●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２５■▲● [machi](★0)
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- 808
- 2018/08/20(月) 11:00:02
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>>807
おっと。私も巻き添え食らった？ソフバンBBAって書いちゃったからな・・・書いてから冷静になって反省してました
まぁこれで少しでも彼女に変化があるなら安いもんです。書き込みは携帯からも自宅からもできるし。
しばらく継続していただいてもいいですよ。
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- 809
- 2018/08/20(月) 12:29:34
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>>807
お安い御用です
と思ったら規制されてなかったｗ
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- 810
- 黒胡椒
- 2018/08/20(月) 18:58:55
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コテサロには行かず、質問要望に沸いたか。
最後通告だと分ってたのかな。
大人しく従ってれば、寒いの暑いのと落書き継続できたのに。
意地張って自分のクビを締めるってアホやなあ。
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- 811
- アヌヒア ◆
- 2018/08/20(月) 22:29:52
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>>810
弁ちゃんタイプは女子特有というか、、女子らしいのよね。
二つのスレッドを使い分ければ、なんでもなく利用できるのだけど。。
おなご様の意地ってやつが邪魔をする。
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- 812
- アヌヒア ◆
- 2018/08/20(月) 22:50:26
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>>810
あ〜、お試し体験だから、、「板」で規制してます。
規制されたらこうなるの、、っていうのを体験してもらってます。
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- 813
- 黒胡椒
- 2018/08/20(月) 23:00:03
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管理人から直々に「箱庭から出て行け」と命令され、
住人からも「管理人の言うことには従うべし」と言われたのに、
出て行かず、忠告した住人を荒らし認定し、しかもさらに悪さを加速させた。
たった３日で学習できるとは全く思えないなあ。
それどころか、「注目を浴びてる！」、「わたしアイドル！」とか勘違いしそう。
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- 814
- アヌヒア ◆
- 2018/08/20(月) 23:06:40
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でもね、
たはー、、、いちお付き合うか、、ってノリを男子には持ってもらいたいのです。
女子が男子の振りをして利用する掲示板って、、おかしいと思うのです。
っていうか、、男子が男子らしくきりっとしていればね。
アフォな粘着、排除などせずにね。
女子は女子らしく書き込みが出来るとは思うのですよ。
みんなナカーマ、、という空気を作るのは男子の仕事ですよ。
あるときは我慢汁。
それが男子の義務です。
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- 815
- アヌヒア ◆
- 2018/08/20(月) 23:15:22
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>>813
んで、排除ありき、、の考えだとそれが一番。
これは否定しないよ。
んでも、、思いっきり表面的で浅いとこがある、、。
おらたち管理人はもっと深層で考えるものなのだよ。
詳しくはいえないがね。
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- 816
- 2018/08/20(月) 23:15:50
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残念な方というのか気の毒な方と思います
自分の書きたいこと毎にそれに合うスレを使えばいいのに箱庭で全てを済まそうとする
コテサロンやvipで全レスするよとかツイッターやらを併用すればいいのに誰が言えばあの方に届くんでしょうねぇ
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- 817
- アヌヒア ◆
- 2018/08/20(月) 23:21:07
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>>816
逆に、自分が気に入らない、興味がない書き込みを否定する人間は、、
こういったBBSの利用にはむかない。
おらからいわせればSNSでやれと。
雑多な書き込みがあり、それを楽しむのが、、ココなんだよ、、とね。
特に、男子にそれを求めたいな。
どうも男子は上から目線で、、あかん。
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- 818
- 2018/08/20(月) 23:43:54
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>>817
おおお、その内容は私宛ですか
前段については、「気に入らない」「興味がない」からいじったのではなくて、特定の人が過剰に書き込むことで排他的なスレになるというか、他の人が書き込む間がなくなると思うんですよね
後段については、雑多さの程度問題と思います
広範な雑多さを許容するなら、板とかスレとかいう概念が無用ですよね
いずれにせよ地元民でもないのに長居しすぎました
じきに消えます
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- 819
- 黒胡椒
- 2018/08/21(火) 00:00:14
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>>814
箱庭住人はちゃんとお付き合いしてたし、それなりに我慢もしてたと思うけどな。
で、軽く注意してみたけど効果なし、キツ目に忠告してもダメ。
この事態になるまで、それなりの手順を踏み、それなりの努力はしてた。
「熊さん、なんとかしてくれ」、との声も上がってた。
その後はSBの自爆だな。
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- 820
- 2018/08/21(火) 00:03:03
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あ〜ぁ、更に悪化させちゃったね
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- 821
- 2018/08/21(火) 08:32:20
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俺vmobileだけど地元民
ソフバンさんに辟易しているvmobile使いが一人だけと思わないで欲しいですな
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- 822
- 2018/08/21(火) 11:01:14
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んー
質問要望の書き込みを見る限りは改善どころか規制された怒りで余計に周りが見えなくなってるっぽいですね
あそこまで柔らかい物腰で注意されても反発するって本当に可愛そうな人なのかも
ただ、震災あたりから書き込んでて最近急に雰囲気悪くなったという書き込みには疑問を感じますね
私は震災前から利用させていただいてましたけど、ここまで酷い書き込みはなかったような気がしますので
本人の書き込みが変化したのに本人が気づいていないという可能性ははありますけど
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- 823
- 2018/08/21(火) 12:06:33
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ソフバンさんは去年の夏位迄は１スレ大体30レス位でスレ立てもしてくれたりして
なんて事ない普通の箱庭住民だったはず。
確か去年の夏位から、急に１スレで100レス前後と連投が多くなりその分、つぶやきや、顔文字や記号も多くなってコテ化して目立つ存在になり
ソフバンさんを注意や煽る書き込みが増えたって感じだったと思うんですよね…
だからまた１スレ30レス位で抑えられれば
以前のように戻れると思うんですが
ただ今のソフバンさんを見てるとなぜ煽りや注意の書き込みがあるのか自覚もない感じだし
結構難しいですね…
まずは１スレで100レス前後の連投をやめて１スレ30レス位に抑えて貰いたい。
それでも煽る奴がいたら管理人さんや箱庭の住民方は絶対にソフバンさんを守ってくれると思うんだよな。
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- 824
- 2018/08/21(火) 12:29:55
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>>823
やはり自分の書き込みの変化に自分自身で気づいていない感じですかね
私も彼女の個々の書き込みの内容は悪くないと思うのですよ。暑い寒いだってたまに出てくるぶるっちょさんと同じと思えるし
ただ高頻度の書き込みと注意されての居直りが続けば、書き込みの内容に関わらず嫌悪感を持つ人も出てきたと思うんですよね
対比として出すわけじゃないですがフライチさんはそこまで連投せず他人に喧嘩を売ることもしないので擁護する人が多いのも事実なわけですし
ＩＤが赤くなるほど書き込まなければ規制解除でも構わないと思いますね
くまさんの意見も賛同できるところと疑問なところがあります。
不特定多数が雑多な話題でという部分は同意なんですが、自由である分マナーは守るべきと考えます
あれが彼女のスタイルなんだから住民は我慢しろという風にも聞こえます
黒胡椒さんの意見に賛同する部分です
住人が我慢に我慢を重ねた結果、不満が爆発したわけで、それをくまさんが汲んだ上でのお試し規制だと思うのですが
くまさんが仰ってることと実際やってることがチグハグなような気もします
個人的には管理人としての双方の妥協点と捉えましたが
そう考えると、管理人さんも大変なんだなーと思いました
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- 825
- 緑のたぬき ◆
- 2018/08/21(火) 13:23:32
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>>824
あなたみたいに自宅と職場と携帯で書き込みすれば、各プロバイダで１スレ30レスずつ程度で抑えられるけどね( *・ω・)ノ
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- 826
- 緑のたぬき ◆
- 2018/08/21(火) 13:33:40
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ソフバンはIPの変化が少なくて書き込み数が目立っちゃってるから、もっとよく変わるプロバイダにすればいいかもね( *・ω・)ノ
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- 827
- 2018/08/21(火) 13:42:55
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いやー箱庭の話題続きですみませんね
昨日今日と平和で大変感謝しております
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- 828
- 黒胡椒
- 2018/08/21(火) 18:45:48
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今の状態で「３日経過したから」、と規制解除したら、
箱庭は規制前より更に混乱することになりそうですな。
全然学習できてない。
ついでに、永久追放されたヤツが数年経っても全く学習も成長もしてなくて安心した。
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- 829
- 2018/08/22(水) 00:43:25
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http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1528696035/285-292
通報。今年3つ目
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- 830
- 2018/08/22(水) 23:23:17
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石巻スレの削除に関して、お言葉に甘えてここの場所お借りします
ここで良い？
それでは、ID:om126186196069.7さんお待ちしておりますね
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- 831
- 2018/08/22(水) 23:50:06
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石巻スレについて
現状では、原則として、大川小関連については大川小スレがあるのでそちらに書き込むこととなっているが、
厳密に運用されているわけではなく、>>415にあるとおり、続くようであれば大川小スレに誘導してやれば良いというのが一応スレの総意ということなのかな
で、大川小スレではなく石巻スレに、大川小に関連して誰かを誹謗中傷するような、或いは、誹謗中傷する事に繋がりかねないレスがあった場合にどうするか？これが問題だと考える
大川小スレに誘導したとしても、石巻スレにそのようなレスが残るのであれば、それは誤った考えであるとの指摘がないままに石巻スレに残る恐れがある
そのようなレスは削除されるのでは？との意見もあるでしょうが、現に残って放置されたままのレスがある
間違いは間違いとして指摘するレスはあって良いと思う
そのような誤りを指摘するレスについてまで大川小関連レスだから削除すべきとなれば、誤り指摘レスが削除され、問題のレスが残ってしまうとの恐れも生じかねない
削除依頼お前が出せって？
削除するより誤りとして指摘する方が長い目で見ると健全だと思うんだよね
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- 832
- 2018/08/23(木) 00:17:47
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はいはい、来ましたよ
で、何を話したいんです？
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- 833
- 2018/08/23(木) 00:20:01
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>>832
とりあえずこれですね
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1533199131/101
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- 834
- 2018/08/23(木) 00:28:51
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これね
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1533199131/101
101 名前： まちこさん 投稿日： 2018/08/22(水) 23:12:32 ID:EEzh+zwQ [ sp49-98-168-236.msd.spmode.ne.jp ]
アンカー97
長いレスは指摘がなくとも自ら削除依頼をして、そうでないものは整合性ないのでは？との指摘後に削除依頼をするのですね
つまり、指摘がなければ、長いレスについてだけ削除依頼でしたから、やはり、「長いのは気に入らない」基準だったのでは？と言われても仕方ないですね
アンカー96の他の点についてのご見解は？
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- 835
- 2018/08/23(木) 00:32:10
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まず貴方が入ってくる前に私が書いたもの
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1533199131/71
これで短いものが3つ 中ぐらいのが1つ 長いのが1つですけど？
これで長いから削除ではないのが明らかだと思うし、そんな理由で削除なんて依頼しませんよ？
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- 836
- 2018/08/23(木) 00:52:02
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うん？
なんで、>>834は、以下がカットされてるの？
あと、レスのコピペしてどうしたの？
アンカー98
今更、345ですからね
385のレスがなければどうなっていたのでしょう？
385を削除依頼とするに、客観性・公平性という体面を保つための付け足し？と思われても仕方ないね
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- 837
- 2018/08/23(木) 01:00:44
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管理人が翌朝消すと書いたの見えてました？そういうことです。
これはお願いなんですが、何でもかんでもフィルターを掛けて見ないでください
それで貴方が来る前に書いたものでの私の削除依頼レスの概要を>>835に書きました。
そして長短に関わらずとまでは書きませんが（もちろんその意志もないですよ）、
客観的に見れば貴方の感想とは逆に短いほうが多いですよ？
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- 838
- 2018/08/23(木) 01:08:29
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>>837
> 客観的に見れば貴方の感想とは逆に短いほうが多いですよ？
客観的に見れば、385のレスがあるまでは、あなたの他のレスに対する削除依頼(345,366,367及び削除スレでの指摘が無ければ368,373,376)が無かったことは明らかです
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- 839
- 2018/08/23(木) 01:13:19
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他に、「いい加減にしなさい」との石巻スレでのご発言、両方の立場のレスに対するものではなく、当方だけにレスしています
とても平等公平とは思えません
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- 840
- 2018/08/23(木) 01:13:50
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まずレスの長短に関して「長いから削除依頼としている」との考えはどうなんですか？
まずそこからお答え下さい。
また私が書いていることは客観的な事実であり、貴方のは貴方の推測です。明らかも何もありません。
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- 842
- 2018/08/23(木) 01:21:39
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客観的事実は、長いレスも短いレスもあなたは削除依頼しています
しかしそれは長いレスである385があってからということもまた客観的事実です
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- 844
- 2018/08/23(木) 01:31:52
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>>843
そして、長いレスの385については、レスがあってから削除依頼までの時間は4時間半程度
その他のレスは時間が短いもので2日弱、長いものでは5日程度です
明らかに長いレスという385にだけは短時間で削除依頼しています
勿論、このスレを常時見ているわけではないでしょう
しかし、この5日間にあなたと思われるレスはありますから、345削除依頼は、385削除依頼が無ければ無かったといえる状況ですね
では、端的に聞きます
345削除依頼はあなたのレスと思われる350書き込みの時点でしなかったのはなぜですか？
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- 845
- 2018/08/23(木) 01:36:23
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また、345と385について、大川小訴訟と関連度がより強いのはどちらですか？
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- 846
- 2018/08/23(木) 01:55:12
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話がぶり返るのが嫌なのでまずお答え下さい。
そうすればひとつずつでも答えていきます。
貴方の言っている
「長いから削除しているに違いない」
というのは推測の域をでないことというのは納得しましたか？
私は今までそんな理由で一度たりとも依頼したことはありませんし、そんな依頼も見たことがありません
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- 847
- 2018/08/23(木) 02:01:58
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>>846
あなたが自身でそのように思っていなくても、他者からはそのように見えてしまうと言うことを問題としているわけですから、その質問は無意味です
あなたはそのように思っているのでしょう
主観的に客観的だと思っているにすぎません
あなたが言い張れば「問題ないはず」ではないのです
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- 848
- 2018/08/23(木) 02:09:48
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他者からはそのように見えません。上に書いたとおりです。
貴方が推測してるだけです。
事実は変わりません「長さによる削除依頼の差別」はありません。
むしろ貴方の言う逆で「短いものの方が多い」が事実でした。
貴方がそのように自分のフィルターを掛けた考えに固執するようなら私は答える義理もありませんよ？
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- 849
- 2018/08/23(木) 02:14:40
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そしてそれは貴方がそういう指摘をする前に依頼したものであるから、
そういった意志が働くという理由も全くありません
というのはこちらでの初めの回答に書いたとおりです
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- 850
- 2018/08/23(木) 02:30:27
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>>848
その話なら>>842で終わっている
質問に対して質問で答えた時点でもうおわかりだよね
そのように思える状況、つまりあなたが言う客観的、公平、平等とは、他者からはそのように見えず主観的であると見えるとの状況、これについては既に説明した
その説明は合理的で筋が通ったものであって、あなたの有効な反論はなかった(というよりその話題は避けましたね)
よって、あなたや私でない第三者からもそのように見える状況であるといえる
私や第三者の思いはそれぞれ主観的であっても、その認識が共通するものであれば客観的であることになる
>>849
削除依頼までに要した時間については答えられないようですね
また、関連度についても
あと、「いい加減にしなさい」についても答えられないのですね
お疲れ様でした
お休みなさい
>>844>>845にお答えくださいましたらレスしますね
それでは
あと、削除依頼は、客観的にGLに該当すると主観的に思えば個々それぞれがすればいいだけのものであって、二つの立場のものが両者ともに誹謗中傷し合っているレスがあったとして、片方を応援する者が他方のレスについてのみ客観的にGLに当たるとして削除依頼しても全然良いと思うけどね
最後に、なぜ私が拘るかについては>>831です
ご参考に
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- 851
- 2018/08/23(木) 02:46:48
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>>850
質問に質問で返す？何を言っているかわかりませんが？
こちらに来てまず貴方に質問することを許し、私は答えました。
なので次は貴方が答える番なのですが、、、
また私は>>843で事実である点と、貴方の推測でしかない点を説明しています
つまるところ貴方の推測でしかなかった。
貴方が客観的にそう見えるといくら言っても事実は「短いもののほうが多かった」これは推測でもないただの事実です
私が書いているものは「事実」のみ
貴方が書いているものは最初から最後まで
「そう思えるから事実に違いない」という推測
貴方は「周りの人も自分と同じそういう共通の主観を持っているに違いない」と推測していますが実際はどうでしょう？
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389 名前： ゆきんこ 投稿日： 2018/08/22(水) 19:13:55 ID:1249DMBg [ KD106129213234.au-net.ne.jp ]
だから嫌われるんだよ、原○団は。
390 名前： ゆきんこ 投稿日： 2018/08/22(水) 20:15:56 ID:wu1U+2lw [ 84.96.142.210.ap.mvno.net ]
朝夕涼しくなって蚊が湧いてきたと思ったら、こちらの方にもなんか湧いとる。
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私は縁があったのでずっと当地域スレを利用していますが
貴方のような人のせいで別スレができて、それなのになお地域スレに粘着しているというのは見たことがありません
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- 852
- 2018/08/23(木) 02:56:46
-
前スレで貴方のを含むであろう数々のスレチによって別スレができたのにもかかわらず、
次スレになって早々スレチを書き込んだり等はやめて下さいね。
やっていることは荒らしそのものです。
貴方は「周りもそう思っているに違いない」という一点から事実だと言っているようなので、
明晩は貴方と思われる上記GLの書き込みに対しどのような反応があったかをまとめていきたいと思います。
また貴方が答えなかったため話が進まず、答えられなかった点についても書いておきます
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- 853
- 2018/08/23(木) 02:59:37
-
訂正 「上記GLの書き込みに対し」→「書き込みに対し」
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- 854
- 2018/08/23(木) 03:02:32
-
>>851
えっと、念のため論点を言いますとですね、>>842後段なのですよ
これはあなたも事実だと認めています
あなたは前段にしかご関心がないようですが、そこはこちらとしても事実だと言っており問題とはなっておりません
そして、後段について、あなたの言うとおりこちらは推測しています
フィルター掛かってるねという推測です
これについて合理的に説明しておりますから、つまり、ある程度の客観性を持っていることになりますね
それに対してあなたは反論するどころか話題にしようともしなかった
有効な反論は何一つなかった
>>844>>845にも答えていない
つまり、議論としては終わったのです
都合の悪いものは無視するのかな？
89 まちこさん sage 2018/08/22(水) 21:55:25 [v9WPGkYw] ID:ai126166034235.48.access-internet.ne.jp
スレ住民が無理解に「金目当て」と言っているのを諭す書き込みであって
削除されない方が価値があると思うけど
削除依頼職人はやりすぎないように自制するべきよ
お前が正義の基準じゃない
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- 855
- 2018/08/23(木) 03:14:39
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>>これについて合理的に説明しておりますから、つまり、ある程度の客観性を持っていることになりますね
なりません。そんな事ができると言うなら私は「貴方が荒らしであることは事実である」と言えます。
いい加減にただの推測でしかないことを認めたらどうですか？
BBSをハッキングしてデータでも改ざんしますか？
私が書いていることは事実の範囲内でしかない
貴方が書いている結論は推測でしかない
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- 856
- 2018/08/23(木) 03:19:30
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＞都合の悪いものは無視するのかな？
しておりません。この件に関しては別スレを立てる時に管理人から裁判での結果を待つべき案件だ、という提言もありました。
そして私もそう思います。
この件に関しての正義や間違いが何だったのかを、地域スレで大々的に展開するのはおやめ下さい。
管理人の意思に反します。
私も自分の正義ではなくGLルールにしたがって書いてますのであしからず。
削除依頼という手段をはじめから除外しているんだから、現実にするにあたってどれだけ気を使うかなども考えたことがないでしょうね、、、
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- 857
- 2018/08/23(木) 03:23:48
-
私はその苦労を知っているので他の人のものに多少の遅れや不備があろうとも責めることなど考えられないですが、「あのレスのときには依頼してないのにその後でやってる〜」とか責めるとか本当に考えられないですね
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- 859
- 2018/08/23(木) 10:30:12
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こんにちは。
一晩たって頭は落ち着かれましたか？
職場なら同僚もおられるでしょう。
その方たちに答えるつもりで落ち着いて考えて答えてくださいね
つまらないお願いですが、すぐに回答せずに、夕方辺り、もしくはそれ以降に答えて下さい。
反射的な回答がほしいわけではありません。
同僚の人が見たらどう思うか？他の人が見てどう思うのかまで考えた上で答えていただきたいです。
私は大川小の件に関しては貴方と恐らく似ている意見なので、精一杯真摯に聞いているつもりです。
私が削除依頼した書き込みは
「短いものが3つ、中ぐらいのが1つ、長いものが1つ、が事実」
→◯「短いほうが多いのが事実」
貴方の言う「その書き込みで最後に依頼しているものは一番長い」
→「長いから削除依頼しているに違いない」それか「長い短いでとは限らない」
どちらでしょう？
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