●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２５■▲● [machi](★0)
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- 859
- 2018/08/23(木) 10:30:12
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こんにちは。
一晩たって頭は落ち着かれましたか？
職場なら同僚もおられるでしょう。
その方たちに答えるつもりで落ち着いて考えて答えてくださいね
つまらないお願いですが、すぐに回答せずに、夕方辺り、もしくはそれ以降に答えて下さい。
反射的な回答がほしいわけではありません。
同僚の人が見たらどう思うか？他の人が見てどう思うのかまで考えた上で答えていただきたいです。
私は大川小の件に関しては貴方と恐らく似ている意見なので、精一杯真摯に聞いているつもりです。
私が削除依頼した書き込みは
「短いものが3つ、中ぐらいのが1つ、長いものが1つ、が事実」
→◯「短いほうが多いのが事実」
貴方の言う「その書き込みで最後に依頼しているものは一番長い」
→「長いから削除依頼しているに違いない」それか「長い短いでとは限らない」
どちらでしょう？
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- 860
- 2018/08/23(木) 11:32:46
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>>859
こんにちは。
承知いたしました。
では、当方からも。
>>842前段ではなく、後段についての質問事項に、同じく時間をおいて夕方にでもお答えください
同じく>>844>>845に対してお答えください
また、石巻スレ345について、あなたは、以下の通り答えてます
78 まちこさん sage 2018/08/22(水) 20:47:11 [t5AjuKSA] ID:om126186196069.7.openmobile.ne.jp
>>76
全くありません。ただ貴方のように冗長でもなくいちいち削除するほどのものでもないとは思いますけどね
私が削除依頼を書いたように全く好意的な感情などありません
ただ貴方や誰かがが返したくなるようなら削除が必要。
前スレと同じことになりますからね。
削除するほどのものでもないと思っていたものを削除依頼としたのはなぜですか？
客観的基準に照らし合わせて削除依頼するレスを抽出しているのであれば、GL基準は変更となっておりませんから、あなたの中で何か特別な理由があったことになります
その理由はなんですか？
ちなみに、「誰かが返したくなる」については、346,347,348,349が345に関連してレスしており、また削除となっております
345に対する上記レスがあった後にあなたは350でレスしていますから、あなたの言う客観的基準基準に当てはめれば、その時点で削除依頼とすることが出来たことになります
いくつか質問いたしましたが、全て>>842後段に関わる質問で昨日から聞いているものです
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- 861
- 2018/08/23(木) 12:14:40
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夕方はレス出来ないかもなので少し早いですが、ご質問についてお答えさせていただきますね。
状況証拠をどのように評価するか
評価対象とする状況証拠は何か？
>>859に対してお答えするのは、上記問題に関わります
すなわち、状況証拠、評価対象を、次の?のみとした場合
?
71 まちこさん sage 2018/08/22(水) 18:57:16 [t5AjuKSA] ID:om126186196069.7.openmobile.ne.jp
石巻の実情をﾏﾀｰﾘ語ろう【87】
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1531960870/345,366,367,385
GL7
前スレにてこの話題は別スレ案件となっていますhttp://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1526907669/
規制解除とともに再燃中。今後この話題は削除で。
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1531960870/383
GL1,2,5
長いレスも短いレスも削除依頼しており、また、短いレスの方が多い
よって、「長い」ということをあなたが削除依頼レス抽出基準としているとは認められない
(>>842にて当方は早々に事実として認めているんですけどね)
続く
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- 862
- 2018/08/23(木) 12:17:56
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>>861の続き
次に、上記?に加えて、石巻スレ345レスからの一連の流れをも、状況証拠、評価対象とした場合
長いレスである385があって初めて345についても削除依頼レスとして抽出している(>>842後段で述べた通り)
ここ最近GL基準は変わっていない
345について、あなた自身「いちいち削除するほどのものでもないとは思いますけどね」とレスしておきながら削除依頼レスとして抽出している
「誰かが返したくなる」というあなたが述べた削除依頼抽出基準についても>>860の通り
何か特別な理由があなたの中にあることになるが、これにはあなたは、再三の要請にもかかわらず、お答えになっていない
そしてあなた自身が「いちいち削除するほどのものでもないとは思いますけどね」との文言の前に「ただ貴方のように冗長でもなく」と発言しており、あなたにとって「冗長である」ということが、あなたの削除依頼レス抽出基準となっていることが示唆されている
理由についての合理的説明がない限り、「冗長である」があなたの削除依頼レス抽出基準となっていると認められる状況にあるといえます
以上が>>859に対するお答えとなります
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- 863
- 2018/08/23(木) 12:56:08
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蛇足になりますが、更に付け加えますと、何故あなたが「冗長である」を持ち出したのか真意ははかりかねますが、
「冗長である」はGL基準にはありませんが、385レスを見てあなたが「冗長である」と思った、ここでの「冗長である」は勿論否定的な意味でお使いになっているのでしょうから、
結局のところ、GL基準にはないが、あなた自身が嫌悪感を感じるレスだったのでしょうと合理的に推測できることになります
つまり、客観的な基準によりレスを抽出して削除依頼しているとあなた自身が思っていようが、到底そのようには認められない状況であるということです
感情が先にありでも全然構わないとは思いますけどね
その感情による判断を事後的に論理に当てはめる
よくあることですし、その積み重ねによって論理性が身につきますからね
今回は、論理への当てはめが少々甘かったというだけなのでしょう
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- 864
- 2018/08/23(木) 19:58:39
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なるほど、非常に残念な回答でした、、、
＞「冗長である」があなたの削除依頼レス抽出基準となっていると認められる状況
これは推測なのが分からないんですね、、、
上に私が書いた事実は100人に聞けば100人が事実と答えますが、
貴方が書いていることはで100人に聞けば何人がそう答えるかわからない推測です。
ここに非常に単純な
「事実」と「推測」
の差が有るのを分かる方なのか？テストという意味で書かせてもらいましたよ。はい。残念です、、、
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- 865
- 2018/08/23(木) 20:04:09
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>>864
「合理的な認定」ということがこの世の中にはありますから
では、当方からの質問に対する貴殿のご回答についてお願いしますね
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- 866
- 2018/08/23(木) 20:41:33
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あとはアドバイス
名前欄になりすましのされない個人を特定できるものをつけることができますので勧めます（もちろん個人情報とは無関係なのでご安心を）。コテハンとかで調べてみて下さい
例えば個人攻撃されるとかデメリットもありますが
名前をNGに登録すれば見れなくすることが可能なアプリなどもあります。
「配慮はしているんだな」と思ったりそもそも見なかったりで叩かないようになる人も出てくるかもしれません。
例えば名前を「大川小原告応援団」でも「〜者」でも意思も伝わるかと思います。もちろんそれ以外でもいいですよ。
あなた自身からすればメリットは小さく見えるかもしれませんが、住人からすれば気遣いは感じられるようにはなりますし、被害を減らすこともできます。
そして貴方以外のドコモユーザーへの巻き添えが減りますので書く際は付けてみて下さいね
あとは貴方は10あれば10ぜんぶ話そう、貴方の理解とか正義を押し付けようとしています。
大川小事故問題に関してはその過失や責任の在処などは裁判で決めていくもので、貴方の見解を人に押し付けられるものではないです。
できるのは最終確定判決のみっす。←☆ココ大事☆。「だろう」の段階で「事実・真実」を決めつけるのは良くないっすよ
また削除や依頼の早い遅いは私に限らず、そうしようと思っているわけではなく、現実的にそうなってしまうものなので受け入れて下さい。
いくらかファジーでそれが現実。皆ボランティアなんです。数年利用して運用について理解できるようになるまで勉強してみて下さい。
そしてスレチの件ですがこれもGL潔癖ではなくファジー。大川小賠償問題はわざわざ別スレを作ったのでそちらで話してください。
一般論としてもあそこで話さないで別スレで書いて下さい。あそこは大川小賠償問題における一般論を議論する場ではないです。
該当地域の地域情報を語る場よ、まったりとね
さらに大川小に関わらないような一般論でとしたいんでしょうけど、地域にも関係ない損害賠償問題をあそこで語る道義はありません
この件に関しては貴方がわかりながら書いていると自ら言いましたからもう控えるべきですけどね
（THE余談ですが自白は犯罪関係なし、自供はありだからねφ(..)メモメモ）
どうにかしてスレチでも啓蒙活動をしたいのもわかりますが、郷に入れば郷に従えです。しかもこの件ではあなたのために別スレまで用意されたわけですからね
GLルールに抵触してれば削除が基本です。上と同じでもちろん特例や幅はあるけどそれが少なくともルールやで
嫌だと言うならブログなどのSNSでどうぞ。となりますね
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- 867
- 2018/08/23(木) 20:47:49
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>>866
当方からの質問にはお答えにならないということですね
管理人様、場所のご提供ありがとうございました
それでは
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- 868
- 2018/08/23(木) 20:54:50
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合理的認定が成立するのは合理的疑いがない時です。φ(..)メモメモ
私は来て早々質問を受け答えたので、回答がない限りさらに答えるつもりはないよ。
そうやって延々と答えるだけになったことが有るからね＼(^o^；)／
あとは私も大川小に関しては貴方と同じ原告側に同情的なので、こういった非建設的なことではなく、
貴方の啓蒙したいという目的に対しての正しい手段が見つかることを祈ってます
☆彡 （-人- ） 星に願いを･･･
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- 869
- 2018/08/23(木) 21:05:28
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それなら訴訟関係すべて削除依頼するはずだから矛盾してるよね
詰めが甘いわｗ
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- 870
- 2018/08/23(木) 21:49:07
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なんの話ししてるか分かってる？訴訟関係の話じゃないぜ？
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- 871
- まいね
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まいね
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- 872
- 2018/08/23(木) 23:04:09
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>>871
難しくてわからないのは頑張って、としか(笑)
まぁ君が例の原告応援団の人ではないことを祈るよ
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- 873
- 2018/08/23(木) 23:12:16
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赤グマはノー依頼削除グッジョブ
だけども相変わらず荒れていいの？
当スレ含め3スレ見返してみてよ
まぁこう言えるのは管理者として立ち回ったことがないからという可能性は承知してますよ
方法は好きなのを選べばいいけどもう毅然とした対処に入るべきと思うけど？
何が原因かもわかってるんだし
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- 874
- 2018/08/23(木) 23:21:16
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ああこれじゃどこだかわかんないや てへぺろ☆(・ω<)
大川別スレを生んだとこね
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- 875
- 2018/08/25(土) 11:10:14
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管理人が宣う‘枠’継続の為、アレが活動中
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- 876
- 2018/08/25(土) 13:39:33
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大川小関連ですが自分はココを舐めるように目てたわけじゃなかったので見逃してたのか、認識できなかったのかわかりませんが
直近だと>>436,437 あたりとか応酬があったんですね、驚きました（笑）
地域スレ以外のところで自分が応酬することによって「大川ｓｐの思惑とか意志とか人物像をあぶり出しといて参考にでもなれば」と思ってましたが不必要でしたね。
自分が伺い立てるまでもなくそれ以前に規制もしてたようだし、その後ホストを変え規制を回避してまた嵐に来たのをココや地域スレでも注意もしていましたね。
まぁそれでも未だに荒らす気があってあらしているという現状なわけですがどうするんですか？
とりあえずいろいろまとめてみたのですが長くなってしまったので、現状への認識と対策についてどう考えてるのか聞けますか？
とりあえずこっちが言うことを言いきったほうが良いなら書いていきます
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- 877
- 2018/08/25(土) 21:30:41
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神奈川のか
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- 878
- 2018/08/27(月) 13:35:39
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箱庭は結局この流れになるんですね
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- 879
- 黒胡椒
- 2018/08/27(月) 13:35:40
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箱庭、案の定また元に戻ったな。
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- 880
- 2018/08/28(火) 00:52:26
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極短時間、どるφさん降臨。テストスレを立てて、すぐに消したな。サーバーエラー事象の対応・確認か？
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- 881
- 2018/08/30(木) 02:34:23
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https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1533199131/143
回答は不要ですが下2つは疑問です
ここでもう大川関連はスルー案件にしたいのも感じてますけども、それはいいです。自分がやりあって落ち着いた感はあるので。
出てきても管理サイドからは対策もやりきって打つ手なしという感じで対応してくれないでしょうからその時はまたやり合いますしね
（本当は何度でも注意などをしてもらいところです）
しかし地域スレで無理しても話題を出して地域情報になり得るレスで進んできているところで、
現実的なことを言っているものをGL7違反で、ただ自分が気に入らないから文句を言っているものを残すのは、、、
私が向こうで書いた
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1531960870/428,442,444
（削除依頼スレhttps://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1533199131/144）
断定はしませんがこちらのauが地域スレにて間違った情報による誹謗中傷を繰り返してきている人物かと思われます。その意見になにか言われるといつも怒っている人です。ブログでやれと。
その人物かどうかはおいておいても、消すなら逆、もしくは同時が望ましいと思います。
判断に対し有用な情報を載せているだけの書き込みをGL7で削除依頼はいささか疑問です。
出来るのなら嵐風味の方を消しそうでない方を残すということも検討してみて下さい。荒れたほうが盛り上がるとかそういうことならしょうがないですが
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- 882
- 2018/09/06(木) 02:13:57
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http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1528696035/351,352
通報
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- 883
- 2018/09/06(木) 11:00:02
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p@@@@-ipngn@@@@fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
の規制ってipngnでかかってます？
巻き添え厳しい
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- 884
- 2018/09/23(日) 14:52:26
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ひとつ疑問なんですがいわきスレ記念すべき200なんおに明らかに住民外の者が立て逃げしましたこれは許されることでしょうか誠意ある回答をお願いします
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- 885
- 2018/09/23(日) 15:21:20
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30分たっても答えがありませんが住民外の者が立て逃げするようなまちスレの自治を脅かすような行為を見逃すんですか運営は
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- 886
- 2018/09/23(日) 15:46:19
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200なんお、って何？
何かあったの？なんおって初めて聞いた、何かの隠語ですか？
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- 887
- 2018/09/23(日) 15:51:36
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>>886
ただのなのにの打ち間違いなのになぜそんなに重箱の隅を突く様な物言いをするのか運営は速く誠意を持って答えてください
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- 888
- 2018/09/23(日) 15:57:01
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なんだよ打ち間違いかよ、恥ずかしくないのか？
直ぐに訂正すれば良いだろ？
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- 889
- 一津軽民
- 2018/09/23(日) 15:59:45
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>>888
重大かつ重要な提言をしているので打ち間違い程度の些細なことは気にせず問題の本質を見てください
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- 890
- 緑のたぬき ◆
- 2018/09/23(日) 16:05:56
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たぬきにも質問されたのでこちらで答えますが、
はたはた君は運営としてスレ立てのお手伝いをしており、立て逃げなどとは違うものだと思います( *・ω・)ノ
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- 891
- 一津軽民
- 2018/09/23(日) 16:13:45
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>>890
でもはたはた君は盛岡スレでスレ番のうち間違いをしたり相変わらず酔っ払っているんじゃないのか勝手に記念すべき200スレを立て逃げされたいわき市民は怒るだろう
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- 892
- 2018/09/23(日) 16:17:04
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>>891
弘前のおすすめ居酒屋教えてください
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- 893
- 緑のたぬき ◆
- 2018/09/23(日) 16:18:40
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>>891
管理人も人間なので間違いはありますし、怒っているのは今のところ住民外のあなただけのようです( *・ω・)ノ
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- 894
- 2018/09/23(日) 16:23:16
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>>891
スレ番間違いを指摘するのに、自分の打ち間違いは違うとかねーよ
真剣なら尚更ねーよ
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- 895
- 2018/09/23(日) 16:25:56
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しかもいわきスレにも書き込みしてるし、それこそ百歩譲って同じ県内全域ならまだしも、他の地域から
他の地域へのちょっかいとしか見られない書き込みなんてねーよ、荒らしだろただの
立て逃げ以下の荒らしだぞ
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- 897
- 2018/09/23(日) 16:31:06
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>>896
怖いもの見たさで触ってしまいましたｗ
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- 898
- 2018/09/23(日) 16:32:49
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４ヶ月振りの御登場ですか、またもはたはた君φに因縁をつけている
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- 900
- 2018/09/23(日) 16:46:03
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八戸は美味しいものや見どころや歴史や文化がいっぱいありますよね
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- 901
- 2018/09/23(日) 16:54:05
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>>900
八戸は津軽の植民地であり岩手の旧南部地域は属国であることはよく知られた世界の常識でありまず青森や仙台に伺いを立ててから聞くべきであろう
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- 902
- 緑のたぬき ◆
- 2018/09/23(日) 17:07:55
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>>899
あなたもいわき市民を見習って、大人の態度で見逃してはどうですか？( *・ω・)ノ
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- 903
- 2018/09/23(日) 17:12:21
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>>902
正すべきものは正さないといけませんしいわき市民は確かに我慢強いが不正を正す声を上げるときは堂々と上げるべきでしょう
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- 904
- 2018/09/23(日) 17:40:04
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管理人がスレ立てして怒ってる人が他にいるなら、それを証明するのは zz20174188746F625986.userreverse.dion.ne.jp の義務です。
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- 905
- 2018/09/23(日) 18:01:44
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５月に暴れて、四面楚歌状態になったのを忘れてしまったようで。だから、４ヶ月振りと書いたのに
筆頭管理人が>>392で書いてるのと、各地域スレでのスレ立てを見ても、感謝のレスが見受けられるはたはた君φ。文句を付けているのは、東北板内でも貴方ただ１人
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- 906
- 黒胡椒
- 2018/09/23(日) 19:07:03
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日本語通じないヤツ相手にも優しいねえ。
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- 907
- アヌヒア ◆
- 2018/09/23(日) 20:43:40
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赤文字ハンドル所持者はなんもどうじませんよ。
たぬこ見りゃわかるべｗ
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- 908
- 黒胡椒
- 2018/09/23(日) 21:16:32
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あんな吹けば飛ぶようなのが相手じゃ、赤だろうが緑だろうが動じないだろうて。
むしろ東北名物「病人枠」だっぺ。
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- 909
- アヌヒア ◆
- 2018/09/23(日) 21:28:02
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確かに拭けば飛ぶなｗ
吹かないけどｗｗｗ
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