福島県双葉郡（広野/楢葉/富岡/大熊/双葉/浪江/川内/葛尾)16 [machi](★0)
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- 665
- 2014/06/27(金) 13:14:47
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おらは４千万いらねがら、庭付き一戸建てがほしいだべ
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- 666
- 2014/06/27(金) 14:25:56
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金目なのに「金目」って他人から言われると怒るｗ
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- 667
- 2014/06/27(金) 14:57:58
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石原大臣は本当の事を言っただけだよね？
何か偽りなら怒って良いけど本当の事を言ったのになぜ怒るの？
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- 668
- 2014/06/27(金) 15:35:28
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>>667
「金目」問題は当事者の謝罪でとりあえず決着しましたよ。今更なぜ蒸し返すのか？
＞石原大臣は本当の事を言っただけだよね？
本当の事であっても、交渉上環境省は最初から『金目＝賠償額の駆け引き』にならないよう
他の方法も模索できる余地もあるという戦術で進めました。その計算を大臣が「金だけ」の
問題に集約してしまったので環境省の戦術と準備が意味をなさなくなった結果です。
だから地権者、自治体県各担当者も「役人と大臣とでは話が違う」と騒いだ訳です。
結局は現場を知らない棟梁が途中から参加して話をかき乱していったと言う事です。
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- 669
- 2014/06/27(金) 15:49:48
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>>666
＞金目なのに「金目」って他人から言われると怒る
まぁそうですね。それしかないと言う事でしょう。
しかし、消費税増税も所詮は「金目」でして毟り取られるとなれば怒ったのでは？
交渉は金目以外でもあります。
(1)中間貯蔵は長くても30年以内とし(なにしろ中間ですから)それまでに県外最終処分地
を選定建設する事の立法化がまだなされていません。まずは法律で確約してからでないと
信用できないという考えがあります。
(2)地権者移転の具体的な生活支援策を耳にしません。それも併せて求めている訳です。
まぁ金目としても賠償受取の地権者だけではなく、地元自治体への交付金内容と県への
交付金内容をどうするかでも多く受けたい地権者、各自治体と少なくしたい環境省側の
水面下での駆け引きがある訳です。それを金目発言で大臣がかき乱した訳なんです。
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- 670
- 2014/06/27(金) 18:42:51
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粘着工作員 乙
沸いてる湧いてる双葉大熊ならは
奈落の底におちろ
昔赤軍派ってのがあってな
日本を変えれると思ってハイジャック
でも変わらないここでさとしてるより
総理大臣にでもなれよ
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- 671
- 2014/06/27(金) 18:53:50
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他人の苦労はイメージしないけど、他人の利益については自分が受益者になれたらと妄想する。
ゆえに4千万欲しいとか言い出す。
故郷と家と仕事を失って家族友人と離れ離れになってもなお4千万欲しいって人もいるだろうけどね。
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- 672
- 2014/06/27(金) 19:41:44
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>>670
確か中道理(通り)と仰ってましたね、もうあきらめるのですか？
事実と基づく推測を書き込んでいるだけですが？連投＝粘着ではないでしょう。
事実を書きこむ事はルール違反ではないと思います。
粘着の定義「故意に誹謗中傷」は していませんし「荒らし」もしていない
つもりですが。
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- 673
- 2014/06/27(金) 20:33:24
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オマエらなんて大嫌いだ!!
放射能の無い福島県を帰せ!!
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- 674
- 2014/06/27(金) 23:05:25
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はぐれ狼になる
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- 675
- 2014/06/28(土) 00:29:01
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>>671
> 故郷と家と仕事を失って家族友人と離れ離れになっても
↑の話は原発事故がなくても津波被害だけでも普通にある。
例えば漁師が船を流されれば職を失うし、家族や友人が津波に流されれば家族や友人も失う。
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- 676
- 2014/06/28(土) 07:06:39
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津波被害で保険出た人にはうらやましいって言わないのに
原発事故で賠償出た人にはうらやましいって言う違いは何だろうね。
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- 677
- 2014/06/28(土) 17:47:19
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どれだけの人が津波にも適応される保険に入ってたんだろうね。
多分入ってない人が多かっただろうな。
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- 678
- 2014/06/28(土) 19:05:43
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津波で家の二階部分が流されました。地震保険に入ってたので、かなりの額がおりました。
悔しいのは、家の中の物を取り出す前に無断で壊されました。遺体捜査が目的と言われましたが、土台を離れたら瓦礫だそうです。
理不尽な所業には、今なお怒りが込み上げてきます。想いでの品はありません。
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- 680
- 2014/06/29(日) 11:51:25
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いわきってそんなに住みづらくなったの？
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- 681
- 2014/06/29(日) 23:12:33
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津波被害を受けた人；普通に税金を納めていた人
原発被害を受けた人；長い間、交付税の恩恵を受けていた人
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- 682
- 2014/06/29(日) 23:48:37
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事実は事実として(事実ですから否定できません)を述べますと。
津波被害を受けた人；税金を納めていた人がほとんど 長い間、原発を遠くにし送電を受けていた人
原発被害を受けた人；税金を納めていた人がほとんど 長い間、交付税の恩恵を受けていた人
そもそも天災の津波被害と人災の原発被害を同じ論点で語る方が正しくありません。
あとmorioka.iwate.ocn・・・岩手盛岡とありますが・・
もし岩手の方ならば・・あまり言いたくはありませんが
東北電管内の供給電力1,775万kwのうち、岩手県発電分雫石の地熱8万(約0.5%)のみです。
発電基地福島(約35%)に依存し女川原発(約12％)に頼ってきた現実があります。
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- 683
- 2014/06/29(日) 23:56:48
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実際、事故を起こしたのは女川の東北電力の原発ではなく福島の東京電力の原発なんだよね。
東電の原発を積極的に誘致した議員も福島人なら、OKを出した東電の社長も福島人。
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- 684
- 2014/06/30(月) 00:02:59
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しかし、原発用地を売り払ったのは東京人
・・・なんて事は全くしらないんだろうな。
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- 685
- 2014/06/30(月) 00:30:23
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堤と組んで木村も儲けたんじゃね？木川田も。
福島の電力は岩手の電力も賄ってるの？
福島や近隣の新潟、宮城、山形辺りまでは供給してるだろうけど
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- 686
- 2014/06/30(月) 01:14:11
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今更どうにもならない、すべては終わった。
あのまま全が人間の理想通りに無事に役目を終えてくれれば
その利益だけを得て(しかし負の遺産は残る)日本が豊かさに満ち溢れる事ができたかも知れないが
一番起きて欲しくない最悪に見舞われた。もうどうする事も出来ない。出来る事は現実逃避だけだ。
ただ、パンドラの箱に残った物だけが最後の。
>>685 とりあえず尋ねられたので
佐藤木村と木川田は稼いだろう、でも代償に多くを失った。堤は失うものはなく稼いだだけ。
wikiにある数値でなら福島の発電量は岩手の消費分賄ってる計算になる。
wikiの東電だと発電総量6,832万8,520kW中、福島発電分1560.34万kw(約23％)
※但し、共同発電の場合は二分の一計算、水力は3万以下未記載。
ここから分かる事は福島県は電気を作る事が大きな財源になっていた事。
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- 687
- 2014/06/30(月) 01:49:12
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>>686
だから福島の発電は岩手に供給されてるの？
岩手の電気は秋田、宮城、青森の発電所から供給されてるんじゃないの？
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- 688
- 2014/06/30(月) 02:23:36
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まだお休みではなかったのですね。
>>687 ではお答えしますと送電方法に「玉突き」という物があります。
そのヒントになるのが東通原子力発電所
東電管内から500〜600km離れた青森県下北郡東通村にある原発。
東北電力と『東京電力』の両者が炉を2基づつ保有(東北電側1基利用1基計画中
東電側2基各建設計画中)その東電管内まで500〜600km離れた地から直接では
大幅な送電ロスも発生し無駄が大きい。ではどうやって電気を送るかと言うと
『玉突き送電』方法が用いられています。
単純に言えば予定の東電原子炉分277万kw
↓
東北電力管内(多分青森を含めた東北北部)に供給し、その地域での発電分を
↓
東北電力管内(多分宮城を含めた東北南部)に供給し、その地域での発電分を
↓
東電送電網に乗せて管内の関東に送る。
という事です。そのような形態で福島で発電された電気『分』も間接的に
岩手県に供給消費されていると言う事です。
それではオヤスミなさい。
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- 689
- 2014/06/30(月) 02:36:14
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という風に上記の方法で供給と消費の帳尻が合わせられて遠くに送れるという事です。
因みに東電例の場合これだと東北電の施設が使われる分損になりますが、その辺は
冬場には東電から電力の融通（回してもらう）を受けられる損得もありますし、送電
施設利用料なども受け取っているだろうと推測出来ます。
即ち、広域な東北地方に大量消費地が点在していてもそこに供給できる発電所を隣接
確保させる必要はなく、遠隔していても少しの損失で十分供給できるのがこの仕組みです。
では。
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- 690
- 2014/06/30(月) 02:38:25
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このスレ定期的に賢い人現れるな
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- 691
- 2014/06/30(月) 02:49:39
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>>690 いや、そんな他の方ならまだしも・・恐縮です。
早朝から避難ゆえに長距離運転ですが深夜に気になった報いがなければいいのですが
もし数日中ap.plala.or.jpの連投なくば入院か事故死したとお思い下さい。
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- 693
- 2014/06/30(月) 08:44:20
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いずれにせよ、双葉郡のある一定の地域は高濃度汚染により除染の効果は望めないだろう。
これは避難地区民の周知するところ。地権者にしてみれば先祖代々受け継いできた土地の売却はそう簡単に受け入れ難いことだろう。
しかし、この地が以前の姿に戻る為には数百年の年月がかかるだろうことも予想できる。
その時まで子孫に言い伝える事も大事だが、はたして持ちこたえることは可能だろうか？
汚染地域が福島広域にあることを考えると、各地に仮置き散積している除染集積物を集約する場所を決めなければならないことは確かだ。
これも県民周知の事案、中間貯蔵施設の建設だろう。最終処分場にしても、何の関係も無い他県に依頼するのは、もはや不可能。
被害者意識だけが突出して、受け入れ、事故を起こしてしまった原発の今後を語るのは片手落ちと言うもの。
先代の責任を現世代が背負う、これは何時の時代にもある事実。いまある世代の決断はどの時代であっても、後世に影響を与える。
しかし、最善を尽くしながらも決断しなければ前に進めないことも事実。後世がそれを評価するだろうが・・・。
県はその覚悟を試されている。立地県もその覚悟が必要。原発とは、そういうものだろう。
一避難者の戯言。
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- 694
- 2014/06/30(月) 21:49:11
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>>692は>>682が恩着せがましいということね
【岐阜】 福島の苦しみ伝えたい 双葉町の前町長井戸川克隆さんが岐阜市で講演 [岐阜新聞]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404118503/
井戸川さんは昨日も岐阜で講演ですか。ヒバクして毎日鼻血が出ても金が稼げるから元気いっぱいですね。
福島から逃げるのは勝手だが黙ってればいいものを、福島に残ってる人達の神経を逆撫でする行為を繰り返す人ですね。
「福島県民のため」と言いながら銭が欲しいんでしょうね
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- 695
- 2014/06/30(月) 22:05:10
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そんな人に近付いたら被曝すると思うんだけど…。
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- 696
- 2014/06/30(月) 22:13:45
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前双葉町長 井戸川氏は正論を言っている。
鼻血の話は大袈裟としても、他の双葉郡首長に比べたら腰の座った本音で物を言っている。
ただ、その後のビジョンが見えないのが残念。
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- 697
- 2014/07/05(土) 09:10:16
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お宅の土地にあった原発からかなりの広範囲で被害を被っています。
福島だけだとおもったら大間違い、今や日本は放射線障害の実験場、
東京も青森も、西に言ったら静岡、名古屋まであんたらも責任あんだからよ！！
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- 698
- 2014/07/05(土) 11:14:47
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原発は国策 誘致は自治体
利益は電力会社
責任は誰も取らない
水俣病も同じ 長い間戦い
ようやく国が折れた
その間バタバタ死んだ多くの人間
戦うならがんばれ
譲歩するなら早めに良い条件で
ズルズル国 自治体の言うことだけ
聞いていると 焦らされて
疲弊してろくな賠償なしでアウト
被曝量上げて帰還するようになるだろう
国 東電が涼しい顔して時期を待っている
政府が電力会社に何も言えない
お願いだけ 阿呆らしいだろ
東電主体の廃炉だから
やりたい放題だ隠蔽しまくりだな
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- 699
- 2014/07/05(土) 12:14:40
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大熊町のある行政区が町に「帰らない宣言」をしたそうだ。
これから追随するところが出てくるかも知れない。
いっそ、双葉で「帰らない宣言」したほうが良かったのかもしれない。
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- 700
- 2014/07/05(土) 12:50:00
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>>697
宮城からそう言われてもさ…女川の防災神話を信じているのか。
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- 701
- 2014/07/05(土) 21:48:34
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なんであの地震津波で福島第一原発だけなのか？
いろんな状況考えて防波堤ももっと高くという意見は出ていたんだろう。
あの付近の人間は、交付金のみならず保証金も出ていながら
モルモットの人間はなんの保証もない。
もう、情報隠蔽、操作されてもうどうにもなんないわ。
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- 702
- 2014/07/05(土) 22:46:48
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今更何を言ってもどうしようもない訳ですが。
>>701
一番の鍵は主電源が存命しているか否か、それに次いで非常用発電の稼働有無。
その差は冷却と測定用電源の問題です。全線喪失か一部喪失か一部残存かの差です。
福一⇒全電源喪失、非常用発電全機水没
福二⇒一部電源残存、確か一部非常用発電水没
女川⇒一部電源喪失、非常用発電の水没は無かったかと(但し地震揺れで稼働できたかどうかは不明)
女川、福一、福二、事故は福一。福二はギリギリで安全停止冷却。
福一＞＞＞＞＞＞＞＞福二＞＞＞女川という所です。
wikiで見てもらえば分かる事ですが、福一は70年代の設計思想。福二は80年代
女川は80年、90年、00年の各世代。
福一の設計思想ですと
?原子炉の耐震を高める為に地中にある硬岩盤層近くまで掘り下げた＝耐震性重視
?原子炉と冷却用海水取り入れ口の高低差を少なくする＝設備費用の軽減
?原発敷地をいわば穴状にして廃炉時に埋める利便性＝廃炉時経費多大に軽減
＝福一は耐震と経済性と利便を図った⇒高津波対策を求める意見は少数あったよう
ですが、経済性の観点と低津波に対処するだけで十分と無視されています。
原発の安全性を疑問視させ、その後の安全性向上を生み出したスリーマイル原発事故
の前に設計か後に設計かの違いも多大に影響しています。
スリーマイルショック後世代は、施設の海抜高も上げています。
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- 703
- 2014/07/05(土) 23:00:51
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終わった事です。日本人特に東日本住民はハイリスクハイリターンの賭けに敗れたのです
>>701
保証金とは？ そういう物はありませんよ。補償金だとしても事故前は存在しません。
交付金については女川も宮城県も受け取っていますよ。事故損害補償は今回の実績で
担保された事になりますが、補償を受け取る事態は誰も望みません。
>モルモットの人間はなんの保証もない。
宮城県民の事ですか？ 東電副社長は宮城県民に対し「風評被害と影響」と語っており
ます。つまり実害は余り無いという判断でしょう。丸森では自主避難とそれへの補償と
措置となっています。
しかし、実害を明らかにし補償を求めれば宮城県全体＝放射能汚染地と認知される第二
の福島化への不安は付きまとい、訴えなければ実害は薄められ、黙殺されていきます。
福島の実態がよく分かる故に進めば地獄、しかし引くも地獄が現実でしょう。
害を訴えたいのは南部側であり、北部からすれば一緒に見られて迷惑ともとられかねません。
そんな住民分断を生むのが原発という存在です。もう遅きに失しましたが。
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- 704
- 2014/07/05(土) 23:39:17
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女川は運良く電源が１つだけ生きてたからなんとかなったらしいな
福島第二と女川の差はほとんど無いようなもんだな
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- 705
- 2014/07/05(土) 23:53:13
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3.11の際の福一、福二、女川外部電源残存.耐久.復旧率の現実がこれです。
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei13/siryo1-2-3.pdf
の5ページ。
福一の場合、変電・送電施設の液状化、そもそもの地層脆弱ささらに経年劣化
や老朽化も指摘されています。それが他二つは耐えきれたのにココだけは耐えられ
なかった理由かもしれません。
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- 706
- 2014/07/06(日) 06:22:14
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>>703
賭けに負けたのは福島じゃね？他の東北は流れ弾に当たっただけ
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- 707
- 2014/07/06(日) 08:00:05
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すみません、なんでふくしまは不運なんでしょうか
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- 708
- 2014/07/06(日) 13:08:18
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二本松の安達中をメチャクチャにした
前髪染めたクソガキの親はここか？
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- 709
- 2014/07/06(日) 13:12:41
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浪江のクソガキかな？
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- 710
- 2014/07/06(日) 14:01:33
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>>703
おやおや・・・
交付金＝電源三法交付金だけかとお思いで？
原発事故前から長きに渡り東京電力から漁業補償費や
多額の寄付金を受け取っていたのをご存じない、と？
具体的な１例で言えばＪヴィレッジ
土地や建物を含む総事業費約１30億円分を寄贈されて施設の代表取締役は
歴代の福島県知事が務め施設内の主な従業員は双葉郡内の地元住民の
現地採用し雇用支援として成立
健康増進センター「リフレ富岡」は41億円（うち東電の寄付金額は14億5000万）
ふれあい科学館30億円（建設費は全額東電負担）
双葉町のステーションビル7億5000万（うち東電の寄付金額は7億円）
更に現在も続く福島第1原発ならび第２原発の立地による固定資産税の納税
福島原発の原発立地自治体の賭けに東日本が巻き込まれたんですよ
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- 711
- 2014/07/06(日) 16:37:09
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だから双葉郡には県立の建物が少ないのか。
あの問題起こした県立病院位だもんね。
その予算が会津や中通りの立派な建物に
なるんだね。他県もそうなんだろうね。
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- 712
- 2014/07/06(日) 17:40:37
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>>710
それ交付金なの？
拡大解釈甚だしい
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- 713
- 2014/07/06(日) 17:46:07
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そう単純なものじゃない
税金と寄付金の性質考えたらわかること
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- 714
- 2014/07/06(日) 21:28:55
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>>710
そうでしたか、知らされてみて驚きます、それにしてもよく調べてますね。
城下町ではない地にも「ふれあい科学館」までとは。
確かに原発で漁業補償が発生し授受関係がありますね。事故が無くとも補償が
発生している点を見落としていた事は私の誤りです。
寄付金は寄付です。買収目的でも懐柔目的だろうとも名義上は事前補償ではあり
ませんね。言うなら迷惑料或いは礼金という所でしょう。
>>710さんは、以前お見かけしたmiyagiアドレスの方でしょうか？違うの？
同じなら女川がある訳ですし、違ったとしても国是国策の原発推進舵取りを国民と
して受け入れた訳ですから、国是に従う国民として賭けの代償を払わされた結果に
もなります。
原発事故の損害は企業や当事者だけに負わせない事が今回から基準となりました。
即ち国是として進めた事の利益は全体の利益であり損害も国民全体が負うという
前例です。
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- 715
- 2014/07/06(日) 22:02:20
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>>710の
Ｊヴィレッジ分寄付金130億円
リフレ富岡分の寄付金 14億5000万
ふれ科学館分の寄付金 30億円
双葉ステビル分寄付金 7億円
たった四か所分寄付金181.5億円を受け取り側が自由に使えたなら・・どうせなら
東電株を買い占めた方が結果的には有効利用できただろうに。汚れて無意味になった
使えない箱モノよりよっぽど有意義なのになあ。
勿論、主従関係逆転されかねない事に従属側へ181.5億円も主東電が与える訳はない
けどね。
結局、たかが四か所費用181.5億でも箱モノ事業なら紐付き・蟻地獄的戦術な訳で。
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- 716
- 2014/07/06(日) 22:19:57
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久しぶりにココ覗いてみたけど・・・
落ち着いた情報交換もあるみたいで、いいね。
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