後、削除人に対して「なぜ削除したんだ？」とか、「なぜ削除スルーしたんだ？」、
と文句を言うのは当然アリだが、
依頼人に文句言うってのは、全く意味が分からんね。
おそらく、「依頼人の姿は文字列として見えるが、削除人は見えない」ってのが原因なのかね。
見えない＝存在しない、とでも思ってるのかねえ。
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- 928
- 黒胡椒
- 2020/08/04(火) 23:27:57
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>>926
そんなケンカ腰にならないで、もうちょっと謙虚なフリしなよｗ
「フリ」でいいからさ。
「貴重なご意見ありがとう御座います。参考にさせて頂きます」、
でも良いんだぞｗ
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- 929
- 2020/08/04(火) 23:36:18
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「削除依頼人には文句を言うな。削除人に文句を言え。」と言うのは本筋ではないよ
GLに相当するか微妙なレスについては「こう言うレスは削除基準に引っかかるんじゃない？」的なレスを
当該スレで書いてみたらいいんじゃないかな
少なくとも「これ削除する必要ないだろ」と異論が出るようなレスに対しては、慎重になった方がいいと思う
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- 930
- 黒胡椒
- 2020/08/04(火) 23:54:01
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地域スレでそれやると荒れるから、自治スレってのがあるんですよ、エエ。
で、慎重を求められるのもまた、削除人であって依頼人ではないんだなあ。
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- 931
- 2020/08/04(火) 23:55:32
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>>926
1段目について
そうなの？
その通りならそれでいいんじゃない
2段目
うん？
誰のことを言っているの？
3・４段目
そうだよね
世間はその流れ
ある意味当たり前の流れ
この掲示板云々について言うなら具体的なレスを示してみると分かり易いと思うがね
少なくとも、三越とデイサービスに関しての君が削除依頼したレスは関係ないと思うがね
5段目
基本的にレスするのは自己責任
君の矛盾を指摘するレスは出来ても、一般人は誰もレスを止めることなど出来ない
当たり前
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- 932
- 2020/08/04(火) 23:58:38
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>>930
> で、慎重を求められるのもまた、削除人であって依頼人ではないんだなあ。
そうなん？
ということは、俺、黒胡椒って奴が嫌いだからさ、黒胡椒のレスは全部削除依頼するわってのは問題にならない？
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- 933
- 2020/08/05(水) 00:13:01
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>>932
依頼するのは自由だけど削除基準に見合わないレスは削除されないだけじゃね
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- 934
- 2020/08/05(水) 00:23:22
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自由と何ら制限なく許されるというのは違うとして、
削除依頼というのはいわば当該レスについて不適当であるとの私見の表明であって、当該レス主の言論を否定することのでもあるわけ
否定的意味合いが含まれているということ
よって無制限に削除依頼が許されるとなると無秩序となる恐れあり
だからこそ、間違いうる存在の一般人が削除依頼するにおいてGLというものがあるわけでね
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- 935
- わいげーと ◆
- 2020/08/05(水) 08:33:44
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>>928
採用させていただきますｗ
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- 936
- アヌヒア ◆
- 2020/08/05(水) 19:54:03
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おいおい、謙虚なフリってさ。
リアル会議では「宣戦布告」なんだぞい。
物騒なｗ
ま、そういう体験があれば。へんなカキコもしないとはおもうがの。
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- 937
- 2020/08/06(木) 12:04:56
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https://www.machi.to/saku.htm
アリンコ頭の方は、１００回読むと理解できます。
自分は、ミジンコ頭なので、１００回読んでも理解できませんので、
・管理人様のやり方に従っています。
あれほどの執着・粘着をご本業でやれば、
昇進・昇給・増収が確実だと思うけど、・・・・
よほど、お暇なお方なんですね。
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- 938
- 2020/08/06(木) 12:19:24
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