●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２５■▲● [machi](★0)
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- 842
- 2018/08/23(木) 01:21:39
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客観的事実は、長いレスも短いレスもあなたは削除依頼しています
しかしそれは長いレスである385があってからということもまた客観的事実です
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- 844
- 2018/08/23(木) 01:31:52
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>>843
そして、長いレスの385については、レスがあってから削除依頼までの時間は4時間半程度
その他のレスは時間が短いもので2日弱、長いものでは5日程度です
明らかに長いレスという385にだけは短時間で削除依頼しています
勿論、このスレを常時見ているわけではないでしょう
しかし、この5日間にあなたと思われるレスはありますから、345削除依頼は、385削除依頼が無ければ無かったといえる状況ですね
では、端的に聞きます
345削除依頼はあなたのレスと思われる350書き込みの時点でしなかったのはなぜですか？
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- 845
- 2018/08/23(木) 01:36:23
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また、345と385について、大川小訴訟と関連度がより強いのはどちらですか？
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- 846
- 2018/08/23(木) 01:55:12
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話がぶり返るのが嫌なのでまずお答え下さい。
そうすればひとつずつでも答えていきます。
貴方の言っている
「長いから削除しているに違いない」
というのは推測の域をでないことというのは納得しましたか？
私は今までそんな理由で一度たりとも依頼したことはありませんし、そんな依頼も見たことがありません
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- 847
- 2018/08/23(木) 02:01:58
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>>846
あなたが自身でそのように思っていなくても、他者からはそのように見えてしまうと言うことを問題としているわけですから、その質問は無意味です
あなたはそのように思っているのでしょう
主観的に客観的だと思っているにすぎません
あなたが言い張れば「問題ないはず」ではないのです
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- 848
- 2018/08/23(木) 02:09:48
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他者からはそのように見えません。上に書いたとおりです。
貴方が推測してるだけです。
事実は変わりません「長さによる削除依頼の差別」はありません。
むしろ貴方の言う逆で「短いものの方が多い」が事実でした。
貴方がそのように自分のフィルターを掛けた考えに固執するようなら私は答える義理もありませんよ？
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- 849
- 2018/08/23(木) 02:14:40
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そしてそれは貴方がそういう指摘をする前に依頼したものであるから、
そういった意志が働くという理由も全くありません
というのはこちらでの初めの回答に書いたとおりです
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- 850
- 2018/08/23(木) 02:30:27
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>>848
その話なら>>842で終わっている
質問に対して質問で答えた時点でもうおわかりだよね
そのように思える状況、つまりあなたが言う客観的、公平、平等とは、他者からはそのように見えず主観的であると見えるとの状況、これについては既に説明した
その説明は合理的で筋が通ったものであって、あなたの有効な反論はなかった(というよりその話題は避けましたね)
よって、あなたや私でない第三者からもそのように見える状況であるといえる
私や第三者の思いはそれぞれ主観的であっても、その認識が共通するものであれば客観的であることになる
>>849
削除依頼までに要した時間については答えられないようですね
また、関連度についても
あと、「いい加減にしなさい」についても答えられないのですね
お疲れ様でした
お休みなさい
>>844>>845にお答えくださいましたらレスしますね
それでは
あと、削除依頼は、客観的にGLに該当すると主観的に思えば個々それぞれがすればいいだけのものであって、二つの立場のものが両者ともに誹謗中傷し合っているレスがあったとして、片方を応援する者が他方のレスについてのみ客観的にGLに当たるとして削除依頼しても全然良いと思うけどね
最後に、なぜ私が拘るかについては>>831です
ご参考に
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- 851
- 2018/08/23(木) 02:46:48
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>>850
質問に質問で返す？何を言っているかわかりませんが？
こちらに来てまず貴方に質問することを許し、私は答えました。
なので次は貴方が答える番なのですが、、、
また私は>>843で事実である点と、貴方の推測でしかない点を説明しています
つまるところ貴方の推測でしかなかった。
貴方が客観的にそう見えるといくら言っても事実は「短いもののほうが多かった」これは推測でもないただの事実です
私が書いているものは「事実」のみ
貴方が書いているものは最初から最後まで
「そう思えるから事実に違いない」という推測
貴方は「周りの人も自分と同じそういう共通の主観を持っているに違いない」と推測していますが実際はどうでしょう？
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389 名前： ゆきんこ 投稿日： 2018/08/22(水) 19:13:55 ID:1249DMBg [ KD106129213234.au-net.ne.jp ]
だから嫌われるんだよ、原○団は。
390 名前： ゆきんこ 投稿日： 2018/08/22(水) 20:15:56 ID:wu1U+2lw [ 84.96.142.210.ap.mvno.net ]
朝夕涼しくなって蚊が湧いてきたと思ったら、こちらの方にもなんか湧いとる。
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私は縁があったのでずっと当地域スレを利用していますが
貴方のような人のせいで別スレができて、それなのになお地域スレに粘着しているというのは見たことがありません
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- 852
- 2018/08/23(木) 02:56:46
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前スレで貴方のを含むであろう数々のスレチによって別スレができたのにもかかわらず、
次スレになって早々スレチを書き込んだり等はやめて下さいね。
やっていることは荒らしそのものです。
貴方は「周りもそう思っているに違いない」という一点から事実だと言っているようなので、
明晩は貴方と思われる上記GLの書き込みに対しどのような反応があったかをまとめていきたいと思います。
また貴方が答えなかったため話が進まず、答えられなかった点についても書いておきます
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- 853
- 2018/08/23(木) 02:59:37
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訂正 「上記GLの書き込みに対し」→「書き込みに対し」
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- 854
- 2018/08/23(木) 03:02:32
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>>851
えっと、念のため論点を言いますとですね、>>842後段なのですよ
これはあなたも事実だと認めています
あなたは前段にしかご関心がないようですが、そこはこちらとしても事実だと言っており問題とはなっておりません
そして、後段について、あなたの言うとおりこちらは推測しています
フィルター掛かってるねという推測です
これについて合理的に説明しておりますから、つまり、ある程度の客観性を持っていることになりますね
それに対してあなたは反論するどころか話題にしようともしなかった
有効な反論は何一つなかった
>>844>>845にも答えていない
つまり、議論としては終わったのです
都合の悪いものは無視するのかな？
89 まちこさん sage 2018/08/22(水) 21:55:25 [v9WPGkYw] ID:ai126166034235.48.access-internet.ne.jp
スレ住民が無理解に「金目当て」と言っているのを諭す書き込みであって
削除されない方が価値があると思うけど
削除依頼職人はやりすぎないように自制するべきよ
お前が正義の基準じゃない
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- 855
- 2018/08/23(木) 03:14:39
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>>これについて合理的に説明しておりますから、つまり、ある程度の客観性を持っていることになりますね
なりません。そんな事ができると言うなら私は「貴方が荒らしであることは事実である」と言えます。
いい加減にただの推測でしかないことを認めたらどうですか？
BBSをハッキングしてデータでも改ざんしますか？
私が書いていることは事実の範囲内でしかない
貴方が書いている結論は推測でしかない
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- 856
- 2018/08/23(木) 03:19:30
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＞都合の悪いものは無視するのかな？
しておりません。この件に関しては別スレを立てる時に管理人から裁判での結果を待つべき案件だ、という提言もありました。
そして私もそう思います。
この件に関しての正義や間違いが何だったのかを、地域スレで大々的に展開するのはおやめ下さい。
管理人の意思に反します。
私も自分の正義ではなくGLルールにしたがって書いてますのであしからず。
削除依頼という手段をはじめから除外しているんだから、現実にするにあたってどれだけ気を使うかなども考えたことがないでしょうね、、、
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- 857
- 2018/08/23(木) 03:23:48
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私はその苦労を知っているので他の人のものに多少の遅れや不備があろうとも責めることなど考えられないですが、「あのレスのときには依頼してないのにその後でやってる〜」とか責めるとか本当に考えられないですね
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- 859
- 2018/08/23(木) 10:30:12
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こんにちは。
一晩たって頭は落ち着かれましたか？
職場なら同僚もおられるでしょう。
その方たちに答えるつもりで落ち着いて考えて答えてくださいね
つまらないお願いですが、すぐに回答せずに、夕方辺り、もしくはそれ以降に答えて下さい。
反射的な回答がほしいわけではありません。
同僚の人が見たらどう思うか？他の人が見てどう思うのかまで考えた上で答えていただきたいです。
私は大川小の件に関しては貴方と恐らく似ている意見なので、精一杯真摯に聞いているつもりです。
私が削除依頼した書き込みは
「短いものが3つ、中ぐらいのが1つ、長いものが1つ、が事実」
→◯「短いほうが多いのが事実」
貴方の言う「その書き込みで最後に依頼しているものは一番長い」
→「長いから削除依頼しているに違いない」それか「長い短いでとは限らない」
どちらでしょう？
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- 860
- 2018/08/23(木) 11:32:46
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>>859
こんにちは。
承知いたしました。
では、当方からも。
>>842前段ではなく、後段についての質問事項に、同じく時間をおいて夕方にでもお答えください
同じく>>844>>845に対してお答えください
また、石巻スレ345について、あなたは、以下の通り答えてます
78 まちこさん sage 2018/08/22(水) 20:47:11 [t5AjuKSA] ID:om126186196069.7.openmobile.ne.jp
>>76
全くありません。ただ貴方のように冗長でもなくいちいち削除するほどのものでもないとは思いますけどね
私が削除依頼を書いたように全く好意的な感情などありません
ただ貴方や誰かがが返したくなるようなら削除が必要。
前スレと同じことになりますからね。
削除するほどのものでもないと思っていたものを削除依頼としたのはなぜですか？
客観的基準に照らし合わせて削除依頼するレスを抽出しているのであれば、GL基準は変更となっておりませんから、あなたの中で何か特別な理由があったことになります
その理由はなんですか？
ちなみに、「誰かが返したくなる」については、346,347,348,349が345に関連してレスしており、また削除となっております
345に対する上記レスがあった後にあなたは350でレスしていますから、あなたの言う客観的基準基準に当てはめれば、その時点で削除依頼とすることが出来たことになります
いくつか質問いたしましたが、全て>>842後段に関わる質問で昨日から聞いているものです
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- 861
- 2018/08/23(木) 12:14:40
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夕方はレス出来ないかもなので少し早いですが、ご質問についてお答えさせていただきますね。
状況証拠をどのように評価するか
評価対象とする状況証拠は何か？
>>859に対してお答えするのは、上記問題に関わります
すなわち、状況証拠、評価対象を、次の?のみとした場合
?
71 まちこさん sage 2018/08/22(水) 18:57:16 [t5AjuKSA] ID:om126186196069.7.openmobile.ne.jp
石巻の実情をﾏﾀｰﾘ語ろう【87】
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1531960870/345,366,367,385
GL7
前スレにてこの話題は別スレ案件となっていますhttp://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1526907669/
規制解除とともに再燃中。今後この話題は削除で。
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1531960870/383
GL1,2,5
長いレスも短いレスも削除依頼しており、また、短いレスの方が多い
よって、「長い」ということをあなたが削除依頼レス抽出基準としているとは認められない
(>>842にて当方は早々に事実として認めているんですけどね)
続く
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- 862
- 2018/08/23(木) 12:17:56
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>>861の続き
次に、上記?に加えて、石巻スレ345レスからの一連の流れをも、状況証拠、評価対象とした場合
長いレスである385があって初めて345についても削除依頼レスとして抽出している(>>842後段で述べた通り)
ここ最近GL基準は変わっていない
345について、あなた自身「いちいち削除するほどのものでもないとは思いますけどね」とレスしておきながら削除依頼レスとして抽出している
「誰かが返したくなる」というあなたが述べた削除依頼抽出基準についても>>860の通り
何か特別な理由があなたの中にあることになるが、これにはあなたは、再三の要請にもかかわらず、お答えになっていない
そしてあなた自身が「いちいち削除するほどのものでもないとは思いますけどね」との文言の前に「ただ貴方のように冗長でもなく」と発言しており、あなたにとって「冗長である」ということが、あなたの削除依頼レス抽出基準となっていることが示唆されている
理由についての合理的説明がない限り、「冗長である」があなたの削除依頼レス抽出基準となっていると認められる状況にあるといえます
以上が>>859に対するお答えとなります
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- 863
- 2018/08/23(木) 12:56:08
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蛇足になりますが、更に付け加えますと、何故あなたが「冗長である」を持ち出したのか真意ははかりかねますが、
「冗長である」はGL基準にはありませんが、385レスを見てあなたが「冗長である」と思った、ここでの「冗長である」は勿論否定的な意味でお使いになっているのでしょうから、
結局のところ、GL基準にはないが、あなた自身が嫌悪感を感じるレスだったのでしょうと合理的に推測できることになります
つまり、客観的な基準によりレスを抽出して削除依頼しているとあなた自身が思っていようが、到底そのようには認められない状況であるということです
感情が先にありでも全然構わないとは思いますけどね
その感情による判断を事後的に論理に当てはめる
よくあることですし、その積み重ねによって論理性が身につきますからね
今回は、論理への当てはめが少々甘かったというだけなのでしょう
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- 864
- 2018/08/23(木) 19:58:39
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なるほど、非常に残念な回答でした、、、
＞「冗長である」があなたの削除依頼レス抽出基準となっていると認められる状況
これは推測なのが分からないんですね、、、
上に私が書いた事実は100人に聞けば100人が事実と答えますが、
貴方が書いていることはで100人に聞けば何人がそう答えるかわからない推測です。
ここに非常に単純な
「事実」と「推測」
の差が有るのを分かる方なのか？テストという意味で書かせてもらいましたよ。はい。残念です、、、
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- 865
- 2018/08/23(木) 20:04:09
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>>864
「合理的な認定」ということがこの世の中にはありますから
では、当方からの質問に対する貴殿のご回答についてお願いしますね
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- 866
- 2018/08/23(木) 20:41:33
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あとはアドバイス
名前欄になりすましのされない個人を特定できるものをつけることができますので勧めます（もちろん個人情報とは無関係なのでご安心を）。コテハンとかで調べてみて下さい
例えば個人攻撃されるとかデメリットもありますが
名前をNGに登録すれば見れなくすることが可能なアプリなどもあります。
「配慮はしているんだな」と思ったりそもそも見なかったりで叩かないようになる人も出てくるかもしれません。
例えば名前を「大川小原告応援団」でも「〜者」でも意思も伝わるかと思います。もちろんそれ以外でもいいですよ。
あなた自身からすればメリットは小さく見えるかもしれませんが、住人からすれば気遣いは感じられるようにはなりますし、被害を減らすこともできます。
そして貴方以外のドコモユーザーへの巻き添えが減りますので書く際は付けてみて下さいね
あとは貴方は10あれば10ぜんぶ話そう、貴方の理解とか正義を押し付けようとしています。
大川小事故問題に関してはその過失や責任の在処などは裁判で決めていくもので、貴方の見解を人に押し付けられるものではないです。
できるのは最終確定判決のみっす。←☆ココ大事☆。「だろう」の段階で「事実・真実」を決めつけるのは良くないっすよ
また削除や依頼の早い遅いは私に限らず、そうしようと思っているわけではなく、現実的にそうなってしまうものなので受け入れて下さい。
いくらかファジーでそれが現実。皆ボランティアなんです。数年利用して運用について理解できるようになるまで勉強してみて下さい。
そしてスレチの件ですがこれもGL潔癖ではなくファジー。大川小賠償問題はわざわざ別スレを作ったのでそちらで話してください。
一般論としてもあそこで話さないで別スレで書いて下さい。あそこは大川小賠償問題における一般論を議論する場ではないです。
該当地域の地域情報を語る場よ、まったりとね
さらに大川小に関わらないような一般論でとしたいんでしょうけど、地域にも関係ない損害賠償問題をあそこで語る道義はありません
この件に関しては貴方がわかりながら書いていると自ら言いましたからもう控えるべきですけどね
（THE余談ですが自白は犯罪関係なし、自供はありだからねφ(..)メモメモ）
どうにかしてスレチでも啓蒙活動をしたいのもわかりますが、郷に入れば郷に従えです。しかもこの件ではあなたのために別スレまで用意されたわけですからね
GLルールに抵触してれば削除が基本です。上と同じでもちろん特例や幅はあるけどそれが少なくともルールやで
嫌だと言うならブログなどのSNSでどうぞ。となりますね
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- 867
- 2018/08/23(木) 20:47:49
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>>866
当方からの質問にはお答えにならないということですね
管理人様、場所のご提供ありがとうございました
それでは
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- 868
- 2018/08/23(木) 20:54:50
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合理的認定が成立するのは合理的疑いがない時です。φ(..)メモメモ
私は来て早々質問を受け答えたので、回答がない限りさらに答えるつもりはないよ。
そうやって延々と答えるだけになったことが有るからね＼(^o^；)／
あとは私も大川小に関しては貴方と同じ原告側に同情的なので、こういった非建設的なことではなく、
貴方の啓蒙したいという目的に対しての正しい手段が見つかることを祈ってます
☆彡 （-人- ） 星に願いを･･･
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- 869
- 2018/08/23(木) 21:05:28
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それなら訴訟関係すべて削除依頼するはずだから矛盾してるよね
詰めが甘いわｗ
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- 870
- 2018/08/23(木) 21:49:07
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なんの話ししてるか分かってる？訴訟関係の話じゃないぜ？
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- 871
- まいね
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まいね
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- 872
- 2018/08/23(木) 23:04:09
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>>871
難しくてわからないのは頑張って、としか(笑)
まぁ君が例の原告応援団の人ではないことを祈るよ
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- 873
- 2018/08/23(木) 23:12:16
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赤グマはノー依頼削除グッジョブ
だけども相変わらず荒れていいの？
当スレ含め3スレ見返してみてよ
まぁこう言えるのは管理者として立ち回ったことがないからという可能性は承知してますよ
方法は好きなのを選べばいいけどもう毅然とした対処に入るべきと思うけど？
何が原因かもわかってるんだし
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- 874
- 2018/08/23(木) 23:21:16
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ああこれじゃどこだかわかんないや てへぺろ☆(・ω<)
大川別スレを生んだとこね
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- 875
- 2018/08/25(土) 11:10:14
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管理人が宣う‘枠’継続の為、アレが活動中
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- 876
- 2018/08/25(土) 13:39:33
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大川小関連ですが自分はココを舐めるように目てたわけじゃなかったので見逃してたのか、認識できなかったのかわかりませんが
直近だと>>436,437 あたりとか応酬があったんですね、驚きました（笑）
地域スレ以外のところで自分が応酬することによって「大川ｓｐの思惑とか意志とか人物像をあぶり出しといて参考にでもなれば」と思ってましたが不必要でしたね。
自分が伺い立てるまでもなくそれ以前に規制もしてたようだし、その後ホストを変え規制を回避してまた嵐に来たのをココや地域スレでも注意もしていましたね。
まぁそれでも未だに荒らす気があってあらしているという現状なわけですがどうするんですか？
とりあえずいろいろまとめてみたのですが長くなってしまったので、現状への認識と対策についてどう考えてるのか聞けますか？
とりあえずこっちが言うことを言いきったほうが良いなら書いていきます
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- 877
- 2018/08/25(土) 21:30:41
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神奈川のか
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- 878
- 2018/08/27(月) 13:35:39
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箱庭は結局この流れになるんですね
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- 879
- 黒胡椒
- 2018/08/27(月) 13:35:40
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箱庭、案の定また元に戻ったな。
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- 880
- 2018/08/28(火) 00:52:26
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極短時間、どるφさん降臨。テストスレを立てて、すぐに消したな。サーバーエラー事象の対応・確認か？
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- 881
- 2018/08/30(木) 02:34:23
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https://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1533199131/143
回答は不要ですが下2つは疑問です
ここでもう大川関連はスルー案件にしたいのも感じてますけども、それはいいです。自分がやりあって落ち着いた感はあるので。
出てきても管理サイドからは対策もやりきって打つ手なしという感じで対応してくれないでしょうからその時はまたやり合いますしね
（本当は何度でも注意などをしてもらいところです）
しかし地域スレで無理しても話題を出して地域情報になり得るレスで進んできているところで、
現実的なことを言っているものをGL7違反で、ただ自分が気に入らないから文句を言っているものを残すのは、、、
私が向こうで書いた
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1531960870/428,442,444
（削除依頼スレhttps://machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1533199131/144）
断定はしませんがこちらのauが地域スレにて間違った情報による誹謗中傷を繰り返してきている人物かと思われます。その意見になにか言われるといつも怒っている人です。ブログでやれと。
その人物かどうかはおいておいても、消すなら逆、もしくは同時が望ましいと思います。
判断に対し有用な情報を載せているだけの書き込みをGL7で削除依頼はいささか疑問です。
出来るのなら嵐風味の方を消しそうでない方を残すということも検討してみて下さい。荒れたほうが盛り上がるとかそういうことならしょうがないですが
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- 882
- 2018/09/06(木) 02:13:57
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http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1528696035/351,352
通報
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- 883
- 2018/09/06(木) 11:00:02
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p@@@@-ipngn@@@@fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
の規制ってipngnでかかってます？
巻き添え厳しい
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- 884
- 2018/09/23(日) 14:52:26
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ひとつ疑問なんですがいわきスレ記念すべき200なんおに明らかに住民外の者が立て逃げしましたこれは許されることでしょうか誠意ある回答をお願いします
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- 885
- 2018/09/23(日) 15:21:20
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30分たっても答えがありませんが住民外の者が立て逃げするようなまちスレの自治を脅かすような行為を見逃すんですか運営は
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- 886
- 2018/09/23(日) 15:46:19
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200なんお、って何？
何かあったの？なんおって初めて聞いた、何かの隠語ですか？
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- 887
- 2018/09/23(日) 15:51:36
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>>886
ただのなのにの打ち間違いなのになぜそんなに重箱の隅を突く様な物言いをするのか運営は速く誠意を持って答えてください
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- 888
- 2018/09/23(日) 15:57:01
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なんだよ打ち間違いかよ、恥ずかしくないのか？
直ぐに訂正すれば良いだろ？
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- 889
- 一津軽民
- 2018/09/23(日) 15:59:45
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>>888
重大かつ重要な提言をしているので打ち間違い程度の些細なことは気にせず問題の本質を見てください
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- 890
- 緑のたぬき ◆
- 2018/09/23(日) 16:05:56
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たぬきにも質問されたのでこちらで答えますが、
はたはた君は運営としてスレ立てのお手伝いをしており、立て逃げなどとは違うものだと思います( *・ω・)ノ
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- 891
- 一津軽民
- 2018/09/23(日) 16:13:45
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>>890
でもはたはた君は盛岡スレでスレ番のうち間違いをしたり相変わらず酔っ払っているんじゃないのか勝手に記念すべき200スレを立て逃げされたいわき市民は怒るだろう
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- 892
- 2018/09/23(日) 16:17:04
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>>891
弘前のおすすめ居酒屋教えてください
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