●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２７■▲● [machi](★0)
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- 329
- 2020/05/09(土) 12:21:45
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大川小案件で複数回規制された挙げ句が楽天とドコモの切り替えに成長。
こいつはもう予後不良ですかね？元嵐の方々から見てどうなのかな？
次回からの規制の参考にはしたほうが良いかもね
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- 330
- 2020/05/09(土) 13:06:23
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なんか一人で盛り上がってるアホがおるな
>>328
> 結論は削除も依頼も妥当だった。あとはごねてるだけ
> 依頼人も管理人もその他もいると言うのに依頼及び削除が間違っていたとする理由が出てこない。
お前さ、妥当性について問題となっているのに、お前が妥当だと喚いたところでそれは議論になってないの
妥当とする理由はなんだ？
お前のレスでまともな理由が示されたことないんだけど
さっさと論点に適合した理由かいてみ
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- 333
- 2020/05/09(土) 14:43:09
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>>331
> GL抵触
これも的外れ
削除依頼人は当該レスがGLに抵触しているとして削除依頼しているわけだが、
そのGL適用が妥当なものであったのか否か問題となっているところ、
妥当であったとする主張の理由がGL抵触って！
ほんと、アホだな〜
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- 334
- 2020/05/09(土) 14:47:22
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な、俺が>>302で言ったように、omは議論に参加した気になっているだけで、意味ある主張は出来ていないってことがわかっただろ
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- 335
- 2020/05/09(土) 14:53:07
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GL適用が妥当だから削除されてんじゃん。
その時点で結論出てんだろ、いつまでもバカじゃね？
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- 337
- 2020/05/09(土) 15:05:21
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しかし恥ずかしくないのだろうか？
他人には「管理人の権威を〜」なんて的外れなことを言っておきながら、
自身は、自らの主張の理由に「管理人が削除しているから」って
恥ずかしいということすら自覚できない理解力なんだろうな
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- 338
- 2020/05/09(土) 16:18:19
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誰がどうみても騒いでるのはもうお前1人なんだよ。
いい加減ガキみたいな駄々捏ねてないで大人しくしとけ。
いつまでもgdgd引っ張り続けてカッコ悪すぎ。
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- 339
- 2020/05/09(土) 17:59:02
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で結局、omは意味のないレスを繰り返したのみで終わるのかな？
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- 340
- 2020/05/09(土) 20:06:51
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管理人が「俺の決定を気にすることなくバトルしてみな」と言って、
お題は「仙台スレの621削除依頼レスが妥当なものであったのか否か」ということ
削除依頼人はGL5を削除依頼理由としてレスしている
「621レスははGL5に抵触しており削除依頼レスは妥当である」が「正しい」と言えればomの主張は妥当となる
ところがomはこの「言えれば」が論述出来ていない
「妥当である」と「言っている」にすぎないのである
「言っている」を繰り返したところでそれは議論の結論に辿り着いたとはいえない
「『殺人は犯罪です』は正しいですか？」論述しなさいといわれて、
「はい、正しいです。なぜなら殺人は犯罪だからです。」と答えているのと同じ
つまり間抜けなのである
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- 342
- 2020/05/09(土) 20:28:30
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ここまで優しく誘導してやっても「管理人が削除という決定を既に下しているから〜」なんてことをまだグダグダ言うようなら、
「おい、管理人、黒の自律は諦めろ！」ということとなる
何か物事を判断するにおいて、
自己の価値観と、
当該判断をするに妥当とされる別の何かの価値観、
これらを区別して考えることが出来ない子供ということになる
これら二つが区別できなければ、自己の価値観に固執するのみとなり、結局のところ、他者の価値観を真に大切にする事が出来ない奴ということになる
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- 343
- 2020/05/09(土) 20:35:27
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お前が一番固執しているじゃねーかって？
俺が固執しているのは俺個人の価値観ではないのだよ
自己の価値観にのみ固執する者、若しくは、無条件に誰かの価値観に頼っている奴、
こういう愚か者には理解できないんだろう
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- 344
- 2020/05/09(土) 20:46:42
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一番の愚か者が訳わからん屁理屈捏ねて自分が間違ってることを認めたくないからgdgd言い続けてるだけだろうが。
ハッキリ言ってダサすぎるんだよ。
いい加減お前1人だけが自分の思い通りにならなくて駄々捏ねてるってことに気が付け。
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- 345
- 2020/05/09(土) 21:13:05
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また「言っている」だけのレスか？
いくら繰り返したところで何の説得力もない
アホは懲りないの例だな
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- 346
- 2020/05/09(土) 23:34:08
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お前鏡見て言ってるのか？
いくら繰り返しても説得力ないのはお前だ。
お前がずっと1人だけ繰り返して駄々捏ねてんだよ。
>>333でGL適用が妥当であったかが問題となってるとこって言いながら、運営が削除してるから妥当だって言う結論なんだって言うと屁理屈こねてそれは間抜けだとか言い出す始末。
お前は唯々無駄に話をループさせてるだけの意味ないやつ。
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- 347
- 黒胡椒
- 2020/05/09(土) 23:43:01
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「ひとりで我が儘言って駄文を連投したり、一方的に罵倒したりする」ことを、
ヤツのアタマの中では「議論」と呼ぶらしい。
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- 348
- 2020/05/10(日) 02:35:19
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議論や質問ならいつでも受けて立ちますが、礼を失した罵倒は読む価値もありませんからね。
私は片端からIDで弾いてますからもはや知りませんが、罵倒してる相手が読んでくれてるうちが華です。
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- 349
- 2020/05/10(日) 03:53:40
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>>348
>>18について
想定していようが矛盾は矛盾
此方の荒れ方の方がマシとして削除依頼したとのこと
つまり荒れることを意図したまではいえないとしても荒れることをわかった上でレスしたということになる
これは論理的には嵐となる
>>20
君の削除依頼に対しても「削除依頼人の正義なんて知らんがな、荒れることを想定していたならお前も嵐だわ」となるね
>>93>>95
君の理屈なら、まともなことをレスしているものがいたとして、たまたまそのタイミングで愚か者がいて、まともなレスに噛みつけば、まともなものが嵐の火種となり得る
これを判断する参考がGLでもあるわけでね
「火種となりそうなら」なんて削除依頼基準は君の勝手なものといえるね
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- 350
- 2020/05/10(日) 04:03:48
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つまり、仙台スレ621レスに対する削除依頼人による削除依頼レスは、
当該削除依頼レスをみるにGL5違反が理由とされているが、
削除依頼人本人が述べているとおり、「荒れる種を摘むため」という当該削除依頼人独自の削除依頼基準を根拠としているものであって、
故に、当該削除依頼レスはGL基準を適用した削除依頼レスとはいえない
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- 351
- 黒胡椒
- 2020/05/10(日) 04:19:09
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> 荒れることを想定していたならお前も嵐
今日のおかずはこれかな、
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- 352
- 2020/05/10(日) 04:20:52
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つまり、621削除依頼レスについては、「嘘がある」「正しいとはいえないことが含まれている」ということになり、削除依頼レスとして必要とされる信頼性に欠けたレスであるといえ、これは削除依頼人本人が言っている削除依頼レスとして留意すべき「中立性」に疑義を生じ得るレスということになる
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- 353
- 2020/05/10(日) 05:22:49
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削除依頼レスについての削除依頼人の責任について
ここに書いてある
https://www.machi.to/saku.htm
まちＢＢＳでは、投稿内容は基本的に皆さんの良識に任せています。
従って、投稿は全て『自己責任』でお願いします。
不特定多数のいろんな人が見ているという事を忘れないでください。
「投稿は全て」「自己責任」
つまり、削除依頼レスについても削除依頼人の責任があるということだ
「削除依頼レスについては削除依頼人の責任はない」はこの説明文に反することとなる
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- 354
- 2020/05/10(日) 06:45:56
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>>346
屁理屈というならなぜ屁理屈なのか示してね
屁理屈であっても理屈なら理屈で反論すれば？
出来ないのかな？
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- 355
- 2020/05/10(日) 06:54:02
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まー、結局のところはじめから最後まで「管理人が削除しているのだから〜」って事を繰り返すしか出来ないのだろう
それは議論としては成立していないということは説明済み
自分の頭で考え自分の言葉で説明するって事が出来ないのかな？
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- 356
- 黒胡椒
- 2020/05/10(日) 06:55:29
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屁理屈言って大人を困らすガキ相手だと、
殴るか無視するか、どっちかだべな。
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- 357
- 2020/05/10(日) 06:59:04
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なるほど、そういう人達は「『チクった』と逆恨み」なんて思うのかもね
「先生に言いつけてやる」、裏を返せば、「先生が言っている」だもんな
つまり、その精神性において、学校生活における小学生レベルから抜け出せていないということだな
「自律」なんてものにはほど遠いな
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- 358
- 黒胡椒
- 2020/05/10(日) 07:38:14
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護美箱はいつまで続けるんだべ？
「殴り合いしてもいいぞ」とのことだが、
現状はお一人様がシャドーボクシングしてるだけなんだが。
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- 361
- 2020/05/10(日) 08:48:59
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>>360
「管理人の判断であるからそれは妥当との結論である」ということは君自身の考えであろうが、
それは削除依頼レスが妥当であったとする根拠を管理人の判断に頼ったに過ぎず、
削除依頼レスの妥当性について君自身の考えを理屈として説明していることにはなっていない
ということ
論点把握が相変わらず甘い
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- 362
- Mr.トラッキー ◆
- 2020/05/10(日) 09:59:10
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昔から迷ったときはときは削除依頼というのが東北板のやり方
で、依頼人は削除依頼を出して妥当かどうかを管理人に判断してもらう
今回の場合はこの削除依頼は妥当であると判断されたため削除された
依頼人が管理人に妥当であるかどうかを委ねるのは何も問題がないこと
依頼人の考えや理屈を説明する必要はない
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- 364
- Mr.トラッキー ◆
- 2020/05/10(日) 10:08:33
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なんでそこに無駄に無駄に拘ってるのかはわからんが削除依頼については責任を追う必要はないと思ってる
伺いを立てるのに責任を追う必要が出るのなら、削除依頼スレが成り立たなくなる
ただし無用の依頼を乱発するのはアラシ行為と認定され、依頼人ではなくアラシとして対処することになる
依頼人とアラシの区別は運営がするので、一般利用者が決めつける必要はない
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- 365
- 2020/05/10(日) 10:11:01
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>>364
無駄？
それは君の感想に過ぎないのでは？
それをいうならこんな議論そのものが無駄といえなくもないわけでね
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- 366
- 2020/05/10(日) 10:13:59
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>>364
> ただし無用の依頼を乱発するのはアラシ行為と認定
だよね
で、無用の依頼かそうではないのか、これを線引きするに参考とすべきはなに？
GLということになろう
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- 367
- Mr.トラッキー ◆
- 2020/05/10(日) 10:19:34
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当然こんな議論はもう無駄
GLが基準だっていうのは何度も言ってるだろ、そのGLに抵触してるかどうかを判断するのは管理人
依頼人はその判断を管理人に任せているだけ、管理人はその依頼を見てGLに抵触してると判断すれば削除、してないとすればスルー、ただそれだけのこと
それをずっと無駄に引っ張ってるのが貴方だけということ
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- 369
- 2020/05/10(日) 10:25:20
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>>367
相変わらず、削除と削除依頼とが区別されていない曖昧なレス
あとね、不特定多数の者による閲覧及び書き込みを基本的に自由としている掲示板において、
削除依頼レスは削除依頼された側のレスに対する否定的要素を含んでいるという事が君は抜け落ちているのではないか？
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- 370
- Mr.トラッキー ◆
- 2020/05/10(日) 10:26:26
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だからGLを基準にしてると言ってるだろ
その他に依頼がなかったりしても管理人判断で削除することもある、ここは削除依頼スレにも書いてること
その「俺（仮にBとする）」がAのレスはすべてアラシだと判断して削除依頼スレに依頼を出したとしても、削除基準に満たないものであればスルーされる
そして、また同じようなことをひたすら繰り返してくる場合はアラシと判断され、Bに対してそれ相応のペナルティが課される
更にそれを繰り返すと、より重いペナルティになっていき、最終的には東北板最大のペナルティでもあるフライチルールが適用される場合もある
ある意味削除依頼については主観的に正義はある程度認められるものだと思うが、それを削除するかどうかは管理人の客観的判断によってなされるもの
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- 371
- 2020/05/10(日) 10:29:50
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>>370
つまり、「削除依頼レスするならGLを基準に検討してから削除依頼しろ」ってことか？
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- 372
- Mr.トラッキー ◆
- 2020/05/10(日) 10:32:31
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掲示板なんてものは万人が納得する発言なんてものは少ないもの
否定的要素の何が問題なの？そんなもの誰のどんなレスに対してもありえるもの
現に貴方は自分に対して否定的であるし、自分もあなたに対しては否定的レスをしてる
削除依頼スレに書かれてそのレス主が俺は否定されたって思うからやめろってことなの？
なら削除依頼なんてものは一切できなくなるよね？
つまり削除依頼スレをなくしろってこと？
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- 373
- 2020/05/10(日) 10:32:53
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>>370
後半は全く逆だわ
GLを参考にするなど出来るだけ客観的に削除依頼レスしろ
最終的には管理人の主観により削除されるのか否か決定されることとなる
これが正解だろう
でなければ「自律」など有り得ない
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- 374
- 2020/05/10(日) 10:35:57
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>>372
批判的と否定的
批判的検討を経た上での否定的
このあたりを考えてみることだだね
万人が納得するのは困難
だからこそのルール
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- Mr.トラッキー ◆
- 2020/05/10(日) 10:37:27
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削除依頼はGLに抵触するのはないかということで削除理由も同時に明記することになってる
基本的にはGLに基づいて依頼することになってる、そしてその削除理由が妥当かどうかを判断して削除するのは管理人
依頼人の削除理由が不適切であると判断されたら削除はされないんだから、まずわからなかったら削除依頼してみてということになっている
管理人もすべてのスレを毎日確認することはかなり大変だから、こういう伺いがあるのは結構助かっているもの
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- Mr.トラッキー ◆
- 2020/05/10(日) 10:40:21
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だからそのルールがGLだと何度も言ってるだろ
貴方は何度この話をループさせている？
削除依頼スレに書かれているルールがGL基準と管理人判断、これが削除する上でのルール
そのルールの通り削除されているから問題はない
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- 377
- 2020/05/10(日) 10:42:41
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>>375
よーく考えてみ
削除依頼レスに抵触するGLを併記することとなっている
これは削除依頼人にGLを基準に削除依頼する事が妥当か否か検討させているんだよ
そこがわからない？
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- 379
- Mr.トラッキー ◆
- 2020/05/10(日) 10:46:11
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そのGL併記は依頼人が管理人に対し、このGLに抵触すると思われるのですが管理人はどう思いますか？と言う伺いを立ててるだけに過ぎない
で管理人がそのレスを見て、抵触してるかどうかを判断する
依頼人に検討させているわけではなく、管理人への問いかけをしているだけに過ぎない
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- 380
- Mr.トラッキー ◆
- 2020/05/10(日) 10:49:53
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一般の会社で言えば依頼人は管理人という役職に対し、削除依頼という企画書を提出して管理人がその企画書を検討する
その結果企画が通れば削除という次の工程に進むし、企画書がボツになればスルーという結果になる
検討をするのは依頼人ではなく管理人
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